IMTECH weekdraadje van 4 t/m 8 augustus 2014.

2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

MaranV schreef op 2 augustus 2014 19:45:


Ga je echt je visie baseren op "Er is ergens misschien een potje met geld wat naar Imtech gaat en dan komt alles goed"?

De schulden kwamen omdat Imtech geen winst maakt, dat is het probleem. Niet de banken, zij versterken het effect wel maar als Imtech nou gewoon de marges op orde zou krijgen zou er nog een mooie kans op overleven zijn. Nu lijkt het gewoon op een afglijder zonder einde, ICT wordt niet verkocht omdat de overheid toch wel te hulp komt bij geldnood.


Wie zegt dat het bedrijf geen winst maakt met de feitelijke bedrijfsvoering? Het zijn oa de hoge rentelasten en reorganisatiekosten ed die de winst opvreten.
MaranV
1
quote:

maggy66 schreef op 2 augustus 2014 19:52:


[...]

Wie zegt dat het bedrijf geen winst maakt met de feitelijke bedrijfsvoering? Het zijn oa de hoge rentelasten en reorganisatiekosten ed die de winst opvreten.


Ik, en pieren heeft daar vast een hoop berekeningen bij. Ik hoor nou al een half jaar over marge verscherpingen maar het blijft negatief (zelfs zonder schuldenlasten), daar word ik wel een beetje moe van. Zo kan ik nooit verantwoord long gaan.

Q1 2014
EBITDA -5.9


EBITDA staat voor Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization en is een maatstaf voor de brutowinst voor aftrek van overheadkosten van een bedrijf. De Nederlandse vertaling is verdiensten voor aftrek van interest, belastingen, afschrijvingen op activa en afschrijvingen op leningen en goodwill, dit is ook de letterlijke inhoud van het begrip. Het wordt gebruikt als maatstaf voor de winst die een onderneming haalt met haar operationele activiteiten zonder dat hier kosten en opbrengsten van de financiering in verwerkt zitten.

Bron imtech.com & wikipedia.
pieren
1
quote:

MaranV schreef op 2 augustus 2014 19:55:


[...]

Ik, en pieren heeft daar vast een hoop berekeningen bij. Ik hoor nou al een half jaar over marge verscherpingen maar het blijft negatief (zelfs zonder schuldenlasten), daar word ik wel een beetje moe van. Zo kan ik nooit verantwoord long gaan.


Ha die maran, ik heb daar geen berekeningen voor nodig, ik verwijs naar het persbericht van imtech van donderdag waarin staat dat de ebitda marge in q2 vergelijkbaar was met q1. Ebitda is bruto winst voor rente, afschrijvingen, belastingen en eenmalige zaken.
Nu rapporteert imtech een negatieve ebitda over q1, dus weten we dat q2 ook een negatieve bruto winst kende.
Als maggy dan beweert dat ze voor rente en alle andere kosten positief draaien is dat dus onzin.
pieren
1
quote:

MaranV schreef op 2 augustus 2014 19:55:


[...]

Ik, en pieren heeft daar vast een hoop berekeningen bij. Ik hoor nou al een half jaar over marge verscherpingen maar het blijft negatief (zelfs zonder schuldenlasten), daar word ik wel een beetje moe van. Zo kan ik nooit verantwoord long gaan.

Q1 2014
EBITDA -5.9


EBITDA staat voor Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation and Amortization en is een maatstaf voor de brutowinst voor aftrek van overheadkosten van een bedrijf. De Nederlandse vertaling is verdiensten voor aftrek van interest, belastingen, afschrijvingen op activa en afschrijvingen op leningen en goodwill, dit is ook de letterlijke inhoud van het begrip. Het wordt gebruikt als maatstaf voor de winst die een onderneming haalt met haar operationele activiteiten zonder dat hier kosten en opbrengsten van de financiering in verwerkt zitten.

Bron imtech.com & wikipedia.


