SBM Offshore « Terug naar discussie overzicht

SBM Offshore - on topic - september 2014

655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 » | Laatste

Omlaag ↓

Dicall69 24 september 2014 00:05

quote:
Kopermans schreef op 23 september 2014 23:03:
[...]

Fijn opgemerkt, zelfs al zitten we hier in het rijk der speculatie, het is toch aangenamer, wanneer je speculeert over wat je zou kunnen ontvangen en wat je mogelijk moet betalen, om in het eerste geval een bedrag van 1.3 mia te overdenken en in het tweede een bedrag van 0.5 mio, dan omgekeerd (te meer daar het eerste een recuperatie betekent van wat SBM al kwijt is, en het voor het tweede al belangrijke voorziening(en) heeft aangelegd).

Overigens gaat het hier toch wel degelijk om een behoorlijk indrukwekkend bedrag, ter waarde van bruto 6.5 euro per aandeel. Stel dat je de helft ervan kan binnenhalen, en dat bedrag nog eens gelijk deelt met Talisman (hoewel: die hebben toch al 470 mio ontvangen?), dan hou je nog 1.6 euro per aandeel over bij SBM.

Zoete speculaties, zo voor het slapen gaan. Morgen zullen onze vrienden wel weer trachten de draad op te pikken. Ben benieuwd.

Goede inhoudelijke reactie, helaas heb ik een tijd geleden besloten nog maar beknopte postings op dit draadje te doen, want de ijle lange reacties van meerdere forumleden die dagelijks hun theorieën hier door je strot proberen te duwen heb ik het mee gehad.
Kort en bondig zeg ik dat SBM een topbedrijf dat zeker op een koers van ruim boven de € 15,- zou moeten noteren, helaas wegen onbewezen negatieve factoren zwaar op het aandeel en is dit momenteel overdreven voer voor shortende partijen, maar desondanks de huidige situatie zie ik op termijn een enorm koerspotentieel en zal de volhouder rijkelijk beloond worden.

ff_relativeren 24 september 2014 00:12

Gents and Ladies,

ik herzie mijn eerdere tevredenheid over de verzekeringsclaim door SBM Offshore.
Ik vind het nu slecht nieuws.

Even terug naar de bekende gegevens ;

maart 2013 :
Jaarverslag SBM Offshore over 2012. YME is volledig afgeschreven en er is een settlement getroffen met Talisman Energy.

Afschrijving YME : US $ 400 miljoen.
Betaling Talisman: US $ 470 miljoen.

Opgevangen door een onderhandse emissie bij HAL Trust Unit, en
opgevangen door een claim-emissie van 10% onder de aandeelhouders.
Waar eveneens HAL Trust Unit aan heeft mee gedaan.
En een totale aandelenpositie verwierf van 13,5%.

De indruk die ik op dat moment had, was dat het probleemdossier YME was afgesloten.

Tot in augustus 2014 het halfjaarrapport van SBM Offshore een vermelding bevatte.
SBM Offshore zoekt verder naar oplossingen via de verzekeraar.

Op dat moment had ik moeten beseffen dat het dossier YME nog steeds open op tafel lag.
Technisch was het probleem YME opgelost, maar juridisch en financieel was het settlement met Talisman nog niet voltrokken. En dat is een behoorlijke angel.

23 september 2014 :
Vandaag kwam dan het bericht dat SBM Offshore inderdaad een claim heeft weggelegd bij de verzekeraar. Me nog niet bewust zijnde dat het dossier YME nooit was afgesloten, maakte ik in eerste instantie een verkeerde rekensom op dit forum.

Het gaat niet om het verschil tussen de nieuwe claim van 1,3 miljard en {afschrijving + eerste betaling settlement} 870 miljoen. Het verschil van 430 miljoen US $ is niet het bedrag waar het hier om gaat.

Er is een claim ingediend van 1,3 miljard US $. Waarvan conform afspraken in het settlement 50% naar Talisman Energy gaat. Ofwel, Talisman verwacht nog tenminste US $ 750 miljoen. Bovenop de eerdere ontvangst van US $ 470 miljoen. Totaal : 750 + 470 = 1,22 miljard US $.
Dit bedrag komt dicht(er) in de buurt van wat @ beterwisdanonwis en ik zelf ons herinnerden.

