Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech: laatste weekdraadje dat wordt gestart voor de emissie 2014.

2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste

Omlaag ↓

Chiddix 11 oktober 2014 10:39

Wie vanaf begin 2013 belegde in Imtech en tot op heden daarin is blijven zitten , moet wel even in de spiegel kijken of hij de juiste beleggingskeuze heeft gemaakt.
Er moeten veel slachtoffers zijn gevallen vanaf 19 euro tot straks 0,01 euro.
Winnaars zijn er ook. De meelifters bij een shuffle.
Imtech is een rampenfonds geworden sinds 2013 en daar is nog niet veel aan veranderd.
In de media merkte men donderdag op, dat er weinig belangstelling is voor de claim-emissie en banken straks met een veel te hoog belang in Imtech zitten.
Wat nadelig is voor de aandeelhouders.

efreddy 11 oktober 2014 10:45

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 oktober 2014 09:13:
[...]
Dank voor je toelichting, AB!
Ik snap dat de huidige optieprijzen samen hangen met de waarde van het 'package'. Die waarde is na het ex-claim gaan lager geworden, dus zijn put-prijzen hoger geworden.

Maar waar haal je je eerste zinnen over de 'aanpassing' na de emissie vandaan? Heb ik heb ik iets gemist?

Ik weet natuurlijk niet of je dit van 12 september hebt gemist (zie bijlage) ,als de claims dus zijn verdwenen worden de prijzen aangepast aan de nieuwe situatie waar het dus bij eerdere ratio methode bij noteren ex claim gebeurde is dit bij package methode wanneer de claim er niet meer is.

Ook ik had duidelijk het effect dat het aandeel zo fors zou overwaarderen t.o.v. de claim onderschat toen ik destijds 5 calls nov 0.1 schreef aan 0.55€ en die indekte door aankoop van 500 aandelen aan 0.491€. (Begreep zelf wel dat dit helemaal niet klopte, vandaar dat ik het maar met 5 calls deed ,ik wilde die ervaring toch ook wel eens meemaken en hoefde in feite zelfs geen 500 aandelen te kopen want ik had al voldoende aandelen in bezit,liep dus bij dergelijk laag aantal geen risico dacht ik maar probeerde er toch meer het fijne van te weten).

Bij ratio methode zouden deze 5 calls echter wel na ex claim bij huidige voorwaarde plotseling op ongeveer 13000 aandelen betrekking gehad hebben met een uitoefenprijs van ongeveer 0.004.
Als je dan beseft dat de aandelen nu reeds 0.253€ hebben gehaald zou bij dergelijke ratio methode misschien wel 10€ en hoger mogelijk zijn geweest en aangezien ik wel over aandelen imtech maar niet over 13000 aandelen beschikte waarvan die opties ongetwijfeld vervroegt tijdens de duur waarop de emissie loopt zouden zijn uitgeoefend zou ik en ook iedereen die calls hadden geschreven voor zelfs maar sprake was geweest van dergelijke emissie daar geweldig mee de boot zijn ingegaan.

Na 12 september zijn er 2 van deze geschreven calls uitgeoefend,ik zit dus nog 3 calls 0.1 nov short.
Donderdag heb ik wel alle aandelen (behalve deze dus waar calls op zijn geschreven) verkocht ,het aandeel is immers fors overgewaardeerd t.o.v. de claim.
Ik ben wel benieuwd of deze in the money calls niet vervroegd zullen worden uitgeoefend en of deze wanneer dit niet gebeurd na de emissie nog in the money zullen zijn.

Dergelijke emissies heb ik en overigens iedereen hier nog nooit meegemaakt,zal waarschijnlijk zelfs ook nooit meer zo gebeuren.
Is in ieder geval een ervaring waar ook ik heel wat van kan leren,als ik er ook nog zou in slagen daar een behoorlijke winst uit te halen zal het natuurlijk des te plezanter zijn maar dat moet men natuurlijk nog afwachten.

Ook Euronext kan er heel wat van leren,misschien zal bij volgende emissies men wel naar de methode die ik na 12 september aanhaalde gaan omdat ik die eenvoudiger en gemakkelijker te begrijpen vond nl dat men opnieuw naar ratio methode gaat maar de bijkomende series (die hier bij Imtech ongeveer 12900 aandelen zou hebben bevat ) bij vervroegde uitoefening tijdens de emissieperiode maar moet leveren op het ogenblik dat degene die op de emissie intekent deze aandelen ontvangt.
Dit zorgt er dan ook voor dat wie 100% gedekte calls schrijft geen short squeeze hoeft te vrezen.
Lijkt me zeker voor emissies van dergelijke omvang meer te verdedigen dan de package methode nu terwijl de eerdere ratiomethode een niet te verantwoorden voordeel voor kopers van calls betekent omdat hij de bijkomende aandelen veel sneller kan krijgen dan wie op de emissie intekent.

