Imtech « Terug naar discussie overzicht

Imtech: laatste weekdraadje dat wordt gestart voor de emissie 2014.

2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste
ch@rter
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2014 12:55:

[...]

Relativeren is mijn vak......!!!
Dat weet ik.......!
Ik heb diezelfde stoornis.
Maar heb jou betoog toch meerdere malen moeten lezen, en naar jou alias gekeken of die idd hetzelfde was.
bamlong
0
Claim gaat wel maar .32 cent of hoger
Voor beurs wo was is .33
Min 1 cent
Waarom hoger dan 0.32
750.000.000 is waarde van Imtech met claim recht van .32

200.000.000 schuld.....

4.000.000.000 0mzet
Neem....tussen 1 en 6 marge
Dus 3% is 120.000.000
Ze kunnen zo de schuld in 3 jaar na nul afbouwen

Dus waarde zou best 1.500.0000.0000 mogen zijn

Dus verdubbeling vd theorische prijs van 1.2 cent

Plus het feit dat de banken er nu nog dieper inzitten...dus zal im wel minder verneukt worden

Dus ik zeg dat de waarde die wordt ingelegd..eady verdubbeld wordt in 1 /2 jaar
ff_relativeren
0
Grijns ... @ DeZwarteRidder, ik verwacht nog wel een 3e emissie.
Tenzij Imtech dat moment niet meer haalt indien het in delen wordt verkocht en er een sterfhuisconstructie over blijft.

We gaan het wel zien. Schuld stond rond 1,1 miljard.
Daar gaat af :

Verkoop ICT 225 miljoen.
Opbrengst Claimemissie 600 miljoen.

Echter er komt bij 125 miljoen dat van de opbrengst af wordt gehaald als tijdelijke liquiditeit.

Schuld 1,1 miljard minus aflossing 700 miljoen = Restschuld 400 miljoen.
Exclusief kosten voor de claim-emissie.

De hele exercitie verandert niets aan het verlieslatende verdienmodel.
De verliezen over de kwartalen 3 en 4 in het lopende kalenderjaar zijn daar nog niet bijgeteld.

Zonder correctie van de inmiddels beruchte wissel versus cash staat het nieuwe Imtech naar mijn idee dan per 1 januari 2015 al weer op een schuld boven de 400 miljoen euri.

Tegen die tijd is de tijdelijke liquiditeitsvoorziening ook aangetast of verdwenen ...
Ik zie vooral een glijbaan waar shorters dankbaar gebruik van zullen gaan maken.

Misschien ben ik te pessimistisch. Of misschien ben ik meer realist dan ene Maggy66.

;-)

Greetzzz

Chiddix
0
quote:

ff_relativeren schreef op 11 oktober 2014 12:54:

emissiewaarde is vastgesteld @ Chiddix. € 0,01.
Overigens heb ik met veel glimlach je postings gelezen op het Spyker forum. Nog zo een bedrijf dat continu geld nodig had van de aandeelhouders ... en het niet heeft gered.

Spyker en Antonov haalden voorheen dezelfde kunstjes uit als Imtech nu doet. Met dat verschil, dat de een omzet genereert en de anderen niet.
bamlong
0
ff_relativeren
0
@ Gambligwoman,

je kunt je claimrechten verkopen (momenteel zeer weinig waarde) of,
naar mijn mening, waardeloos in de tijd laten aflopen.

Ofwel, kiezen tussen een actieve handeling = waarde, of niets doen = nul waarde.

Greetzzz
[verwijderd]
4
Even kijken of ik het begrijp, gaarne reactie:

Je hebt je buurman 3760 euro geleend voor zijn bedrijfje met de belofte dat als het lekker gaat lopen je mag delen in zijn winst.

Omdat je maar geen geld ziet ga je op onderzoek uit, dan blijkt hij eigenlijk meestal in de gevangenis of in de kroeg te zitten. Ook blijkt hij gigantische schulden te hebben bij de bank. En je ziet dat hij een gedeelte van zijn gereedschap aan het verkopen is.

Vervolgens krijg jij van hem gratis en voor niks het RECHT om nog eens 13100 euro in zijn bedrijfje te mogen stoppen. Met een biertje erbij vertelt hij dat het eigenlijk het plan is van de bank. En het geld wordt gebruikt om de aan de bank te geven zodat hij niet zoveel rente hoeft te betalen.

Je hoeft het niet te geven hoor, die 13100 euro, maar omdat hij jou vriend is komt hij als eerste op jou af, want....... er zijn nog heel veel andere mensen die het graag willen geven, dat geld, en die willen van jou zelfs dat "recht om te mogen geven" kopen.

