Imtech « Terug naar discussie overzicht

Claimemissie 2014 Imtech

222 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

Tradingmate 27 augustus 2014 00:07

Hier kan de discussie plaatsvinden over de claimemissie van Imtech.

Ik wil de discussie starten met een stelling.

De stelling:
Analisten hebben het grote publiek bang gemaakt voor een emissie van Imtech door continue te zeggen dat hoe lager de koers wordt hoe meer verwatering zal plaatsvinden. Hierdoor is de koers meer gedaald dan zou zijn gebeurd als ze het juiste verhaal hadden verteld.

De onderbouwing:
Op het moment dat Imtech de verkapt aankondigde deed om een emissie te gaan doen begonnen analisten te waarschuwen voor verwatering. Op zich was het juist. Echter ze zeiden dat het effect groter zou worden naar mate de koers verder zou dalen aangezien dan steeds meer aandelen zouden moeten worden uitgegeven. In theorie is het een juiste uitspraak. Echter de praktijk is heel anders.
En daar ligt het probleem. Immers het gaat om de praktijk, niet de theorie.
In de praktijk zal voor een belegger het bezit in het bedrijf het zelfde blijven of de emissie nou bij 2 euro, 1 euro of 0,30 euro plaatsvind.

Ik zal het voorrekenen.
Waarbij ik uitga van dat Imtech 600 mln moet ophalen en dat er nu 445 mln aandelen zijn.
Je de aandelen hebt gekocht voor 2 euro (maar dat maakt eigenlijk niet uit)

Situatie 1. Koers is 2,00 euro. Je bezit 1 aandeel: Je bezit 2,00. Je investering is 2,00 euro
Er moet per aandeel 600/445=1,35 worden opgehaald.
Stel ze doen dat door 1 aandeel te geven voor ieder huidig aandeel voor 1,35 per nieuw aandeel.
Dan zal de eindsituatie zijn: je bezit 2 aandelen. Met een investering van 2,00+1,35=3,35.
Je hebt nu 2/890mln-ste (of 1/445ste) deel van Imtech

Situatie 2. Koers is 0,20 euro. Je bezit 1 aandeel: Je bezit 0,20. Je investering is 2,00 euro
Er moet per aandeel 600/445=1,35 worden opgehaald.
Stel ze doen dat door 10 aandelen te geven voor ieder huidig aandeel voor 0,135 per nieuw aandeel.
Dan zal de eindsituatie zijn: je bezit 11 aandelen. Met een investering van 2,00+1,35=3,35.
Je hebt nu 11/4895mln-ste (of 1/445ste) deel van Imtech

Of te wel, de verwatering is EXACT het zelfde. Je hebt in beide gevallen het zelfde aandeel in het bedrijf.

[verwijderd] 27 augustus 2014 00:28

klopt het maakt allemaal niet uit, het enige punt is het bedrijf moet winst gaan draaien

Tradingmate 27 augustus 2014 02:29

quote:
carisol schreef op 27 augustus 2014 00:28:
klopt het maakt allemaal niet uit, het enige punt is het bedrijf moet winst gaan draaien

Ja, lijkt me fijn.
Maar hoeft niet direct van mij. Reorganisatie zal ook nog wel kosten opleveren in 2015. Als de operationele situatie maar verbetert. Dan zal vertrouwen terugkeren.
Ik moet bekennen dat ik zeer positief ben geworden. Dit wordt heel leuk voor de aandeelhouders van heden. De komende dagen zal de koers nog onder druk staan vermoed ik.De gene die de emissie niet zien zitten hebben de tijd nodig om eruit te stappen.Daarna, vermoed ik dat koers gaat oplopen. Misschien zelfs een short squeeze.