Terwijl ik me dit aan het beseffen was, heb ik mij nog afgevraagd of dit wel zo zeker was, omdat niemand weet of de verzekering 100% uit zal keren. Ik moest me dan ook afvragen in hoeverre de ?na?betaling aan Talisman uit verzekeringsgeld als vrijblijvend bestempeld kan worden.

Settlements zijn niet vrijblijvend. Ze zijn juridisch en financieel bindend, met als ontsnappings-clausule dat niet-nakomen een nieuwe gang naar de rechtbank betekent.

En dat brengt me bij de volgende vragen :

1.
Wie betaalt de komende US $ 750 miljoen aan Talisman als de verzekering niet uitbetaalt ?

2.
Waarom heb ik 1 jaar geleden de indruk gekregen dat YME een gesloten dossier was ?

3.
Is de US $ 750 miljoen betaling aan Talisman Energy nu wel de afsluiting van het dossier, of krijgen we verdere verduidelijking door SBM Offshore wat de inhoud van het settlement inhoudelijk betekent ?

4.
Is er in de boeken van SBM Offshore een voorziening opgenomen die de verplichtingen aan Talisman afdekt, en waarom is een eventuele voorziening niet met naam vernoemd ?

5.
Kijken we alleen naar een achterstallige betaling ? Of ook naar oplopende bedragen uit renteverlies door Talisman over de periode dat zij niet betaald kregen ?

Om met vraag 4 en 5 te beginnen, in het halfjaar rapport 2014 staan enkele grote anonieme liabilities :

bladzijde 13, onder Total non-current Liabilities :
- Loans and borrowings. 1,259 miljard US $.
- Provisions. 0,3 miljard US $.
- Trade and other payables. 1,561 miljard US $.

bron : www.sbmoffshore.com/wp-content/upload... .

Er is geen met name genoemde reservering voor YME / Talisman Energy in de boeken opgenomen. Daarmee zijn vragen 4 en 5 (voorlopig) beantwoord.

Ik zou heel graag zien dat SBM Offshore -nu de verzekeringsclaim openbaar nieuws is geworden- eindelijk openheid van zaken gaat geven. En daarmee vragen 1 t/m 3 zal beantwoorden.

YME is niet afgerond. En daarmee vind ik het nieuws over de verzekeringsclaim slecht nieuws. Gents and Ladies, ik hoop dat jullie met aanvullende en nieuwe / andere invalshoeken zullen komen die deze puzzel verder op kunnen lossen.

Misschien kunnen we daarmee ook de vraag beantwoorden waarom de Short partijen zich zo hardnekkig vastbijten in het aandeel SBM Offshore. Al vermoed ik dat zij bovenstaande link (veel) eerder hebben gelegd dan ik.

Greetzzz

ff_relativeren 24 september 2014 00:32

edit : Talisman verwacht nog US $ 650 miljoen (50% van 1,3 miljard).

Gijs T 24 september 2014 00:50

Ik snap niet veel van de redenering van ff

Talisman heeft al 450 miljoen $ ontvangen. Ik kan me misschien nog wel voorstellen dat Talisman in de settlement heeft bedongen dat zij een bepaald percentage van de evt. uitkering van de verzekering zou ontvangen, maar niet dat Talisman nog 650 miljoen zou krijgen, ongeacht of de verzekering nog een bedrag uitkeert of niet. Als dat het geval was zou dat veel eerder gemeld (moeten) zijn.

ff_relativeren 24 september 2014 01:03

@ Gijs Oudvink,

boeiende insteek. Dank je. Ik heb me dezelfde vraag gesteld, en geformuleerd of een betaling gekwalificeerd mag worden als vrijblijvend.

En kwam uit op het antwoord dat settlements nooit vrijblijvend zijn.
Enige exit is niet-nakomen en een nieuwe gang naar de rechter.

Vraag blijft dan inderdaad of er in die settlements een niet-ingevuld bedrag is opgenomen in het kader van "zie maar wat je nog kunt vangen en geef ons de helft. Maakt niet uit hoe klein of groot het bedrag wordt".

Ik kan me op geen enkele manier indenken dat er een vrijblijvende clausule is opgenomen. Maar voor ons allemaal zou het wel heel fijn (en noodzakelijk?) zijn dat SBM Offshore zo snel mogelijk openheid van zaken geeft over de inhoud van het settlement met Talisman Energy.

Onder voorbehoud dat het settlement geen vrijblijvendheid geeft over de inhoud en over het geldbedrag, neem ik als uitgangspunt het bedrag dat SBM Offshore vraagt aan de verzekeraar. US $ 1,3 miljard.

