IMTECH weekdraadje van 4 t/m 8 augustus 2014.

2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
[verwijderd]
1
quote:

gerrit 69 schreef op 2 augustus 2014 22:56:


[...]

Ja Ali, ik heb geen enkel belang in Imtech, maar ik zou het doodzonde vinden als Imtech het niet zou redden op termijn.
In principe zou het ook heel slecht zijn voor ons imago op de beurs.
Zelf ben ik ook een fel tegenstander van de aasgieren, die wij shorters noemen.
Zij ondermijnen het kleine beetje vertrouwen van de gemiddelde belegger, wat er nog van over is.
Onze Micky Mouse beurs is afgedaald tot een grote gokhal, waar alleen het recht van de sterkste en de slimste telt.
Ik beleg nu alweer vanaf 2003, maar de laatste jaren erger ik mij steeds meer aan alle fraude-bedrog-voorkennis en manipulatie, waarvan de naieve kleine belegger de dupe van is.
Ik beleg in meerdere Nederlandse bedrijven met wisselend succes, maar ik moet eerlijk toegeven dat het plezier om nog actief te handelen op onze beurs behoorlijk is verminderd.
Verder wens ik iedereen veel sterkte die al lange tijd hun geld in Imtech belegd hebben en altijd de hoop hebben gekoesterd dat zij in een goed geleid bedrijf hun geld hebben toevertrouwd, wat tot nu toe helaas is uitgedraaid tot de waarde van een penny stock.
Prettig weekend iedereen.

Groet van Gerrit

Gerrit, wat denk je van de rol van de accountant. Een vertrouwenspersoon die de boekhouding moet controleren. NB de CEO ontdekte spooknota's. Wat is de controle rondom het grootste project ooit geweest. Controle aan een aantal facturen en aannemingsovereenkomsten. Het is een grote schande en ik begrijp ook niet dat de vakorganisatie van de accountants geen onderzoek naar de verklaring die is afgegeven door KPMG. Het is niet te geloven. Ik vind dat er iets aan gedaan moet ook worden en de politiek mag hier ook wel eens vragen over stellen. Zat Wouter Bos ook niet in KPMG. Het lijkt een vriendenclub te zijn of wel een goed georganiseerde misdaadorganisatie. Nederland is een micky mouse land, waarin alles mag en mogelijk moet zijn. We leven in fijn land, maar onjuist optreden moet bestraft worden en mag niet door vriendendiensten verzwegen worden.Niet alleen het helpen van slachtoffers van de vliegtuigramp, maar ook van diegene die aanmerkelijke bedragen aan zaken (bewust) hebben verduisterd. KPMG had nooit de jaarrekening van Imtech mogen goedkeuren.
ff_relativeren
1
quote:

pieren schreef op 3 augustus 2014 18:08:


Ha ff_relativeren, dat is dan nog 3 weken en 2 dagen voordat imtech de giga-emissie bekend maken danwel dat ze uitstel van betaling aanvragen. De leningen zijn opeisbaar en de gesprekken met de banken zijn al weer aan de gang.
Turkie en Aaster moeten zich heel erg schamen, 3 maal in ruim 1 jaar met de banken om de tafel omdat imtech de convenanten niet haalt. Welk bedrijf wil zulke clowns in het bestuur hebben?



Hoi Pieren,

een passend antwoord op je vraag wie dergelijke bestuurders in het team willen hebben, is mogelijk deze :

Bedrijven die zeer ervaren crisis-managers nodig hebben. Hetzij om puin te ruimen, hetzij om een gecontroleerde afbouw te managen met voldoende tijd om grote investeerders en financiers uit te laten stappen waarbij de schade voor hen verkleind moet worden.


:-(


Greetzzz
Pro Memorie
1
Ook de banken willen heel graag dat het bedrijf zwarte cijfers gaat schrijven.Dit geeft ook hen vertrouwen en daar kan een verlaging van het waanzinnige rente% toe bijdragen. Dit is een win-win situatie.

Misschien doet van de Aast ook uitspraak over de toekomstverwachting. Daar zal de koers ook sterk op reageren (voor wat het waard is).
[verwijderd]
1

beste Ali, het zijn de interne controllers binnen IM die de fouten of eventuele frauduleuze nota's/betalingen hadden moeten opsporen

een externe accountant die de boeken komt controleren ter goedkeuring en aftekening van de jaaropgaven zoals een KPMG, PWC enz... gaat ervan uit dat de door hem getoonde informatie correct en volledig is, als er moedwillig door de interne dienst binnen IM informatie achtergehouden gaat worden of nota's verkeerd ingeboekt ter vervalsing van de cijfers, gaat KPMG die daar slechts 4 week zit als externe controller dit niet vinden.

IM was er zich totaal van bewust dat het bruto inkomsten als netto resultaat boekte, het Bestuur was moedwillig en bewust bezig omzetten te laten dubbel rekenen, Nederland factureerde aan Duitsland en Polen om de cijfers in Nederland op te poetsen en ze lieten de operationele kosten lokaal in Duitsland en Polen afschrijven .

ze probeerden bewust de externe accountant een loer te draaien, door overal rookschermen op te trekken.

IM heeft nooit en te nimmer de winsten, noch de omzetten gehaald die ze jaren door de boeken hebben laten lopen, de fraude in Duitsland en Polen hebben niet de ondergang van IM ingeluid, het is slechts de katalysator geweest naar jarenlang van list en bedrog binnen IM

een oncontroleerbaar conglomeraat van bij elkaar geraapte bedrijven die voornamelijk vanuit het hoofdkantoor gefactureerd en belast werden om de cijfers en winsten op te blazen.

telkenmale moet het Bestuur met pet in hand naar de banken om te bedelen voor uitstel van executie , God zij dank zitten de Banken tot over hun oren in deze shit, dat is het enige pluspunt dat niemand de stekker er uit trekt en daarom is er nog een kans tot overleving, nogmaals of de huidige aandeelhouder daar lol aan zal hebben is nog maar de vraag

succes W
pieren
1
MaranV
1
quote:

pieren schreef op 3 augustus 2014 20:03:


Linkje van nog maar een paar maanden geleden; let op de uitspraak van "read my lips" hansie turkesteen.
veb.net/content/HoofdMenu/Beurs/Kiese...


"Voor beleggers die vaker mooi(ere) vergezichten kregen voorgeschoteld is het hopen dat dat deze keer echt alle pijn genomen is. "

Dat was 3 februari. Wordt er nou wel een beetje moedeloos van.
pieren
1
Ook de uitspraak van turkesteen dat een emissie of verkoop onderdelen niet tot de plannen horen, is (helaas) nu al legendarisch.
Lijkt me dat het met deze uitspraak in de hand bij de rechter niet kansloos is.
[verwijderd]
1
quote:

MaranV schreef op 3 augustus 2014 20:29:


[...]

"Voor beleggers die vaker mooi(ere) vergezichten kregen voorgeschoteld is het hopen dat dat deze keer echt alle pijn genomen is. "

Dat was 3 februari. Wordt er nou wel een beetje moedeloos van.

Wat een puinhoop heeft Rene van der Bruggen achter gelaten en heeft ook gewoon de bonussen nog opgestreken. Is er niemand die hiervoor wat regeltjes kan opstellen, als achteraf blijkt dat het niet terecht is, dat dan alles terugbetaald moet worden. Spelregels zijn onvoldoende opgezet. Bonussen leiden alleen tot bedrog. Dit hebben we nu zien gebeuren, maar wie gaat er daadwerkelijk hier iets mee doen. Er is nog genoeg te doen om een betere bedrijfsvoering te doen hebben.
$euri
1
Pro Memorie
1
Ja Wiesje, is mij bekend. Van der Bruggen werd voortijdig op de hoogte gebracht van de wandaden in Duitsland.

Als wij op het werk interim controle krijgen van Ernst&Young, is één van de onderdelen de ontstaanscontrole.
Dit houdt in: toon de order van de klant, de picklist met vermelding van de klaargezette artikelen, het CMR document, de factuur én de betaling op het bankafschrift.

Een ding is zeker: bij Imtech zijn die facturen nooit betaald, dat kan immers niet met spookfacturen. Die moeten ook weer uit de boeken worden verwijderd. En daar zijn ook wel trucjes voor te verzinnen.

Het is onvoorstelbaar dat KPMG dit niet heeft gezien, hoewel ik denk dat ook zij door het ontzag voor die Betz dingen "door de vingers hebben gezien".
[verwijderd]
1
quote:

Ali C. schreef op 3 augustus 2014 20:52:


Ja Wiesje, is mij bekend. Van der Bruggen werd voortijdig op de hoogte gebracht van de wandaden in Duitsland.

Als wij op het werk interim controle krijgen van Ernst&Young, is één van de onderdelen de ontstaanscontrole.
Dit houdt in: toon de order van de klant, de picklist met vermelding van de klaargezette artikelen, het CMR document, de factuur én de betaling op het bankafschrift.

Een ding is zeker: bij Imtech zijn die facturen nooit betaald, dat kan immers niet met spookfacturen. Die moeten ook weer uit de boeken worden verwijderd. En daar zijn ook wel trucjes voor te verzinnen.

Het is onvoorstelbaar dat KPMG dit niet heeft gezien, hoewel ik denk dat ook zij door het ontzag voor die Betz dingen "door de vingers hebben gezien".

Het is niet maar in 1 jaar gebeurd, maar in meerdere jaren, totdat de ballon sprong. De accountant heeft toch wel steken laten vallen. Nooit geen vragen gesteld over de projectfinanciering? ABN (Teun Teeuwisse claimde de eer) constateerde al dat de kasstroom vreemd in elkaar zat, maar KPMG viel niets op. In het openbaar ontstonden tussen directie van Imtech en de ANB bank discussies over de kasstroom en daarna kwam pas de fraude aan het licht! Dure rekeningen sturen en niets doen is ook een kunst. Wat heeft controle voor zin, als je fraude toch niet kunt zien. Stop maar met de controle, dan bespaar je nog de accountantskosten. Maar fraude over meerdere jaren is wel erg vreemd. Telkens werd de ballon verder opgeblazen en niemand die iets vreemds zag. KPMG is diep door de mand gevallen.
Liromijo
1
Beste FV,

Alle reacties op op dit draadjes nog eens gelezen en voor mijn gevoel is er totale onzekerheid over hoe het verder gaat/moet. Zoals Van Aast zelf regelmatig communiceert: we houden alle opties open. Inmiddels staat alle optie open voor we weten het niet meer! Er liggen we een paar draken op de loer: emissie, tegenvallende verkoop ICT, crash met de banken, agressieve overname enz.

Wees voorzichtig morgen en ik ben zeer benieuwd naar de opening morgenvroeg!
[verwijderd]
1

als je moedwillig de zaak wil belazeren dan garandeer ik je dat geen enkele externe accountant daar achter komt totdat uiteindelijk iemand intern een klokkenluider bereid is te zijn, daar praat ik niet KPMG of een ander mee goed, ik stel slechts een feit.

de bouwfraude van jaren geleden , Madoff en zelfs Lehman, het was pas toen er intern iemand aan de bel ging trekken dat de shit naar buiten kwam.

enfin, dat is allemaal passé, en natuurlijk is het leuk dat t vorige Bestuur de bonussen terug stort, maar daar schieten we thans verder buiten wat genoegdoening geen zak mee op.
het gaat er nu om keihard stelling te nemen, t Bestuur moet met mes tussen de tanden de confrontatie met de Banken keihard aan, de aandeelhouder heeft NIETS meer te verliezen, deze laatste 50 cent, laat me niet lachen, de Banken des temeer.
dit hoeft nog niet over te zijn
succes W
[verwijderd]
1
quote:

wiesje 9333 schreef op 3 augustus 2014 21:29:



als je moedwillig de zaak wil belazeren dan garandeer ik je dat geen enkele externe accountant daar achter komt totdat uiteindelijk iemand intern een klokkenluider bereid is te zijn, daar praat ik niet KPMG of een ander mee goed, ik stel slechts een feit.

de bouwfraude van jaren geleden , Madoff en zelfs Lehman, het was pas toen er intern iemand aan de bel ging trekken dat de shit naar buiten kwam.

enfin, dat is allemaal passé, en natuurlijk is het leuk dat t vorige Bestuur de bonussen terug stort, maar daar schieten we thans verder buiten wat genoegdoening geen zak mee op.
het gaat er nu om keihard stelling te nemen, t Bestuur moet met mes tussen de tanden de confrontatie met de Banken keihard aan, de aandeelhouder heeft NIETS meer te verliezen, deze laatste 50 cent, laat me niet lachen, de Banken des temeer.
dit hoeft nog niet over te zijn
succes W

De strijd tegen de bank win je nooit. Imtech staat met de rug naar de muur. Woekerrentes betalen en banken lenen bijna graties van de ECB. De bank zijn gehaaide personen, die alleen maar aan het grote geld denken. Het risico van alles wordt door de gewone burger betaald. Beter was geweest dat alle banken waren genationaliseerd en dat alles werd teruggebracht naar eenvoudige begrijpelijke constructies. Het is foutgelopen toen de banken meer vrijheid kregen. Beperk daarom de vrijheid weer.
Pro Memorie
1
Heeft Imtech destijds Goldman Sachs als adviseur ingeschakeld om te horen dat ze ICT moeten verkopen? Wat heeft die club gedaan?
Is dit bekend? Heeft Imtech weleens gezegd wat de rol van die gasten is geweest?
pieren
1
quote:

wiesje 9333 schreef op 3 augustus 2014 19:49:



beste Ali, het zijn de interne controllers binnen IM die de fouten of eventuele frauduleuze nota's/betalingen hadden moeten opsporen

een externe accountant die de boeken komt controleren ter goedkeuring en aftekening van de jaaropgaven zoals een KPMG, PWC enz... gaat ervan uit dat de door hem getoonde informatie correct en volledig is, als er moedwillig door de interne dienst binnen IM informatie achtergehouden gaat worden of nota's verkeerd ingeboekt ter vervalsing van de cijfers, gaat KPMG die daar slechts 4 week zit als externe controller dit niet vinden.