[verwijderd] 27 augustus 2014 06:38

@ tradingmate, je hele beredenering is fout ! de aandeelhouder betaald de rekening en dat is een enorme verwatering

nu heeft iedere aandeelhouder een aandeel in IM's beurswaarde van 170 mio en hebben de schuldeisers een vordering op IM van 1,2 miljard

straks gaat ICT weg voor 255 mio, die Gelden gaan 100% naar de schuldeisers en daarna volgt een aandelenuitgifte en ook die opbrengst gaat naar de schuldeisers voor 500mio en 100 mio naar IM om de komende kosten van overheads ( salarissen enz..) te betalen, want ze draaien verlies/

resultaat van deze hele operatie

de Banken reduceren hun schuld, IM is het vehikel om dat te bereiken en de aandeelhouder betaald, want die betaald de schuld aan de Banken.

deze hele operatie is een verplaatsing van Risico Kapitaal van de Banken naar de aandeelhouder, daar gaat dit allemaal om, IM is helemaal nog niet gered, de Banken zijn gered, de druk van de Banken op IM is nu weg voor 2 jaar en de aandeelhouder neemt meer risico.
wat er verder met de Koers gebeurt na deze emissie en dan eventueel een reverse split is allemaal cosmetisch bedrog, het resultaat is het risico Kapîtaal van de schuld gaat van de Bank naar de aandeelhouder, dat is de opzet .
succes W

pieren 27 augustus 2014 08:23

quote:
Tradingmate schreef op 27 augustus 2014 02:29:
[...]

Ja, lijkt me fijn.
Maar hoeft niet direct van mij. Reorganisatie zal ook nog wel kosten opleveren in 2015. Als de operationele situatie maar verbetert. Dan zal vertrouwen terugkeren.
Ik moet bekennen dat ik zeer positief ben geworden. Dit wordt heel leuk voor de aandeelhouders van heden. De komende dagen zal de koers nog onder druk staan vermoed ik.De gene die de emissie niet zien zitten hebben de tijd nodig om eruit te stappen.Daarna, vermoed ik dat koers gaat oplopen. Misschien zelfs een short squeeze.

Beste tradingmate, wil jij mij uitleggen waarom je zo positief bent?
Ik waardeer de aandelen op imtech (na emissie van 600 mln) op 500-700mln.
Ik bereken dit door de divisies op 6 maal de ebitda te waarderen (rekenend met een marge van 4%). Omzet is 4 mrd, ebitda 160 mln, bedrijf 960 mln waard. Haal hier de schulden vanaf (350 mln, want imtech verliest nog 200 mln tot einde vh jaar) en de aandelen zijn gewaardeerd op 600 mln.
Ik ben redelijk optimistisch geweest in de zin dat ik 4% als marge heb gebruikt.

[verwijderd] 27 augustus 2014 08:24

Pieren,

Je geeft aan dat de claim op de beurs verhandeld zou kunnen worden rond de 37 eurocenten als ik het goed begrepen heb (dichbij de huidige koers).
Het maakt verder niet uit voor mij hoeveel aandelen er bij komen ten opzichte van een bestaand aandeel nu.
Het lijkt mij dat er in ieder geval rond de 1,28-1,30 per bestaand aandeel bijgelegd moet worden.
De schuld waarover rente betaald moet worden ligt iets boven de 1 miljard.
Imtech wil 100 miljoen cash aanhouden uit de opbrengsten van ICT+emissie en deze 100 miljoen verdampt m.i dit jaar.
Van de 600 miljoen emissie blijft over 500 miljoen min kosten zeg 470 miljoen over, de ICT oprengst is 255 miljoen tesamen +/- 725 miljoen.
De rentedragende schuld komt daardoor op iest boven de miljard min 725 miljoen en rond ik af op 300 miljoen.