Bijlage:

[verwijderd] 11 oktober 2014 10:49

quote:
Chiddix schreef op 11 oktober 2014 10:03:
[...]

Enkele forumleden feliciteren elkaar, die donderdag met hun aandeeltjes en claims een slim spel speelden. De rest heeft dan een beetje pech gehad tenzij de koers eind Oct 2 a 3 cent wordt.
Donderdag werd wel in de media het advies gegeven toen de koers hoog opliep je aandelen te verkopen. Dat lijkt mij een logische stap.
Je weet van tevoren, dat de koers straks teruggaat naar 0,01/0,02. Wanneer je bv 50000 aandeeltjes bezit en ze verkocht op 0,20 is dat 9500 euro.
Wanneer je niets gedaan hebt donderdag kon je ze ook gisteren nog kwijt tussen 0,12-0,15.
Wanneer je met het gereserveerde geld , om mee te doen met de claim-emissie donderdag om 9:00 bent ingestapt en alle aandeeltjes van de hand gedaan hebt tussen 0,15 en 0,25, is dat zeker een felicitatie waard.

Je kunt dat nog steeds. De claims zijn momenteel nog vrij goedkoop.

Kijk als iemand nu bv nog 1000 aandelen heeft, toedertijd gekocht op 1 euro, dan verliest hij nu 1000 x 91 cent door ze te verkopen = 910 euro verlies. Als hij niets doet heeft hij hoogstwaarschijnlijk ook 800 euro verlies op 27 oktober omdat het aandeel dan richting 1,2, misschien wel 3 cent gaat.

Als hij nu zijn 1000 (automatisch verkregen) claimrechten omzet in aandelen dan kost hem dat 1000×1,31 euro = 1310,--. Hiervoor krijgt hij dan 131.000 aandelen.

Zet hij ook de 90 euro (opbrengst van de 1000 verkochte aandelen) om naar claims dan krijgt hij hiervoor (momenteel 14 cent per claim) ca. 640 claims.
De omzetting kost hem 640 x 1,31 = 838,40 euro. Hij krijgt hiervoor dan 640 x 131 aandelen = 83.840 aandelen.

Dan bezit hij dus op 27 oktober 131.000 + 83.840 = 214.840 aandelen.
Die hebben hem gekost: 1000,-- (oude aandelen) + 1.310,-- + 838,40 voor de claims = 3.148,30 euro.

Hiervoor heeft hij nu 214.840 aandelen.

De gemiddelde aankoopprijs wordt dan: 3.148,30 ÷ 214.840 = 0,0146 euro oftewel bijna 1,5 cent. Bij een hogere koers, vanaf maandag 27 oktober, dan 0,0146 maakt deze persoon, ondanks zijn dure aankoop van een euro toen, winst.

Hopelijk is het duidelijk genoeg geschreven door me. Lastige materie, haha.
Ook ik had er wat problemen mee, maar Pieren was donderdag zo aardig om de tip te geven en het uit te leggen

[verwijderd] 11 oktober 2014 10:59

quote:
seveneleven schreef op 11 oktober 2014 10:16:
[...]

Hij dient er wel rekening mee te houden dat op 31 oktober het einde is van de handel met de aangepaste "tick size".
Niet lang hierna zal de RS vermoedelijk worden doorgevoerd aan volgens mij 1:500.
Dan moet hij toch met het volgende rekening houden:

270*0.14 = 1928*131 = 252642*0.01 = 2526

2526 + 270 = 2796 + 1230 (rest van aanvankelijke inleg 3000*0.5-270) = 4026

RS 1:500 = 252642/500 = 505

4026:505 = 7.92€/nieuw aandeel in bezit, terwijl de nieuwe koers in de vork van 6.35 tot 6.55 zal zitten. Ik heb in het begin van de week ergens een berekening geplaatst, zonder reaktie. Dus zal die vork de nieuwe koers vermoedelijk benaderen.
De vraag die zich nog steeds opdringt, wat gaan de shorters doen als er terug een handel is met een normale tick size?

