Imtech « Terug naar discussie overzicht

Weekdraad van 7 april t/m 11 april

1.252 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 59 60 61 62 63 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 6 april 2014 12:49

dus morgen shorten met die hap

[verwijderd] 6 april 2014 12:52

quote:
pieren schreef op 6 april 2014 11:57:
[...]

Zou best kunnen Tilburg, zolang de rente op die obligatie in de buurt van de rente die nu betaald wordt ligt, zal het geen verschil gaan maken. Imtech lijk de optie wel open te houden, omdat ze van de banken toestemming hebben om tot Max 250 mln achtergestelde schulden te plaatsen

Een gedachte,
zou het kunnen dat de koers op peil wordt gehouden ivm de hoogte van de extra aandelenuitgifte ?

[verwijderd] 6 april 2014 13:11

quote:
pieren schreef op 6 april 2014 12:48:
Hoi KOS, ik heb 120 mln ebitda voor 2014 ingeboekt en kom voor q4 2014 op 34 mln eigen vermogen; dus nog 8 ct per aandeel. Ik reken slechts de eenmalige kosten die al bekend gemaakt zijn.
Het is mij ook een raadsel; vaak noteren bedrijven die in financiële problemen zijn onder de boekwaarde, imtech echter fors erboven.
Groeten, pieren

ik weet niet of verhouding EV/Beurswaarde van imtech momenteel heel raar is in vergelijking met andere bedrijven in zelfde sector. En ik weet ook niet of boekwaarde de juiste methode is om de waarde van dit bedrijf in deze sector in te schatten. De verhouding is dus nu 1/3 (EV/Beurswaarde). Ik zie op bloomberg dat Bilfinger een verhouding 1/2 heeft, Price/book value is 2.

duidelijk is dus dat imtech in haar plan eigen vermogen moet gaan versterken als we vooruit gaan kijken in het jaar en mogelijke verkoop. vraag is, wat zijn mogelijkheden voor een bedrijf om op korte termijn eigen vermogen te versterken?

Ik denk aan:
- kapitaalinjectie (derde partij) of claimemissie (met dus verwatering van aandelen)

andere ideeen?

ps: het feit dat ze bankgarantie krijgen betekent volgens mij dat ze al rekening houden met laag eigen vermogen en dat bank dus kredietwaardigheid van imtech aan leveranciers garandeert (tot 2017). dus hoe belangrijk is eigen vermogen hier op korte termijn zolang imtech rekeningen kan betalen? en vanaf volgend jaar winst maakt en zelf rekeningen kan betalen uit de winst?

pieren 6 april 2014 13:16

Is dat zo carisol? Jij zit volgens mij al lang short

pieren 6 april 2014 13:26

quote:
realtrader schreef op 6 april 2014 13:11:
[...]

ik weet niet of verhouding EV/Beurswaarde van imtech momenteel heel raar is in vergelijking met andere bedrijven in zelfde sector. En ik weet ook niet of boekwaarde de juiste methode is om de waarde van dit bedrijf in deze sector in te schatten. De verhouding is dus nu 1/3 (EV/Beurswaarde). Ik zie op bloomberg dat Bilfinger een verhouding 1/2 heeft, Price/book value is 2.

duidelijk is dus dat imtech in haar plan eigen vermogen moet gaan versterken als we vooruit gaan kijken in het jaar en mogelijke verkoop. vraag is, wat zijn mogelijkheden voor een bedrijf om op korte termijn eigen vermogen te versterken?

Ik denk aan:
- kapitaalinjectie (derde partij) of claimemissie (met dus verwatering van aandelen)

andere ideeen?

ps: het feit dat ze bankgarantie krijgen betekent volgens mij dat ze al rekening houden met laag eigen vermogen en dat bank dus kredietwaardigheid van imtech aan leveranciers garandeert (tot 2017). dus hoe belangrijk is eigen vermogen hier op korte termijn zolang imtech rekeningen kan betalen?

Duidelijk realtrader, je hebt gelijk dat het normaal is dat consultancy bedrijven boven boekwaarde handelen.
Over je opmerking over bankgaranties: ik weet niet of het te maken heeft met financiele problemen. We zouden moeten nagaan of imtech in tijden dat het goed ging ook bankgaranties verstrekte. Weet iemand dit hier op het forum?

pieren 6 april 2014 13:40

quote:
Henk.L. schreef op 6 april 2014 12:52:
[...]