De vraag is nu zit er nog potentie in het aandeel indien beschouwd vanuit de claim van 37 eurocenten + de investering in de claimemissie (geen rekeninghouden met bestaande aandelen in bezit dus verwatering).

stormvogel 27 augustus 2014 08:36

Creatief met schuld
Financieel topman Hans Turkesteen van Imtech heeft een manier gevonden om met een deel van de opbrengsten uit de aandelenemissie extra geld te verdienen voor het bedrijf.Op een ‘Dutch auction’ wil hij banken die nog geld tegoed hebben van Imtech, laten bieden op directe afbetaling van de schuld. Degene die de hoogste korting biedt op de openstaande schuld, krijgt het eerst zijn geld terug.“We hebben daarvoor 120 miljoen beschikbaar”, aldus Turkesteen. “Misschien kunnen we de schuld via deze veiling wel met 240 miljoen terugbrengen.”

pieren 27 augustus 2014 08:47

Beste stormvogel, plaatsvervangende schaamte krijg ik als ik turkesteen zo lees.
Eerst laat hij 500 mln verdampen in een jaar en dan haalt hij 600 mln op, waarmee hij (zogenaamd) schuld gaat terugkopen.
Meneer Turkesteen begrijpt niks van financiering (en van ethiek: als je veel geld aan de aandeelhouder vraagt, ga je niet staan juichen). Waarom gaat dit niet lukken? Er komt zoveel geld binnen van ICT verkoop en nieuwe aandelen dat het risico voor de schuldeisers heel klein gaat worden. Ze gaan van (en ze zijn eerste in rang, dus mogen alle divisies overnemen als ze niet betaald krijgen) 1200 mln te vorderen naar 300 mln.
Met hetzelfde onderpand! Dus die lachen zich hele aal gek. De waarde van hun vordering gaat van 60% naar 100% op de euro. Zij zullen misschien tegen 95 ct verkopen aan imtech, maar nooit meer op 50ct.
Wiesje, ben benieuwd wat jij hiervan zegt. Basic Finance cursus voor turkesteen zou ik zeggen.

Berdientje 27 augustus 2014 08:53

video.iex.nl/Beleggen-Video/25343/VEB...

aan het eind = de VEB aan het woord.

[verwijderd] 27 augustus 2014 09:36

Nog steeds uitgaande van die 1000 euro investering(houd het heel bescheiden) in eerste instantie met een koers van 43 eurocenten of lager nu + investering 3000 euro claimemissie...... of wachten op koop van claims + een investering daarna van +/- 3000 euro er een redelijke winst te behalen valt.
Een rentedragende schuld van 300 miljoen en hard werken bij Imtech om operationeel weer positief te schrijven lijkt mij mogelijk.
Wanneer moeilijk te zeggen enfin ik heb 1000 euro van liefje ingezet en we zullen zien.
Voor de bestaande aandeelhouders(eerder hoger gekocht) is het een hard gelach.

[verwijderd] 27 augustus 2014 09:53

@ Pieren, heb het op t andere draadje al geantwoord aan je - IM loopt steeds achter de feiten aan

het is een slim idee, maar zoals met elk idee moet je het zelf verzinnen op voorhand, neemt niet weg dat ze nu anders gaan denken, moet wel toegeven dat het Bestuur helemaal niets kan en mag ondernemen zonder goedkeuring van de Banken, dus het is wel een catch 22 situatie.

kijk, IM is voorlopig gered, maar het is een samengeraapt zooitje van ondernemingen die niks kunnen verdienen , het zijn dienstverleners, die moeten het hebben van omzet en dan via horizontale en verticale integratie elkaar de bal toespelen, zo halen ze een marge uit toegevoegde waarde, dat is in wezen de opbouw van dit conglomeraat.

Nu gaat de enige die echt earning power capaciteit heeft over in Franse handen, nou kiss de horizontale toegevoegde waarde maar goodbye, ja die loopt nog wel even door voor af te wikkelen contracten, maar op new business, is het over.

nu hebben ze dat andere kroonjuweel Marine nog, wel die begint al te sputteren en let nou goed op wat ik schrijf, het volgende debacle komt er aan en dat heet UK.