Van een betrouwbare kennis hoor je dat die hetzelfde in 2013 heeft meegemaakt met de buurman en nooit wat van zijn geld heeft teruggezien.

Je bespreekt het 's avonds met je vrouw en komt tot de conclusie dat je maar beter die 13100 euro kan betalen aan de buurman, omdat je anders misschien nooit meer iets van die oorspronkelijke 3760 euro terug zal zien. Dan maar niet op vakantie.

En op een verjaardagsfeestje kan je weer lekker pochen over "de beurs" en dat je daar natuurlijk wel risico's moet durven nemen, beleggen is tenslotte iets voor echte mannen en niet voor angsthazen.
pieren
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2014 12:53:

[...]

Imtech zal zeker geen 500 miljoen rentedragende schuld hebben eind 2015; ik schat dit hoogstens op ca 200 miljoen en dat is niks voor zo'n groot bedrijf.

Een nieuwe emissie bij Imtech zullen we niet meer meemaken, behalve misschien als ze een overname gaan doen.

Het gaat trouwens niet om de ebitda, maar om de cashflow.


Ik reken het je graag voor: schuld per eind aug 1140 mln. Imtech verliest 30 mln per maand.
En ontvangt 180 mln voor ICT divisie (geen 255 mln zoals eerder gemeld, lees het prospectus er maar op na)
En 550 mln uit de emissie.
Op basis van vorenstaande bedraagt schuld per 31 dec 2014 al 410 mln,
Ik verwacht echter dat werkkapitaal per 31 dec omlaag zal gaan tov aug 2014, waardoor schuld eerder op 350 mln zal uitkomen.
Over 2015 moeten ze dan gaan verbeteren: de rente over de private placement in de us (uspp) is nog steeds 10%.
Dat gaat gewoon weer bij de schuld opgeteld moeten worden (uit de ebitda die negatief is, kunnen ze dat immers niet betalen).
Al met al geen positief verhaal: zolang de ebitda geen positieve draai maakt, blijft het bedrijf jaarlijks een emissie van 300 a 500 mln moeten doen.
[verwijderd]
0
quote:

gluup schreef op 11 oktober 2014 13:23:

Even kijken of ik het begrijp, gaarne reactie:

Je hebt je buurman 3760 euro geleend voor zijn bedrijfje met de belofte dat als het lekker gaat lopen je mag delen in zijn winst.

Omdat je maar geen geld ziet ga je op onderzoek uit, dan blijkt hij eigenlijk meestal in de gevangenis of in de kroeg te zitten. Ook blijkt hij gigantische schulden te hebben bij de bank. En je ziet dat hij een gedeelte van zijn gereedschap aan het verkopen is.

Vervolgens krijg jij van hem gratis en voor niks het RECHT om nog eens 13100 euro in zijn bedrijfje te mogen stoppen. Met een biertje erbij vertelt hij dat het eigenlijk het plan is van de bank. En het geld wordt gebruikt om de aan de bank te geven zodat hij niet zoveel rente hoeft te betalen.

Je hoeft het niet te geven hoor, die 13100 euro, maar omdat hij jou vriend is komt hij als eerste op jou af, want....... er zijn nog heel veel andere mensen die het graag willen geven, dat geld, en die willen van jou zelfs dat "recht om te mogen geven" kopen.

Van een betrouwbare kennis hoor je dat die hetzelfde in 2013 heeft meegemaakt met de buurman en nooit wat van zijn geld heeft teruggezien.

Je bespreekt het 's avonds met je vrouw en komt tot de conclusie dat je maar beter die 13100 euro kan betalen aan de buurman, omdat je anders misschien nooit meer iets van die oorspronkelijke 3760 euro terug zal zien. Dan maar niet op vakantie.

En op een verjaardagsfeestje kan je weer lekker pochen over "de beurs" en dat je daar natuurlijk wel risico's moet durven nemen, beleggen is tenslotte iets voor echte mannen en niet voor angsthazen.

....
En na het feestje staat de compleet bezopen buurman zijn eigen huis in brand te steken met een biertje in de hand want dat verdrijft de kater.
Jouw eigen huis is op dat moment bekogeld met blauw /wit geblokt toilet papier en je wrijft je ogen nog eens goed uit. Wat gebeurt er nu toch weer, droom ik nog?.....
DeZwarteRidder
0
quote:

pieren schreef op 11 oktober 2014 13:28:

[...]