Een gedachte,
zou het kunnen dat de koers op peil wordt gehouden ivm de hoogte van de extra aandelenuitgifte ?

Beste Henk L, zou kunnen maar wie zou dat dan doen, denk jij?

pieren 6 april 2014 13:46

quote:
realtrader schreef op 6 april 2014 13:11:
[...]

ik weet niet of verhouding EV/Beurswaarde van imtech momenteel heel raar is in vergelijking met andere bedrijven in zelfde sector. En ik weet ook niet of boekwaarde de juiste methode is om de waarde van dit bedrijf in deze sector in te schatten. De verhouding is dus nu 1/3 (EV/Beurswaarde). Ik zie op bloomberg dat Bilfinger een verhouding 1/2 heeft, Price/book value is 2.

duidelijk is dus dat imtech in haar plan eigen vermogen moet gaan versterken als we vooruit gaan kijken in het jaar en mogelijke verkoop. vraag is, wat zijn mogelijkheden voor een bedrijf om op korte termijn eigen vermogen te versterken?

Ik denk aan:
- kapitaalinjectie (derde partij) of claimemissie (met dus verwatering van aandelen)

andere ideeen?

ps: het feit dat ze bankgarantie krijgen betekent volgens mij dat ze al rekening houden met laag eigen vermogen en dat bank dus kredietwaardigheid van imtech aan leveranciers garandeert (tot 2017). dus hoe belangrijk is eigen vermogen hier op korte termijn zolang imtech rekeningen kan betalen? en vanaf volgend jaar winst maakt en zelf rekeningen kan betalen uit de winst?

Hoi realtrader, je schrijft dat imtech vanaf volgend jaar winst maakt en uit de winst de rekeningen (en wellicht aflossing) zal betalen? Hoe reken jij op winst bij imtech? Dat is onmogelijk geworden zo lang de ebitda marge onder de 5% is.
Misschien geef ik het antwoord zelf al en reken je met 6% marge... ;)

[verwijderd] 6 april 2014 13:50

quote:
pieren schreef op 6 april 2014 13:46:
[...]
Hoi realtrader, je schrijft dat imtech vanaf volgend jaar winst maakt en uit de winst de rekeningen (en wellicht aflossing) zal betalen? Hoe reken jij op winst bij imtech? Dat is onmogelijk geworden zo lang de ebitda marge onder de 5% is.
Misschien geef ik het antwoord zelf al en reken je met 6% marge... ;)

Oke. 4% marge op 4 miljard is 160 mio ebitda. (ik hou rekening met verkoop onderdeel, dus lagere omzet)

rekening houdend met reductie schuld met 400 mio reken ik met 7,5% rente (of moet dit 4,75% zijn?), dus 7,5%845 mio schuld = 60 mio. laat afschrijving nog een keer 40 mio zijn. dan hou je 60 mio netto winst over.

ps: ik denk dat dit ook hun business plan is voor 2015..:-)

pieren 6 april 2014 13:58

Kosten hoofdkantoor a 20 mln pj en belastingen over 160 mln ebitda zijn ook al wel 30 mln (winst komt wschl voor groot deel uit uk of nordics waar gewoon belasting betaald moet worden), maar ik volg je berekeningen.

Neem je in bovenstaande verwachting voor de winst ook een emissie mee?

[verwijderd] 6 april 2014 14:03

quote:
pieren schreef op 6 april 2014 13:58:
Kosten hoofdkantoor a 20 mln pj en belastingen over 160 mln ebitda zijn ook al wel 30 mln (winst komt wschl voor groot deel uit uk of nordics waar gewoon belasting betaald moet worden), maar ik volg je berekeningen.

Neem je in bovenstaande verwachting voor de winst ook een emissie mee?

klopt belastingen was ik vergeten. ik begreep wel dat turkesteen aangaf dat ze in de toekomst minder belasting hoefden te betalen ivm verrekeningen. ik zag ook dat de kosten in Q4 voor hoofdkantoor slechts 1.5 miljoen waren, dus ze hebben daar gehakt?

ik verwacht emissie tussen 100-200 mio euro.