Ha! Zie net pas dit bericht; ik schreef iets vergelijkbaars, sorry voor de dubbele berichtgeving
ff_relativeren
1
quote:

pieren schreef op 2 augustus 2014 15:46:



Beste hhvdblom, goodwill is hetgeen een onderneming waard is boven de boekwaarde van de bezittingen en schulden.
Als er veel goodwill op de ICT divisie zit, is zij veel meer waard dan de boekwaarde.
Imtech heeft al wel zo'n 220 mln aan goodwill op de balans staan mbt de ICT divisie. Met andere woorden: er wordt al gerekend met 80 mln aan netto bezittingen en dat een koper bereid is om 220 mln meer neer te leggen dan de 80 mln aan netto bezittingen.



@ Pieren,

bedoel je met de Goodwill van € 220 miljoen + netto bezittingen van € 80 miljoen op de ICT divisie, dat de veiling van ICT zou kunnen beginnen op een executiewaarde van € 80 miljoen ?

Met 15% overname-premie wordt het eindbod in dat geval € 92 miljoen.
Met 20% overname-premie komt er uiteindelijk € 96 miljoen op de borden.
En met een vette premie van 25% komt de veiling (bij een start van € 80 miljoen) dan met pijn en moeite op € 100 miljoen.


Ik ben benieuwd naar je reactie @ Pieren ...


Greetzzz
MaranV
1
quote:

pieren schreef op 2 augustus 2014 20:02:


[...]

Ha! Zie net pas dit bericht; ik schreef iets vergelijkbaars, sorry voor de dubbele berichtgeving


Mijn fout, ik ging nog even edit`en. Had namelijk nog nooit de betekenis van EBITDA opgezocht haha. Afijn toch bedankt, en even tussen neus lippen door, heb jij ooit je rekenkunsten op Post NL losgelaten? Dan hoor ik graag jouw visie, in het daarvoor geschikte draadje natuurlijk.

Wat zijn nu jouw positie`s op imtech trouwens ?
pieren
1
quote:

ff_relativeren schreef op 2 augustus 2014 20:03:


[...]

@ Pieren,

bedoel je met de Goodwill van € 220 miljoen + netto bezittingen van € 80 miljoen op de ICT divisie, dat de veiling van ICT zou kunnen beginnen op een executiewaarde van € 80 miljoen ?

Met 15% overname-premie wordt het eindbod in dat geval € 92 miljoen.
Met 20% overname-premie komt er uiteindelijk € 96 miljoen op de borden.
En met een vette premie van 25% komt de veiling (bij een start van € 80 miljoen) dan met pijn en moeite op € 100 miljoen.


Ik ben benieuwd naar je reactie @ Pieren ...


Greetzzz



Ha ff_relariceren, ik zal niet doen alsof ik verstand heb van wat een veiling voor de ICT divisie zal opleveren.
Wat ik bedoelde te schrijven was dat alle (tastbare) bezittingen (na aftrek van de schulden) van de ICT divisie 80 mln zijn. In de boeken staat de divisie voor 300 mln. Daar is een goede reden voor; imtech is verplicht om elk jaar na te gaan of 300 mln nog de juiste waarde is en eind december 2013 vonden ze het nog een goede waardering (kan ook wel kloppen als ie weet dat de ebitda tegen de 40 mln per jaar bedraagt).
Ik reken zelf met 325 mln opbrengst voor de ICT divisie, ook om wat conservatief te zijn als shorter.
Uiteindelijk maakt de verkoop weinig uit voor de toekomst van imtech, er moet, naast de verkoop van ICT 500 mln opgehaald worden en de marges moeten weer naar 2.8% (zelfs na de emissie, blijven ze dus verlieslatend als ze geen /
2.8% marge halen). Hoop dat je hier iets aan hebt
pieren
1
quote:

MaranV schreef op 2 augustus 2014 20:09:


[...]

Mijn fout, ik ging nog even edit`en. Had namelijk nog nooit de betekenis van EBITDA opgezocht haha. Afijn toch bedankt, en even tussen neus lippen door, heb jij ooit je rekenkunsten op Post NL losgelaten? Dan hoor ik graag jouw visie, in het daarvoor geschikte draadje natuurlijk.

Wat zijn nu jouw positie`s op imtech trouwens ?