Niemand weet nog wanneer de RS plaats zal vinden en zeker niemand weet wat dan de koers is/wordt. Toch?

Chiddix 11 oktober 2014 11:04

Wat ik kan volgen is, je koopt aandeeltjes Imtech op 0,01 euro via de claims en bij stijging van 0,01 naar 0,02 strijk je winst op.
Wie met z n aandeeltjes nog is blijven zitten, die hij had afgelopen woensdag, is niet slim bezig. Een beetje dom zal onze Koningin zeggen.

p.s eind Oct duurt nog even. Ik weet niet of de koers nog gaat oplopen richting de 0,20.

ch@rter 11 oktober 2014 11:05

Wat typisch dat de afm hier nu mee naar buiten komt. (Weer een lijk)
150 million op de balans die er helemaal niet zijn, mot nie gekker worden.
1.2 miljard - 225 ict- 600 emissie = 375 + 150= 525 miljoen in de min is een lekkere frisse start zo vlak na de emissie, met een te verwaarlozen nettowinst.
Voer voor de shorter om van voorafaan te beginnen.
Wat een geweldig bestuur!
Wat een tent!
Zeer triest voor de hardwerkende medewerkers.

[verwijderd] 11 oktober 2014 11:08

Stel reverse-split op 31 oktober, dus 4 handelsdagen met het totale aandelenpakket Imtech van 60 mld plus, als de koers naar 0,02 of 0,03 zou gaan, dan barst naar mij bescheiden mening een tsunami verkoopgolf op en ben je nummer zoveel in de lange rij van verkopers en kom je niet van je stukken af zoals ik al eerder heb vermeld.
Maar ik heb de wijsheid niet in pacht, dus schiet mij maar lek?
grt. sjaak

Spetter 11 oktober 2014 11:09

Denk je niet dat 60 miljard maal 0.015 euro totaal 900 miljoen een beetje overgewaardeerd is voor wat je er voor krijgt? Ook ten opzichte van het toekomstperspectief?

seveneleven 11 oktober 2014 11:17

quote:
ch@rter schreef op 11 oktober 2014 11:05:
Wat typisch dat de afm hier nu mee naar buiten komt. (Weer een lijk)
150 million op de balans die er helemaal niet zijn, mot nie gekker worden.
1.2 miljard - 225 ict- 600 emissie = 375 + 150= 525 miljoen in de min is een lekkere frisse start zo vlak na de emissie, met een te verwaarlozen nettowinst.
Voer voor de shorter om van voorafaan te beginnen.
Wat een geweldig bestuur!
Wat een tent!
Zeer triest voor de hardwerkende medewerkers.

Van een lijk kun je niet spreken. Imtech heeft van het vooral zelf melding gemaakt op 3 of 4 februari 2013. Imtech valt na deze datum niets te verwijten. Wat ik niet begrijp is het feit dat de AFM zo lang wacht om er een onderzoek naar te starten.

[verwijderd] 11 oktober 2014 11:21

quote:
Spetter schreef op 11 oktober 2014 11:09:
Denk je niet dat 60 miljard maal 0.015 euro totaal 900 miljoen een beetje overgewaardeerd is voor wat je er voor krijgt? Ook ten opzichte van het toekomstperspectief?

Nee, zeker niet, wat mij betreft. Ze zijn op de goede weg.

[verwijderd] 11 oktober 2014 11:22

quote:
ch@rter schreef op 11 oktober 2014 11:05:
Wat typisch dat de afm hier nu mee naar buiten komt. (Weer een lijk)
150 million op de balans die er helemaal niet zijn, mot nie gekker worden.
1.2 miljard - 225 ict- 600 emissie = 375 + 150= 525 miljoen in de min is een lekkere frisse start zo vlak na de emissie, met een te verwaarlozen nettowinst.
Voer voor de shorter om van voorafaan te beginnen.
Wat een geweldig bestuur!
Wat een tent!
Zeer triest voor de hardwerkende medewerkers.

Vergeet het maar, ook shorters weten wanneer hun geluk voorbij is.

[verwijderd] 11 oktober 2014 11:24

Overstappen naar nieuwe weekdraadje van 13 tot 17 oktober?