Als we van 5% marge uitgaan in 2016 mag het duidelijk zijn dat er nog voldoende potentiele winst te behalen valt.

pieren 6 april 2014 14:09

Ja, als gebeurt wat jij zegt (reductie schuld en reductie rente percentage) is er zeker winst te behalen bij een ebitda marge > 4%.
Het hoofdkantoor had wat geks gedaan in q4. Ze rapporteerden -1.5 mln ebitda maar (uit mijn hoofd) 3.5 mln aan eenmalige kosten. Totaal weer optellend tot minus 5 mln.
Ook niet gek, er zitten bijna 100 man op hoofdkantoor, die gemiddeld blijkbaar 2 ton de man aan salaris en bijkomende kosten, genereren. Van der aast, turkesteen en de andere topmannen zitten al in de buurt van 1 mln de man per jaar.

[verwijderd] 6 april 2014 14:17

Beste FV,

Twee prangende vragen: 1- waar komt de drukte op dit draadje vandaan? 2- ik lees een hoop gespeculeer over van alles en nog wat. Wat is de aanleiding voor al dit gedoe?

Volgens mij weten we in mei pas hoe het eerste kwartaal is verlopen en tot die tijd: geen nieuws is goed nieuws.

pieren 6 april 2014 14:28

Beste Liro, de drukte komt (tenminste bij mij) uit een vorm
van verslaving aan de beurs; door de week post ik veel minder (ik moet ook werken natuurlijk dan;)) en voor een ander deel komt het door de interessante zaken die de mensen hier op het forum posten.
Samen komen we best heel veel te weten: ik denk dat we hier samen de q1 cijfers al binnen 10 mln euro kunnen voorspellen; we kunnen ook heel aardig de (financierings)mogelijkheden voor imtech op een rijtje zetten.
Groeten, pieren

pieren 6 april 2014 14:29

Nu ik dit zo teruglees, lijkt het me een goed plan als turkesteen en van de aast het forum goed in de gaten houden!

[verwijderd] 6 april 2014 14:30

quote:
realtrader schreef op 6 april 2014 13:11:
[...]

ik weet niet of verhouding EV/Beurswaarde van imtech momenteel heel raar is in vergelijking met andere bedrijven in zelfde sector. En ik weet ook niet of boekwaarde de juiste methode is om de waarde van dit bedrijf in deze sector in te schatten. De verhouding is dus nu 1/3 (EV/Beurswaarde). Ik zie op bloomberg dat Bilfinger een verhouding 1/2 heeft, Price/book value is 2.

Sorry niet mee eens.
Bilfinger SE :
Eind 2013 per aandeel:
Eigen vermogen 48,67
Hoogste koers 84,35
Laagste koers 68
Ik neem het gemiddelde is 76,18
Value 76,18/48,67 = 1,56

Nu eind 2013 Imtech:
Eigen vermogen 0,68
Value toepassing indien vergelijk Bilfinger SE 0,68 x 1,56 en zou koers moeten zijn : 1,06

Dus de koers van het aandeel Imtech is weldegelijk ver overgewaardeerd !!!!

quote.morningstar.com/stock-filing/An...

pieren 6 april 2014 14:34

quote:
KOS schreef op 6 april 2014 14:30:
[...]

Sorry niet mee eens.
Bilfinger SE :
Eind 2013 per aandeel:
Eigen vermogen 48,67
Hoogste koers 84,35
Laagste koers 68
Ik neem het gemiddelde is 76,18
Value 76,18/48,67 = 1,56

Nu eind 2013 Imtech:
Eigen vermogen 0,68
Value toepassing indien vergelijk Bilfinger SE 0,68 x 1,56 en zou koers moeten zijn : 1,06

Dus de koers van het aandeel Imtech is weldegelijk ver overgewaardeerd !!!!

quote.morningstar.com/stock-filing/An...

Beste KOS, ik vraag me echt af waarom jij long zit! Je kunt beter bilfinger long gaan zitten ipv imtech long. Misschien is de combinatie imtech short, bilfinger long ook wel mooi

[verwijderd] 6 april 2014 14:53

Dus conclusie morgen nog meer short gaan nog 1 euro te gaan

[verwijderd] 6 april 2014 14:55

quote:
pieren schreef op 6 april 2014 14:34:
[...]

Beste KOS, ik vraag me echt af waarom jij long zit! Je kunt beter bilfinger long gaan zitten ipv imtech long. Misschien is de combinatie imtech short, bilfinger long ook wel mooi

Beste pieren, realtrader en Andre E,

Ik heb een week geleden of zo een Ogem achteraf_constructie en gisteren een analyse van Ernst geplaatst.