Waarvan Talisman 50% ofwel US $ 650 miljoen gaat ontvangen. Bovenop het eerdere bedrag van US $ 470 miljoen. Totaal US $ 1,120 miljard.

Waarbij mijn conclusie dat het YME dossier nooit gesloten is geweest,
de centrale conclusie blijft.

En de centrale vraag = wie Talisman gaat betalen indien de verzekering niet of te weinig uitbetaalt. (wat staat de aandeelhouder en de beurskoers nog te wachten ?)

Greetzzz

Dicall69 24 september 2014 01:37

quote:
Gijs Oudvink schreef op 24 september 2014 00:50:
Ik snap niet veel van de redenering van ff

Talisman heeft al 450 miljoen $ ontvangen. Ik kan me misschien nog wel voorstellen dat Talisman in de settlement heeft bedongen dat zij een bepaald percentage van de evt. uitkering van de verzekering zou ontvangen, maar niet dat Talisman nog 650 miljoen zou krijgen, ongeacht of de verzekering nog een bedrag uitkeert of niet. Als dat het geval was zou dat veel eerder gemeld (moeten) zijn.

Welke redenering, enorme bergen geleuter en maar alles in twijfel trekken !!!
Valt me op dat bepaalde forumleden het forum in de avonduren met gekwansel overstelpen het is een kwestie van dit draadje met een vloedgolf van overbodige hersenspinselen voorzien, zodat er twijfel wordt gezaait voor mij typisch het werk van shortzittenden die zichzelf op dagelijkse basis moed blijven inspreken op een zorgelijke manier !!!
Het maakt niet uit, welke feitelijke info rondom of vanuit SMB de markt in wordt gezet er zijn hier altijd dezelfde die er meteen op reageren met in twijfel trekken en verdraaien !!!

Dicall69 24 september 2014 01:41

Op dit draadje ben ik nu zover dat ik liever van forumleden hoor de koers gaat de komende tijd stijgen ik heb een positie genomen of de koers gaat verder dalen ik blijf er vanaf !!!
Dit draadje wordt moedwillig overstelpt met overbodige santenkraam met een duidelijk doel !!!

ff_relativeren 24 september 2014 01:46

@ Dikkop69,

ik heb geen enkele positie in SBM Offshore.
En ik heb de jaarrapporten en halfjaarrapporten van SBM Offshore als bronmateriaal gebruikt.

Maar blijf gerust ontkennen en bijkopen.
En blijf gerust weg van dit forum als het je niet bevalt.

Dicall69 24 september 2014 02:04

quote:
ff_relativeren schreef op 24 september 2014 01:46:
@ Dikkop69,

ik heb geen enkele positie in SBM Offshore.
En ik heb de jaarrapporten en halfjaarrapporten van SBM Offshore als bronmateriaal gebruikt.

Maar blijf gerust ontkennen en bijkopen.
En blijf gerust weg van dit forum als het je niet bevalt.

Niemand plaatst eindeloos postings en heeft geen positie zeker als je duidelijk bij berichten van vermoedelijke fraude deze uitvergroot en bij feitelijke positieve berichten deze constant in twijfel trekt.
Mijn positie op dit draadje en in het aandeel blijf ik behouden dat is mijn eigen keuze, daarbij verkoop ik mijn stukken in de eerste helft van 2015 op een koers van boven de € 15,-, let daar maar eens op !!!
Nog veel plezier met je eindeloos geroeptoeter, forumleden die jouw mening delen zijn doemdenkers en shorters en dat is mijn persoonlijke mening, hoop dat dit duidelijk genoeg is !!!

ff_relativeren 24 september 2014 02:12

disclosure : geen positie in SBM Offshore.

volledige afschrijving YME US $ 400 miljoen.
settlement outstanding issues with Talisman US $ 470 miljoen.
Totaal US $ 870 miljoen.

Verzekeringsclaim US $ 1,3 miljard.
Dat is 50 procent meer dan de getallen die we tot nog toe kenden.

Kopermans 24 september 2014 06:28

quote:
ff_relativeren schreef op 24 september 2014 01:03:
@ Gijs Oudvink,

En de centrale vraag = wie Talisman gaat betalen indien de verzekering niet of te weinig uitbetaalt. (wat staat de aandeelhouder en de beurskoers nog te wachten ?)