Nooit naar post nl gekeken, zal eens kijken. Mijn positie is aandelen short en september calls short (80 en 90 ct uitoefenprijzsn)
Pro Memorie
1
De EBITDA voor Imtech in Q1-2014 was - € 15,8KK. Het nettoverlies -77,3KK.
Men zegt dat Q2 vergelijkbaar was met Q1. De schuld/het verlies is met 109KK toegenomen (1,04 Mrd tegenover 895 Miljoen).
Dat betekent dat de EBITDA voor Q2 juist slechter was dan Q1,

Zou men nu nog steeds niet klaar zijn met voorzieningen voor reorganisatielasten? Waarom wordt er nog steeds operationeel verlies geleden? Zijn de marges dan zo beroerd laag?

Banken worden hier zeer verdrietig van, net zoals ik overigens.
Die wilden een structurele verbetering zien.

Schuldafbouw door verkoop ICT is 1, maar het minste dat daarna moet gebeuren is dat het netto resultaat weer eens positief onderaan de streep wordt. Hierdoor wordt het EV eindelijk weer eens versterkt.


pieren
1
Sorry Ali, maar schuld is met ongeveer 145 mln toegenomen. Hij is nu 1040 en niet 1004.
Min of meer in lijn met de 150 mln die ik verwachtte.
In de q2 cijfers zit een eenmalige last van 85 mln voor financieringslasten. Zonder die last komen ze dus op ongeveer 70 mln uit
gerrit 69
1
quote:

Ali C. schreef op 2 augustus 2014 22:18:


De EBITDA voor Imtech in Q1-2014 was - € 15,8KK. Het nettoverlies -77,3KK.
Men zegt dat Q2 vergelijkbaar was met Q1. De schuld/het verlies is met 109KK toegenomen (1,04 Mrd tegenover 895 Miljoen).
Dat betekent dat de EBITDA voor Q2 juist slechter was dan Q1,

Zou men nu nog steeds niet klaar zijn met voorzieningen voor reorganisatielasten? Waarom wordt er nog steeds operationeel verlies geleden? Zijn de marges dan zo beroerd laag?

Banken worden hier zeer verdrietig van, net zoals ik overigens.
Die wilden een structurele verbetering zien.

Schuldafbouw door verkoop ICT is 1, maar het minste dat daarna moet gebeuren is dat het netto resultaat weer eens positief onderaan de streep wordt. Hierdoor wordt het EV eindelijk weer eens versterkt.





Ja Ali, ik heb geen enkel belang in Imtech, maar ik zou het doodzonde vinden als Imtech het niet zou redden op termijn.
In principe zou het ook heel slecht zijn voor ons imago op de beurs.
Zelf ben ik ook een fel tegenstander van de aasgieren, die wij shorters noemen.
Zij ondermijnen het kleine beetje vertrouwen van de gemiddelde belegger, wat er nog van over is.
Onze Micky Mouse beurs is afgedaald tot een grote gokhal, waar alleen het recht van de sterkste en de slimste telt.
Ik beleg nu alweer vanaf 2003, maar de laatste jaren erger ik mij steeds meer aan alle fraude-bedrog-voorkennis en manipulatie, waarvan de naieve kleine belegger de dupe van is.
Ik beleg in meerdere Nederlandse bedrijven met wisselend succes, maar ik moet eerlijk toegeven dat het plezier om nog actief te handelen op onze beurs behoorlijk is verminderd.
Verder wens ik iedereen veel sterkte die al lange tijd hun geld in Imtech belegd hebben en altijd de hoop hebben gekoesterd dat zij in een goed geleid bedrijf hun geld hebben toevertrouwd, wat tot nu toe helaas is uitgedraaid tot de waarde van een penny stock.
Prettig weekend iedereen.