[verwijderd] 11 oktober 2014 11:24

quote:
Sjaky60+ schreef op 11 oktober 2014 11:08:
Stel reverse-split op 31 oktober, dus 4 handelsdagen met het totale aandelenpakket Imtech van 60 mld plus, als de koers naar 0,02 of 0,03 zou gaan, dan barst naar mij bescheiden mening een tsunami verkoopgolf op en ben je nummer zoveel in de lange rij van verkopers en kom je niet van je stukken af zoals ik al eerder heb vermeld.
Maar ik heb de wijsheid niet in pacht, dus schiet mij maar lek?
grt. sjaak

Is ook mijn vraag of de computers het wel aankunnen?

Chiddix 11 oktober 2014 11:31

quote:
Spetter schreef op 11 oktober 2014 11:09:
Denk je niet dat 60 miljard maal 0.015 euro totaal 900 miljoen een beetje overgewaardeerd is voor wat je er voor krijgt? Ook ten opzichte van het toekomstperspectief?

Door het opgehaalde geld plus verkoop ICT divisie ontstaat een enorme schuldverlaging. Het operationeel resultaat zal verbeteren en het bedrijf stijgen in waarde.
Het maakt nogal verschil of je een schuld hebt van 250 miljoen of 1 miljard.
Het wegvallen van de ICT divisie is natuurlijk geen plus.

[verwijderd] 11 oktober 2014 11:31

quote:
maggy66 schreef op 11 oktober 2014 10:59:
[...]
Niemand weet nog wanneer de RS plaats zal vinden en zeker niemand weet wat dan de koers is/wordt. Toch?

Imtech heft zelf aangegeven dat de consolidation plaatsvindt op 28 oktober. Consolidation is een ander woord voor reverse split.

seveneleven 11 oktober 2014 11:31

quote:
maggy66 schreef op 11 oktober 2014 10:59:
[...]
Niemand weet nog wanneer de RS plaats zal vinden en zeker niemand weet wat dan de koers is/wordt. Toch?

Dat van die RS klopt, dat weet niemand.
De koers na de RS zal imo berekend worden aan de hand van de marketcap voor emissie + geld emissie : aandelen emissie + aandelen voor emissie.

De getallen zijn niet volledig juist (benadering) maar ik kom dan op:

(173000000 + 600000000):(60miljard + 458000000 : 500)

773000000 : 120916000 = 6.39€/aandeel

ch@rter 11 oktober 2014 11:52

quote:
seveneleven schreef op 11 oktober 2014 11:17:
[...]

Van een lijk kun je niet spreken. Imtech heeft van het vooral zelf melding gemaakt op 3 of 4 februari 2013. Imtech valt na deze datum niets te verwijten. Wat ik niet begrijp is het feit dat de AFM zo lang wacht om er een onderzoek naar te starten.

Oh nee!
Wist jij dit als aandeelhouder dan al?
Nee dus.

Iedereen is momenteel veel te druk om het vege lijf te redden, met alle berekeningen van dien, die al honderden keren geplaatst zijn, waardoor iedereen the day after de emissie eigenlijk vergeet.

Van een frisse nieuwe start kan gewoonweg geen sprake meer zijn, aangezien de resterende schuld van zegge 525 mio wederom niet is te overzien en impech wederom de dalles ingaat.

De 2e ronde is in volle gang en de derde ronde staat al weer voor de deur.
Emissie 1: 500 mio
Emissie 2: 600 mio
Emissie 3: ??? Mio

Nogmaals: Voer voor the shorters, en speculanten (ik), maar voor believers (aandeelhouders) en medewerkers the hell.

ff_relativeren 11 oktober 2014 11:54

quote:
maggy66 schreef op 11 oktober 2014 10:25:
[...]
Goed gezien, maar bovenal een realiste. En tot nu toe gaat me dat erg goed af. Haha.

Dat lijkt me niet helemaal een eerlijke weergave, Maggy.
Vanaf je inkoop-melding op € 0,74 en daarna trapsgewijs lager,
heb je steeds geschreven dat jouw tijd om te lachen wel zou komen.
En de koers ging steeds lager.

Onlangs nog vertelde je hier op het forum dat je nog een stapel aandelen had op € 0,80.
Waarna je moet toegeven dat je deze laatste partij verkocht hebt op € 0,20.

In die tussentijd heb je dit forum steeds voorgehouden dat je rekende op een 1-op-1 emissiewaarde met weinig of geen verwatering. Daar is uiteraard niets van uit gekomen.

Ook voorzag je continu een winstgevend Imtech terwijl de Ebitda verslechterde en de winst-generator van het bedrijf, ICT, verkocht werd.

Nu komt daar de onthulling bij van de wissel die als cash geld werd opgevoerd door Imtech. Het bedrijf riskeert nu een boete in plaats dat het kans maakt op herstel.