ik ben er echt klaar mee, geen hard-feelings, ik wens IM altijd nog t beste, en wens ook een ieder succes er mee.
W

pieren 27 augustus 2014 10:04

Hoi Wies, ja marine en uk zien er ook niet best uit (uk bleek wel heel erg te draaien op dat contract in Kazachstan wat ze hadden en nu afloopt). Als ze de verliezen niet snel stoppen, loopt de schuld weer op naar 400-500 mln en zijn convenanten niet meer haalbaar (Max ebitda is 150 mln uitgaande van 4% marge).
Ik ga het niet meer zo uitgebreid volgen; wat ik op het andere draadje schreef, ik denk wel dat er een gigantische mogelijkheid aan komt mbt de claim emissie. De vorige was al interessant, deze kan nog leuker worden.

marique 27 augustus 2014 10:07

Volgens AFM zijn er 463,6 mln gewone aandelen geplaatst.

www.afm.nl/nl/professionals/registers...

Bij rekensommetjes voortaan werken met 464 mln aandelen svp.
Ik weet niet zeker of die 4,1 mln preferente aandelen ook nog mee (moeten) doen met de emissie. Maar ik denk het niet.
Veiligheidshalve maar rekenen met 470 mln aandelen.

[verwijderd] 27 augustus 2014 10:08

quote:
marique schreef op 27 augustus 2014 10:07:
Volgens AFM zijn er 463,6 mln gewone aandelen geplaatst.

www.afm.nl/nl/professionals/registers...

Bij rekensommetjes voortaan werken met 464 mln aandelen svp.
Ik weet niet zeker of die 4,1 mln preferente aandelen ook nog mee (moeten) doen met de emissie.
Veiligheidshalve maar rekenen met 470 mln aandelen.

Ik hou het op 467 miljoen.

[verwijderd] 27 augustus 2014 10:11

quote:
pieren schreef op 27 augustus 2014 10:04:
Hoi Wies, ja marine en uk zien er ook niet best uit (uk bleek wel heel erg te draaien op dat contract in Kazachstan wat ze hadden en nu afloopt). Als ze de verliezen niet snel stoppen, loopt de schuld weer op naar 400-500 mln en zijn convenanten niet meer haalbaar (Max ebitda is 150 mln uitgaande van 4% marge).
Ik ga het niet meer zo uitgebreid volgen; wat ik op het andere draadje schreef, ik denk wel dat er een gigantische mogelijkheid aan komt mbt de claim emissie. De vorige was al interessant, deze kan nog leuker worden.

Er lopen nog oude contracten met waardeloze marges.
Ik denk dat Imtech een andere weg heeft ingezet met positieve marges anders niet inschrijven.

pieren 27 augustus 2014 10:31

quote:
KOS schreef op 27 augustus 2014 10:11:
[...]

Er lopen nog oude contracten met waardeloze marges.
Ik denk dat Imtech een andere weg heeft ingezet met positieve marges anders niet inschrijven.

Ik denk dat dat best eens zou kunnen. Ze zitten in een business waar weinig verdiend wordt (zie grontmij, ballast nedam) en als ze alleen maar op de beste projecten inschrijven, verliezen ze omzet. Dat zie je nu ook al gebeuren.
Als je 23.000 mensen in dienst hebt, moet je helaas ook op slechtere inschrijven. Beter dat de mensen iets aan omzet binnenhalen dan dat ze op de bank zitten of eruit moeten (dat kost ook een jaarsalaris).
Als ze de komende 2 kwartalen zo slecht gaan lopen als ik denk, en weer 200 mln verliezen, zoals in het eerste half jaar, mag turkesteen binnenkort weer stoer schulden gaan opkopen.

gerrit 69 27 augustus 2014 13:02

Hoewel ik geen positie heb in aandelen Imtech, ben ik blij dat de kogel door de kerk is met de verkoop van de ICT-tak en de emissie die door de banken gegarandeerd is.
Gelukkig blijft Imtech nu beursgenoteerd en kunnen beleggers hopelijk met een schone lei beginnen.
Achteraf bekeken had Imtech bij een koers op € 1,95 een emissie moeten doordrukken, want dan was de verwatering veel minder groot geworden en was de verkoop van de ICT-tak misschien niet eens nodig geweest.
Het management van Imtech heeft dus naar mijn mening te lang getalmd.
Voorlopig ga ik er vanuit dat Imtech nog geruime tijd een penny-stock zal blijven.