Ik reken het je graag voor: schuld per eind aug 1140 mln. Imtech verliest 30 mln per maand.
En ontvangt 180 mln voor ICT divisie (geen 255 mln zoals eerder gemeld, lees het prospectus er maar op na)
En 550 mln uit de emissie.
Op basis van vorenstaande bedraagt schuld per 31 dec 2014 al 410 mln,
Ik verwacht echter dat werkkapitaal per 31 dec omlaag zal gaan tov aug 2014, waardoor schuld eerder op 350 mln zal uitkomen.
Over 2015 moeten ze dan gaan verbeteren: de rente over de private placement in de us (uspp) is nog steeds 10%.
Dat gaat gewoon weer bij de schuld opgeteld moeten worden (uit de ebitda die negatief is, kunnen ze dat immers niet betalen).
Al met al geen positief verhaal: zolang de ebitda geen positieve draai maakt, blijft het bedrijf jaarlijks een emissie van 300 a 500 mln moeten doen.
Wat een kolder....!!!
[verwijderd]
0
quote:

gluup schreef op 11 oktober 2014 13:23:

Even kijken of ik het begrijp, gaarne reactie:

Je hebt je buurman 3760 euro geleend voor zijn bedrijfje met de belofte dat als het lekker gaat lopen je mag delen in zijn winst.

Omdat je maar geen geld ziet ga je op onderzoek uit, dan blijkt hij eigenlijk meestal in de gevangenis of in de kroeg te zitten. Ook blijkt hij gigantische schulden te hebben bij de bank. En je ziet dat hij een gedeelte van zijn gereedschap aan het verkopen is.

Vervolgens krijg jij van hem gratis en voor niks het RECHT om nog eens 13100 euro in zijn bedrijfje te mogen stoppen. Met een biertje erbij vertelt hij dat het eigenlijk het plan is van de bank. En het geld wordt gebruikt om de aan de bank te geven zodat hij niet zoveel rente hoeft te betalen.

Je hoeft het niet te geven hoor, die 13100 euro, maar omdat hij jou vriend is komt hij als eerste op jou af, want....... er zijn nog heel veel andere mensen die het graag willen geven, dat geld, en die willen van jou zelfs dat "recht om te mogen geven" kopen.

Van een betrouwbare kennis hoor je dat die hetzelfde in 2013 heeft meegemaakt met de buurman en nooit wat van zijn geld heeft teruggezien.

Je bespreekt het 's avonds met je vrouw en komt tot de conclusie dat je maar beter die 13100 euro kan betalen aan de buurman, omdat je anders misschien nooit meer iets van die oorspronkelijke 3760 euro terug zal zien. Dan maar niet op vakantie.

En op een verjaardagsfeestje kan je weer lekker pochen over "de beurs" en dat je daar natuurlijk wel risico's moet durven nemen, beleggen is tenslotte iets voor echte mannen en niet voor angsthazen.

Het grootste verschil is dat de medewerkers van Imtech niet in de kroeg of bak zitten maar aan het werk zijn. Dus de vergelijking is niet alleen incorrect maar ook nogeens vernederend.

Dan verlies jij de potentie en vooral de intentie van Imtech compleet uit het oog. Die buurman daarentegen is een lapzwans.

Maar wat mij interesseert is of jij überhaupt ooit een aandeelhouders belang in Imtech hebt gehad of dat je gewoonweg gefrustreerd bent. Ik denk dat ik het antwoord weet.
pieren
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 11 oktober 2014 13:34:

[...]

Wat een kolder....!!!
Argumenten graag, zr! Ik heb gelezen dat je enig krediet verdient omdat je gtat aanzag voor een zwak bedrif.
Vertel mij dan ajb (onderbouwd) waarom imtech een sterke onderneming is en goedkoop geprijsd
bamlong
0
Wie kan mij nu uitleggen wat de schuld van Imtech is na de claimemissie
De rente was dacht ik 5% op de schulden

Zou men ook niet schulden hoger dan 5%opkopen?

Het zou best wel eens een ontmanteling kunnen worden.....?
Gevoel zegt gunstig als je voor 1 cent instapt!
Mr_Market
1
quote:

pieren schreef op 11 oktober 2014 12:40:

Elke broker kan zelf kortere deadlines stellen dan de officiële van imtech. Dat geeft Ib de tijd om jouw keuze aan imtech door te geven
Ok. Wel lullig als de claims meer waard zijn op de laatste 3 dagen dan :-((
[verwijderd]
1
quote:

ff_relativeren schreef op 11 oktober 2014 13:09:

Grijns ... @ DeZwarteRidder, ik verwacht nog wel een 3e emissie.
Tenzij Imtech dat moment niet meer haalt indien het in delen wordt verkocht en er een sterfhuisconstructie over blijft.