IM was er zich totaal van bewust dat het bruto inkomsten als netto resultaat boekte, het Bestuur was moedwillig en bewust bezig omzetten te laten dubbel rekenen, Nederland factureerde aan Duitsland en Polen om de cijfers in Nederland op te poetsen en ze lieten de operationele kosten lokaal in Duitsland en Polen afschrijven .

ze probeerden bewust de externe accountant een loer te draaien, door overal rookschermen op te trekken.

IM heeft nooit en te nimmer de winsten, noch de omzetten gehaald die ze jaren door de boeken hebben laten lopen, de fraude in Duitsland en Polen hebben niet de ondergang van IM ingeluid, het is slechts de katalysator geweest naar jarenlang van list en bedrog binnen IM

een oncontroleerbaar conglomeraat van bij elkaar geraapte bedrijven die voornamelijk vanuit het hoofdkantoor gefactureerd en belast werden om de cijfers en winsten op te blazen.

telkenmale moet het Bestuur met pet in hand naar de banken om te bedelen voor uitstel van executie , God zij dank zitten de Banken tot over hun oren in deze shit, dat is het enige pluspunt dat niemand de stekker er uit trekt en daarom is er nog een kans tot overleving, nogmaals of de huidige aandeelhouder daar lol aan zal hebben is nog maar de vraag

succes W

Hoi Wiesje, denk je dat de geldschieters (totaal ongeveer 30, waaronder ook Amerikaanse instituten) een afspraak hebben dat ze gezamenlijk moeten optrekken bij bijv opeisen van schulden?
Ik vraag het, omdat mogelijk kleine plukken van de schuld bij agressievere partijen zit (hetzij door de mogelijke recente verkopen door de Telegraaf gemeld (a 65 ct op de euro) danwel omdat Amerikaanse instituten minder met imtech hebben dan Nederlandse grootbanken) en dat zij er waarschijnlijk niet flexibel in zitten.
Als zij de schuld opeisbaar kunnen maken zullen ze dat niet laten. Misschien is het gebruikelijk dat deze partijen gezamenlijk lijk moeten stemmen over opeisbaarheid? Dan zou ING en Rabo een beslissende stem kunnen hebben.
Ben benieuwd wat je ervan denkt.
Groeten, pieren
Nova Virus
1
De schuld van Imtech is opgelopen naar ruim 1 miljard euro. Hoe gaat dit verder...
Zouden de 2 analisten toch gelijk krijgen met hun adviezen van 10 en 50 cent. Wij nemen het gemiddelde en gaan all in op 30 centjes.
Want wij geldwolven gaan nog steeds voor de ONE HUNDRED AND EIGHTYYYYYYYYYYY..
[verwijderd]
1
quote:

pieren schreef op 3 augustus 2014 22:25:


[...]
Hoi Wiesje, denk je dat de geldschieters (totaal ongeveer 30, waaronder ook Amerikaanse instituten) een afspraak hebben dat ze gezamenlijk moeten optrekken bij bijv opeisen van schulden?
Ik vraag het, omdat mogelijk kleine plukken van de schuld bij agressievere partijen zit (hetzij door de mogelijke recente verkopen door de Telegraaf gemeld (a 65 ct op de euro) danwel omdat Amerikaanse instituten minder met imtech hebben dan Nederlandse grootbanken) en dat zij er waarschijnlijk niet flexibel in zitten.
Als zij de schuld opeisbaar kunnen maken zullen ze dat niet laten. Misschien is het gebruikelijk dat deze partijen gezamenlijk lijk moeten stemmen over opeisbaarheid? Dan zou ING en Rabo een beslissende stem kunnen hebben.
Ben benieuwd wat je ervan denkt.
Groeten, pieren


dat is moeilijk in te schatten, maar de ervaring leert dat indien kleinere spelers bereid zijn om 65 cent in de euro te accepteren als exit, dat de grotere als ze veel te verliezen hebben die uitkopen, behalve als we het stadium van - point of no return - hebben bereikt.

ik zie dat nog niet, maar ik sluit niets meer uit.

kijk , IM interesseert me al lang niet meer, ik kijk puur uit aandeelhouderswaarde, dus voor mij is de vraag geeft 50 cent nog waarde voor het aandeel Ja dan Neen

ik denk Ja, dus hang ik er in, maar ik maak me geen illusies en weet dat het 0 kan worden.

mvg W
pieren
0
Dankje Wies, we komen in de end-game nu (we gaan wel zien of de kleintjes door ING/Rabo worden gedisciplineerd en wat de positie van de twee banken zelf is) het bestuur zal het nu moeten laten zien tegenover de banken.
Ik hoop dat ze dat op de manier doen, die jij op dit forum hebt voorgelegd.
2.853 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 139 140 141 142 143 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001 00:00
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0