Groet van Gerrit
pieren
1
Hoi Gerrit, het is inderdaad schandalig hoe kleine (en soms ook grote) beleggers genaaid zijn door besturen van ondernemingen die de boel belazeren/beter voorspiegelen dan het is/geen leiding geven/ business niet begrijpen. Voorbeelden te over in Nederland. Shorters hebben zeker hun rol en hun positie goed uit te leggen, maar als ik long belegger was (en dat ben ik) zou ik graag willen weten of er veel shorters in mijn fonds zitten, zodat ik getriggerd wordt om nog een keer mijn huiswerk te doen. Ik begrijp best dat ze de kop van jut zijn, ook omdat ze geld verdienen aan ellende van anderen. Projecteer je boosheid op het bestuur en de onderneming; zij zijn verantwoordelijk naar jou als aandeelhouder en hebben je in de steek gelaten.
gerrit 69
1
quote:

pieren schreef op 2 augustus 2014 23:24:


Hoi Gerrit, het is inderdaad schandalig hoe kleine (en soms ook grote) beleggers genaaid zijn door besturen van ondernemingen die de boel belazeren/beter voorspiegelen dan het is/geen leiding geven/ business niet begrijpen. Voorbeelden te over in Nederland. Shorters hebben zeker hun rol en hun positie goed uit te leggen, maar als ik long belegger was (en dat ben ik) zou ik graag willen weten of er veel shorters in mijn fonds zitten, zodat ik getriggerd wordt om nog een keer mijn huiswerk te doen. Ik begrijp best dat ze de kop van jut zijn, ook omdat ze geld verdienen aan ellende van anderen. Projecteer je boosheid op het bestuur en de onderneming; zij zijn verantwoordelijk naar jou als aandeelhouder en hebben je in de steek gelaten.


Dat doe ik ook regelmatig o.a. met AMG - BAM - DSM en KPN
Ik ben ook niet meer zo snel verliefd op een bepaald aandeel en blijf altijd kritisch op mijn eigen aandelen.
Mijn roze bril heb ik al lang verbannen als je begrijpt wat ik bedoel.

Groet van Gerrit
Pro Memorie
1
quote:

pieren schreef op 2 augustus 2014 22:41:


Sorry Ali, maar schuld is met ongeveer 145 mln toegenomen. Hij is nu 1040 en niet 1004.
Min of meer in lijn met de 150 mln die ik verwachtte.
In de q2 cijfers zit een eenmalige last van 85 mln voor financieringslasten. Zonder die last komen ze dus op ongeveer 70 mln uit


Pieren, je hebt gelijk, ik maakte een rekenfoutje.
Het is 1.040 - 895 = 145.

Echter, zonder financieringslasten komt men uit op 60 mln en niet op 70mln. (145-85).

Al met al, het is erg genoeg.
Achteraf is het altijd makkelijk, maar vorig jaar had men veel meer vermogen moeten aantrekken.

Ps. Maggy, blijf wel de feiten bekijken. Q1 én Q2 geven operationele verliezen.

Waarom deed Imtech geen uitspraak over een op handen zijn herstel in Q3 (en Q4)? Is dit veelzeggend?
arreno
1
Dat de omzet van 2,5 miljard in 2012 terugliep naar 1,5 miljard in 2013(in Duitsland) lijkt niet goed op het eerste gezicht. Maar op die 2,5 miljard werd verlies gemaakt. Dus dan beter een lagere omzet met gezonde winstmarges.
arreno
1
Uiteraard is het koffiedik kijken of ze voldoende tijd krijgen om hun zaken op orde te brengen. Mij lijkt dat de banken wel mee moeten denken. De keuze voor hun is of voor miljoenen verlies nemen, of Imtech overeind houden en rentes incasseren. Wat onderhanden werk en nieuwe werken binnen halen betreft heeft Imtech heel wat minder last van de crisis dan bv een BAM, Ballast Nedam enz.
Pro Memorie
1
Pieren, in het geval Imtech heeft van der Bruggen de boel heel erg belazerd. Zo'n man kan dan met gemak bij andere bedrijven weer commissaris worden.

Van de Aast heeft gezegd dat 2014 een overgangsjaar zou worden. Alleen moet dit wel betekenen dat er zo langzaam aan herstel zou moeten plaats gaan vinden.

Ik ben wel heel erg besodemieterd door meerdere Antonov CEO's. Het laatste door vriend Jos Haag. Antonov heeft automatische versnellingsbakken ontwikkeld en zou bij productie fee gaan ontvangen.

Keer op keer werd aanvang productie beloofd.

De laatste keer, een paar maanden voor het sluiten van de tent, zat oplichter Haag nog bij Harry Mens te fantaseren dat men een bepaald % van de chinese markt kon behappen.