Greetzzz

Begrijp ik niet hoor: SBM heeft uitdrukkelijk gezegd dat met Talisman gesettled is voor de reeds betaalde 470 mio. Daarmee is de kous af tussen die twee, tenzij er meer komt van de verzekeraar. Die wordt aangesproken voor 1.3 mia, omvattend deze schade en die van SBM zelf. Betaalt de verzekeraar in het schadegeval extra uit, dan wordt dat extra bedrag gedeeld. Talisman kan dus maximaal de helft van 1.3 mia. krijgen (bij volledige uitbetaling), of 650 mio. Vermits ze al 470 mio. gekregen hebben kunnen ze nog extra 180 mio. beuren. Maar tot 940 mio. betekent delen dus dat Talisman niets extra's krijgt, en alles eerst naar SBM gaat. Alles wat daarboven uitbetaald wordt, wordt wel gedeeld. Dit lijkt me een normale afspraak.

[verwijderd] 24 september 2014 07:29

als er geen opdrachten zijn, moeten ze toch ergens geld halen, kosten road show in monaco een paar miljoen, tenslotte moesten chabas en de rest van bobos met prive jets en helicopters rond gevlogen worden.

Beste nieuws dit jaar tot nu toe, heel misschien mogen ze weer bieden voor petrobras.
Geen opdrachten maar ze mogen aanbieden.
woohooo

[verwijderd] 24 september 2014 08:06

Iemand die geen enkel belang heeft en er zich zo mee bemoeit (op een vervelende manier) is zielig. Ik ben het volstrekt met Dicall eens. ff-relativeren mag van mij ook wegblijven van dit forum. Toch verkneukel ik me om deze persoon. Wat bezielt iemand om iedere avond te kijken of de short-posities zijn uitgebreid (zie je hem al zitten) en dit te posten? Ik zeg: gebrek aan sex.

[verwijderd] 24 september 2014 08:15

quote:
Wiljan1959 schreef op 24 september 2014 08:06:
Iemand die geen enkel belang heeft en er zich zo mee bemoeit (op een vervelende manier) is zielig. Ik ben het volstrekt met Dicall eens. ff-relativeren mag van mij ook wegblijven van dit forum. Toch verkneukel ik me om deze persoon. Wat bezielt iemand om iedere avond te kijken of de short-posities zijn uitgebreid (zie je hem al zitten) en dit te posten? Ik zeg: gebrek aan sex.

Iemand post feiten over het aandeel sbm en bevalt niemand.
gelul van Chabas over dat alles picco bello is vind iedereen geweldig.
Lees de feiten, trek je conclusie, iemand die geen positie heeft kan veel beter relativeren dan iemand die wel een positie heeft. Als je short of long zit, je mening is bias.

[verwijderd] 24 september 2014 08:23

flauwekul opmerkingen ten aanzien van ff-Relativeren , hij geeft slechts zijn mening en becijfert zijn argumenten en wat mij betreft goed onderbouwd, het strookt ook niet met mijn Positie, ik zit SBM long @ 11,25 gemiddeld en heb ruimte om bij te Kopen en ga ik ook doen, de enige reden dat ik er nog niet vol inzit is vanwege de shorts die wellicht nog één aanval gaan doen om het te trachten naar/onder de 10 te drukken, ik denk dat het niet gaat lukken en dat we hier aan/tegen de bodem zitten, maar bij nog een slecht bericht, ook al is het oud-nieuws , kan het maar zo.

het sentiment is meer neutraal dan bullish , de analisten zijn over t algemeen Positief maar die Kopen het niet, die laten dat aan hun klanten over, de Hedge Funds die Verkopen het wel echt, dat is t verschil.

succes W

[verwijderd] 24 september 2014 08:25

quote:
Wiljan1959 schreef op 24 september 2014 08:06:
Iemand die geen enkel belang heeft en er zich zo mee bemoeit (op een vervelende manier) is zielig. Ik ben het volstrekt met Dicall eens. ff-relativeren mag van mij ook wegblijven van dit forum. Toch verkneukel ik me om deze persoon. Wat bezielt iemand om iedere avond te kijken of de short-posities zijn uitgebreid (zie je hem al zitten) en dit te posten? Ik zeg: gebrek aan sex.