Gerrit

Tradingmate 27 augustus 2014 15:20

quote:
pieren schreef op 27 augustus 2014 08:23:
[...]

Beste tradingmate, wil jij mij uitleggen waarom je zo positief bent?
Ik waardeer de aandelen op imtech (na emissie van 600 mln) op 500-700mln.
Ik bereken dit door de divisies op 6 maal de ebitda te waarderen (rekenend met een marge van 4%). Omzet is 4 mrd, ebitda 160 mln, bedrijf 960 mln waard. Haal hier de schulden vanaf (350 mln, want imtech verliest nog 200 mln tot einde vh jaar) en de aandelen zijn gewaardeerd op 600 mln.
Ik ben redelijk optimistisch geweest in de zin dat ik 4% als marge heb gebruikt.

Ik denk dat de waardering bij een lage schuld een andere waarde heeft dan bij een hoge schuld. Dus je kunt de waardering in het verleden (met een hoge schuld) niet vergelijken met de toekomstige (waarin de schuld relatief laag is).
Verder ben ik het met Vd Aast eens dat door een kleinere organisatie en meer focus op projectmarge verbeteringen de gehele operationele marge van Imtech hoger zal worden. Dus ik denk dat 6 maal ebitda aan de lage kant is.

Verder, als je naar waarderingen van bedrijven kijkt dan wordt er nauwelijks rekening gehouden met schuld. Wellicht is dat onjuist. Maar het is een feit.
Ik zou je willen uitdagen de methodiek die je hierboven beschrijft eens op bijvoorbeeld Arcelor Mittel door te voeren. Ik heb het zelf niet gedaan, maar ik schat zo in dat je op een koers uitkomt die een heel stuk lager is dan de huidige koers.
Bij een aantal bedrijven zul je zelfs op negatieve koersen uitkomen.

Imtech wordt momenteel wel heel erg critisch gewaardeerd. Opzich snap ik dat, maar als belegger moet je een vooruit kijkende gedachte hebben. Deze kritische houding zou in de toekomst kunnen normaliseren. Dan zal ook de waardering weer normaler worden. Men zal weer naar de marktwaarde kijken en de winstpotentie. Etc.

[verwijderd] 27 augustus 2014 15:25

Hoe je ook draait of keert we zijn gewoon beetgenomen door het zittend bestuur.

Zeg me nu eens uitgebreid wat hebben ze nu eigenlijk bereikt, ze snijden zodat de aandacht niet meer gaat naar onze meester fraudeur Rene vd Bruggen.

Turkesteen met zijn onzin, zo kan iedereen boekhouden.

En wij als aandeelhouders knikken en weer ja en amen en denken dat de valse hoop die het bestuur geeft ons weer winst gaat brengen.

Vergeet het meedoen is geld verliezen en uiteindelijk gaat Imtech wederom down geshort worden naar 0.

Wie zit daar op te wachten

[verwijderd] 27 augustus 2014 15:26

6 % ebitda halen never van zijn leven, ze halen niet 1% plus.

Eerlijkheid IMtech heeft nog nooit winst gedraaid, opgeklopte omzetten en creatief boekhouden is het geweest.

222 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,79 +8,28 +0,96% 18:05


Germany40^	18.149,40	+1,62%
BEL 20	3.890,71	+0,71%
Europe50^	5.012,00	+1,52%
US30^	38.484,96	+0,61%
Nasd100^	17.460,30	+1,45%
US500^	5.068,70	+1,03%
Japan225^	37.903,71	+0,48%
Gold spot	2.329,03	+0,08%
EUR/USD	1,0698	+0,43%
WTI	82,87	+1,00%