Geldwolf Marius Ritskes, grootaandeelhouder, kreeg iedere maand 12% korting bij emissies. Hij was een vriend van Haag en zat met hem ook in een bestuur van andere bedrijven.

Hij verkocht nog dezelfde dag de aandelen en streek zijn winst op.
Ritskes was eerder betrokken bij allerlei andere dubieuze bedrijfjes.

Het laatste dat we hoorden was dat een Indiase investeerder interesse had in het bedrijf. Alleen was men op internet nauwelijks te vinden.

Ritskes wilde de bestaande beleggers meenemen naar de Duitse beurs.

En dat is uiteraard nooit gebeurd.
pieren
1
Beste Ali, je kunt voor q3 en q4 (met potlood) al weer verliezen van 60 en 50 mln intekenen (cash out valt mee, omdat in het tweede half jaar het werkkapitaal afneemt, dus schuld loopt op tot 1100 mln tot einde jaar). Ik reken dan met +0.5% en +1.5% ebitda marge voor resp q3 en q4.
Slechts indien er 4.7% ebitda marge behaald wordt, wordt imtech cash neutraal.
Tot q2 2015 loopt er nog 140 mln het bedrijf uit (rekenend met 0.5% marge in q3 en elk kwartaal daarop 1% punt verbeterend tot 4.5% in q2 2015).
Ik denk dat de beste move voor imtech is een hele kleine emissie (een grote is te verwaterend) in combinatie met schuld plaatsen bij andere partijen dan nu (bijv converteerbare obligatie). Als dan de koers herstelt, moeten ze snel weer nieuwe aandelen plaatsen.
Het worden iig spannende tijden; ik denk nog steeds dat er op (of voor) 26 aug een claim emissie bekend gemaakt wordt.
pieren
1
quote:

Ali C. schreef op 3 augustus 2014 09:57:


Pieren, in het geval Imtech heeft van der Bruggen de boel heel erg belazerd. Zo'n man kan dan met gemak bij andere bedrijven weer commissaris worden.

Van de Aast heeft gezegd dat 2014 een overgangsjaar zou worden. Alleen moet dit wel betekenen dat er zo langzaam aan herstel zou moeten plaats gaan vinden.

Ik ben wel heel erg besodemieterd door meerdere Antonov CEO's. Het laatste door vriend Jos Haag. Antonov heeft automatische versnellingsbakken ontwikkeld en zou bij productie fee gaan ontvangen.

Keer op keer werd aanvang productie beloofd.

De laatste keer, een paar maanden voor het sluiten van de tent, zat oplichter Haag nog bij Harry Mens te fantaseren dat men een bepaald % van de chinese markt kon behappen.

Geldwolf Marius Ritskes, grootaandeelhouder, kreeg iedere maand 12% korting bij emissies. Hij was een vriend van Haag.
Hij verkocht nog dezelfde dag de aandelen en streek zijn winst op.
Ritskes was eerder betrokken bij allerlei andere dubieuze bedrijfjes.

Het laatste dat we hoorden was dat een Indiase investeerder interesse had in het bedrijf. Men had trouwens niet eens een fatsoenlijke website.

Ritskes wilde de bestaande beleggers meenemen naar de Duitse beurs.

En dat is uiteraard nooit gebeurd.


Het is heel triest wat een boeven er zijn (weet niet eens zeker of het boeven zijn trouwens, waarschijnlijk geloven ze hun eigen dromen en verhalen nog ook); ze lopen zelf ook geen risico, integendeel zelfs, ze hebben belang om beleggers te doen geloven dat het helemaal goed gaat komen, ze krijgen immers betaald uit opbrengst emissies.
Ik weet ook niet goed wat je zou kunnen doen hiertegen. Zolang er geen sprake is van misleiding of oplichting klopt het allemaal ook nog.
pieren
1
In het geval van imtech denk ik trouwens dat je nog een kans maakt om turkesteen vanwege misleiding aan te spreken. Hij gaf vorig jaar oktober (na q3) aan dat de convenanten niet in gevaar waren, terwijl hij bij q3 presentatie meldde dat er met de banken onderhandeld werd omdat de convenanten niet gehaald werden.
2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001 00:00
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0