@ Maggy66, dan kun je jezelf toch niet meer neerzetten als een realist ?
Je hebt de ontwikkelingen voortdurend verkeerd ingeschat.
Dat je jezelf wil foppen, prima. Maar waarom toch zo hardnekkig dit forum proberen te foppen ?

We zien allemaal hoe je er steeds naast zit.
We zagen allemaal hoe je bij herhaling verkeerde antwoorden gaf.
We zien je voorspellingen en verwachtingen steeds mislukken.

Sorry Maggy, maar jij bent geen realist.

[verwijderd] 11 oktober 2014 12:02

quote:
ff_relativeren schreef op 11 oktober 2014 11:54:
[...]

Dat lijkt me niet helemaal een eerlijke weergave, Maggy.
Vanaf je inkoop-melding op € 0,74 en daarna trapsgewijs lager,
heb je steeds geschreven dat jouw tijd om te lachen wel zou komen.
En de koers ging steeds lager.

Onlangs nog vertelde je hier op het forum dat je nog een stapel aandelen had op € 0,80.
Waarna je moet toegeven dat je deze laatste partij verkocht hebt op € 0,20.

In die tussentijd heb je dit forum steeds voorgehouden dat je rekende op een 1-op-1 emissiewaarde met weinig of geen verwatering. Daar is uiteraard niets van uit gekomen.

Ook voorzag je continu een winstgevend Imtech terwijl de Ebitda verslechterde en de winst-generator van het bedrijf, ICT, verkocht werd.

Nu komt daar de onthulling bij van de wissel die als cash geld werd opgevoerd door Imtech. Het bedrijf riskeert nu een boete in plaats dat het kans maakt op herstel.

@ Maggy66, dan kun je jezelf toch niet meer neerzetten als een realist ?
Je hebt de ontwikkelingen voortdurend verkeerd ingeschat.
Dat je jezelf wil foppen, prima. Maar waarom toch zo hardnekkig dit forum proberen te foppen ?

We zien allemaal hoe je er steeds naast zit.
We zagen allemaal hoe je bij herhaling verkeerde antwoorden gaf.
We zien je voorspellingen en verwachtingen steeds mislukken.

Sorry Maggy, maar jij bent geen realist.

goedemorgen AB!!

[verwijderd] 11 oktober 2014 12:04

quote:
ff_relativeren schreef op 11 oktober 2014 11:54:
[...]

Dat lijkt me niet helemaal een eerlijke weergave, Maggy.
Vanaf je inkoop-melding op € 0,74 en daarna trapsgewijs lager,
heb je steeds geschreven dat jouw tijd om te lachen wel zou komen.
En de koers ging steeds lager.

Onlangs nog vertelde je hier op het forum dat je nog een stapel aandelen had op € 0,80.
Waarna je moet toegeven dat je deze laatste partij verkocht hebt op € 0,20.

In die tussentijd heb je dit forum steeds voorgehouden dat je rekende op een 1-op-1 emissiewaarde met weinig of geen verwatering. Daar is uiteraard niets van uit gekomen.

Ook voorzag je continu een winstgevend Imtech terwijl de Ebitda verslechterde en de winst-generator van het bedrijf, ICT, verkocht werd.

Nu komt daar de onthulling bij van de wissel die als cash geld werd opgevoerd door Imtech. Het bedrijf riskeert nu een boete in plaats dat het kans maakt op herstel.

@ Maggy66, dan kun je jezelf toch niet meer neerzetten als een realist ?
Je hebt de ontwikkelingen voortdurend verkeerd ingeschat.
Dat je jezelf wil foppen, prima. Maar waarom toch zo hardnekkig dit forum proberen te foppen ?

We zien allemaal hoe je er steeds naast zit.
We zagen allemaal hoe je bij herhaling verkeerde antwoorden gaf.
We zien je voorspellingen en verwachtingen steeds mislukken.

Sorry Maggy, maar jij bent geen realist.

Ouch.

2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,72 +0,70 +0,08% 14:31


Germany40^	17.968,60	-0,66%
BEL 20	3.872,61	-0,29%
Europe50^	4.950,36	-0,79%
US30^	38.240,56	-0,29%
Nasd100^	17.335,98	-1,07%
US500^	5.040,69	-0,62%
Japan225^	37.670,14	-0,86%
Gold spot	2.328,92	+0,55%
EUR/USD	1,0709	+0,11%
WTI	83,24	+0,41%