Ik heb nog even gekeken naar zijn geschiedenis. Ff-relativeren had wel een positie en schept regelmatig op over hoe slim ie wel niet is geweest "op tijd" verkocht te hebben. Zie hier zijn beweegredenen. Ik zeg nogmaals: ff-relativeren heeft een vrouw nodig!

gpjf 24 september 2014 08:26

quote:
Wiljan1959 schreef op 24 september 2014 08:06:
Iemand die geen enkel belang heeft en er zich zo mee bemoeit (op een vervelende manier) is zielig. Ik ben het volstrekt met Dicall eens. ff-relativeren mag van mij ook wegblijven van dit forum. Toch verkneukel ik me om deze persoon. Wat bezielt iemand om iedere avond te kijken of de short-posities zijn uitgebreid (zie je hem al zitten) en dit te posten? Ik zeg: gebrek aan sex.

Ik ben blij dat de stukjes van ff relativeren bij meer tot nadenken zet dan wat hierboven staat. Dat mag van mij wegblijven.

Koffiezondersuiker 24 september 2014 08:44

FF relativeren: je doet je naam niet echt eer aan.
Ik ben ook negatief omtrent SBM maar wat jij schetst omtrent dat de claim uit dat mislukte IME-project niet is opgelost klopt volgns mij niet.

Er is toch eind 2012 een emissie gedaan o.a.?

Uit die emissie heeft men cash ontvangen en daarmee is, in mijn optiek, de vordering aan Talisman al afgehandeld.

Dat SBM nu een claim legt bij de verzekeraar is meer een soort gouden lot uit de loterij. Bij een eventuele positieve ontwikkeling word er geld uitgekeerd en dan zou je dan kunnen zien als een compensatie voor de verwatering van het aandeel sinds 2012.

Die outstanding liabilities hebben waarschijnlijk betrekking op andere projecten dan dat probleemproject..
Je ziet ahw spoken..

Independent trader 24 september 2014 08:44

Wat betreft de inhoud van ff's posting ben ik van mening dat ff zich ten onrechte zorgen maakt. Gezien de historie van de afgelopen jaren zal geen accountant nog instemmen met de mededeling dat het dossier Yme gesloten is terwijl er nog afspraken op papier staan die mogelijke nog een paar honderd miljoen kosten. Dan was er of een voorziening gemeld of blijde niet uit de balans blijkende verplichtingen zou een uitgebreide toelichting staan. Dit is beide niet het geval. Het enige wat terug te vinden is in de stukken is de opmerking (eerder ook door ff zelf aangehaald) dat er mogelijk nog via de verzekering schade verhaald kan worden. Dat is waarschijnlijk helemaal uitgewerkt en juridisch beoordeeld met een kans van slagen groter dan nul, daarom nu ingediend. Zo werkt verzekeren toch ook gewoon, je laat de schade herstellen (neemt de pijn zelf) en probeert vervolgens te verhalen. Geen spijkers op laag water zoeken verder lijkt me.

Independent trader 24 september 2014 08:51

---------------

Even streep zetten onder verzekeringsverhaal?

Waar ik me over verbaas is de stilte rondom de verkiezingen in Brazilië! Met nog krap twee weken voor de boeg zou het echte moddergooien onderhand een climax bereikt moeten hebben zou ik denken. Of houden de partijen het kruid echt droog tot de laatste dagen voor de stembusgang? Mijn mening wat betreft het omkoopdossier: sinds duidelijk is dat de corruptie door alle partijen heen loopt is dit levensgevaarlijke munitie geworden en blijft het stil... Maar misschien zit ik mis (en hoop ik het alleen maar).

In ieder geval verwacht ik dat het passeren van de verkiezingen in Brazilië de sleutel is tot het definitief afdealen van het omkoopdossier en daarmee het afscheid van de shorters.

655 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 17:35
Koers	14,280
Verschil	-0,100 (-0,70%)
Hoog	14,480
Laag	14,280
Volume	338.032
Volume gemiddeld	543.424
Volume gisteren	318.398

SBM Offshore nieuws meer

20 apr	JPMorgan kleiner in SBM Offshore
17 apr	SBM Offshore leent 250 miljoen dollar
12 apr	SBM Offshore ontvangt nieuwe opdracht...
01 apr	Modec bouwt FPSO voor Shell in Brazilie	1
14 mrt	SBM Offshore sluit partnerovereenkoms...
29 feb	Beursblik: Cijfers SBM Offshore niet ...	3
29 feb	AEX gaat vlakke opening tegemoet, maa...	1
29 feb	SBM Offshore overtreft omzetverwachting	2
28 feb	Beursblik: SBM Offshore haalde eigen ...	3
12 feb	SBM Offshore nomineert Patrick jager ...