Ik ben verder in de problematiek gedoken en besmet geraakt in de diepste en donkerste delen van het Imtech Mordor.
Het steekt gewoon niet goed in elkaar.

Mijn conclusie is dat er EEN EMISSIE moet volgen anders redt Imtech het niet, verkopen van een onderdeel is niet voldoende.
Beter en een must voor het bedrijf maar het zal in eerste instantie de koers geen goed doen en verwacht dan ook een bij de aankondiging een daling dan zit ik met een aankoop op 2,004 niet goed.
Ik moet dus zoals Andre E eerder aangaf ergens rond de 2 euro afscheid nemen mocht de gelegenheid zich nog voordoen.
Ik zal het transparant melden.

[verwijderd] 6 april 2014 14:57

quote:
KOS schreef op 6 april 2014 14:30:
[...]

Sorry niet mee eens.
Bilfinger SE :
Eind 2013 per aandeel:
Eigen vermogen 48,67
Hoogste koers 84,35
Laagste koers 68
Ik neem het gemiddelde is 76,18
Value 76,18/48,67 = 1,56

Nu eind 2013 Imtech:
Eigen vermogen 0,68
Value toepassing indien vergelijk Bilfinger SE 0,68 x 1,56 en zou koers moeten zijn : 1,06

Dus de koers van het aandeel Imtech is weldegelijk ver overgewaardeerd !!!!

quote.morningstar.com/stock-filing/An...

Beste KOS, vraag die ik stelde is of boekwaarde juiste methode is om waarde van dit aandeel in deze sector te bepalen. Ik meende (corrigeer me als het niet zo is) uit jouw stelling en stelling van pieren af te leiden dat aandeelwaarde gelijk moest zijn aan boekwaarde of meer. Dat is volgens mij niet noodzakelijk zo in deze sector en als voorbeeld gebruikte ik bilfinger. Bij Arcadis zie ik bijv. ook dat intrinsieke waarde van 8 euro terwijl koers einde 2013 28 euro was.

Als je alle factoren (k/w, eigen vermogen) nu op imtech loslaat kom je idd uit dat imtech overgewaardeerd is. Als ik het nog extremer stel, het bedrijf is technisch failliet, dus is het aandeel dan nog niet veel meer overgewaardeerd?

Gezien koersverloop van imtech afgelopen 9 maanden, denkt de markt blijkbaar anders over waardering van aandeel dan waardering via eigen vermogen.

Ik zie de huidige stand van koers als volgt (vanuit psychologisch perspectief en niet fundamenteel): afgelopen 9 maanden was er onzekerheid over convenanten, benelux en duitsland en stond hij 2 euro of hoger. inmiddels is benelux herstellend. ipv convenanten hebben we nu schuldprobleem en duitsland nog niet officieel herstellend. het zwitserland verhaal heeft imtech ook parten gespeeld naar beneden. als er positieve geluiden over duitsland en schulden komen gaat het aandeel omhoog.

Alleen een eerder dan verwachte en tussentijdse emissie kan roet in het eten gooien. Voor de rest geloof ik in een stijging. Dat is mijn visie.

[verwijderd] 6 april 2014 15:22

quote:
realtrader schreef op 6 april 2014 14:57:
[...]

Als je alle factoren (k/w, eigen vermogen) nu op imtech loslaat kom je idd uit dat imtech overgewaardeerd is. Als ik het nog extremer stel, het bedrijf is technisch failliet, dus is het aandeel dan nog niet veel meer overgewaardeerd?

Jazeker.
Ik begrijp de huidige koers niet.
Zijn er andere krachten in het spel ?, ik weet het gewoon niet.

Maar alles bij elkaar genomen vind ik het risico als aandeelhouder wel erg groot geworden.
Een lagere koers lijkt meer in het verschiet te liggen dan winst naar boven.
Je begrijpt dat ik er geen patent op heb, de belegger/speculant is vaak onnavolgbaar.

1.252 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 59 60 61 62 63 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18:05


Germany40^	17.751,90	-0,10%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.919,39	+0,11%
US30^	38.013,46	+0,76%
Nasd100^	17.548,80	+0,25%
US500^	5.049,25	+0,59%
Japan225^	38.001,71	+0,68%
Gold spot	2.379,37	+0,78%
EUR/USD	1,0645	-0,25%
WTI	82,08	-0,16%