We gaan het wel zien. Schuld stond rond 1,1 miljard.
Daar gaat af :

Verkoop ICT 225 miljoen.
Opbrengst Claimemissie 600 miljoen.

Echter er komt bij 125 miljoen dat van de opbrengst af wordt gehaald als tijdelijke liquiditeit.

Schuld 1,1 miljard minus aflossing 700 miljoen = Restschuld 400 miljoen.
Exclusief kosten voor de claim-emissie.

De hele exercitie verandert niets aan het verlieslatende verdienmodel.
De verliezen over de kwartalen 3 en 4 in het lopende kalenderjaar zijn daar nog niet bijgeteld.

Zonder correctie van de inmiddels beruchte wissel versus cash staat het nieuwe Imtech naar mijn idee dan per 1 januari 2015 al weer op een schuld boven de 400 miljoen euri.

Tegen die tijd is de tijdelijke liquiditeitsvoorziening ook aangetast of verdwenen ...
Ik zie vooral een glijbaan waar shorters dankbaar gebruik van zullen gaan maken.

Misschien ben ik te pessimistisch. Of misschien ben ik meer realist dan ene Maggy66.

;-)

Greetzzz

Hey ff_relativeren waar was je? Groetjes van een optimistische realist.
ff_relativeren
0
@ Pieren,

de tijdelijke liquiditeit die uit de opbrengst wordt gehaald
- en daardoor niet naar schuld-aflossing gaat -
heb je die al meegenomen ? Me dunkt dat Imtech daardoor 125 miljoen minder aflost. En daarmee een idem hogere restschuld houdt.

Zie graag je antwoord tegemoet. En dank voor je correctie over de lagere opbrengst van ICT.

Greetzzz

pieren
0
quote:

bamlong schreef op 11 oktober 2014 13:37:

Wie kan mij nu uitleggen wat de schuld van Imtech is na de claimemissie
De rente was dacht ik 5% op de schulden

Zou men ook niet schulden hoger dan 5%opkopen?

Het zou best wel eens een ontmanteling kunnen worden.....?
Gevoel zegt gunstig als je voor 1 cent instapt!
Ik schrijf het hierboven: 400 mln per dec 2014 en wschl > 500 mln per dec 2015.
Zwarteridder is het daar niet mee eens en komt zo met uitleg waarom ik het verkeerd zie
[verwijderd]
0
quote:

pieren schreef op 11 oktober 2014 13:28:

[...]

Ik reken het je graag voor: schuld per eind aug 1140 mln. Imtech verliest 30 mln per maand.
En ontvangt 180 mln voor ICT divisie (geen 255 mln zoals eerder gemeld, lees het prospectus er maar op na)
En 550 mln uit de emissie.
Op basis van vorenstaande bedraagt schuld per 31 dec 2014 al 410 mln,
Ik verwacht echter dat werkkapitaal per 31 dec omlaag zal gaan tov aug 2014, waardoor schuld eerder op 350 mln zal uitkomen.
Over 2015 moeten ze dan gaan verbeteren: de rente over de private placement in de us (uspp) is nog steeds 10%.
Dat gaat gewoon weer bij de schuld opgeteld moeten worden (uit de ebitda die negatief is, kunnen ze dat immers niet betalen).
Al met al geen positief verhaal: zolang de ebitda geen positieve draai maakt, blijft het bedrijf jaarlijks een emissie van 300 a 500 mln moeten doen.
Hi Pieren, hoe vergaat het jou nu?
pieren
0
quote:

ff_relativeren schreef op 11 oktober 2014 13:40:

@ Pieren,

de tijdelijke liquiditeit die uit de opbrengst wordt gehaald
- en daardoor niet naar schuld-aflossing gaat -
heb je die al meegenomen ? Me dunkt dat Imtech daardoor 125 miljoen minder aflost. En daarmee een idem hogere restschuld houdt.

Zie graag je antwoord tegemoet. En dank voor je correctie over de lagere opbrengst van ICT.

Greetzzz

Die 125 mln die ze mogen houden (als meer dan 50% van de nieuwe aandelen door aandeelhouders wordt opgenomen en niet door de banken wordt genomen) blijft op de rekeningen van imtech staan en komt in mindering op de schuld. Je moet dat bedrag wel van de netto schuld afhalen.
2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  25 apr
 Germany40^ 17.931,00 +0,08%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.952,68 +0,28%
 US30^ 38.124,13 0,00%
 Nasd100^ 17.428,55 0,00%
 US500^ 5.044,94 0,00%
 Japan225^ 37.725,14 0,00%
 Gold spot 2.332,60 +0,71%
 EUR/USD 1,0729 +0,29%
 WTI 83,75 +1,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront