Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 december 2015 16:04

De Nederlandse verzekeraars zijn goed voorbereid op het nieuwe toezichtraamwerk Solvency II.
Dat stelde De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag in de aanloop naar de invoering van het nieuwe toetsingskader dat vanaf 2016 verplicht is.
Delta Lloyd is momenteel zwaar ondergewaardeerd denk ik maar.

Fijn weekend allemaal.

IQ 18 december 2015 16:14

De koers houd aardig stand bij een negatieve AEX, hoopvol voor volgende week, hoop op een meer realistische koers verhouding to de daadwerkelijke waarde, mag toch wel zeggen dat de koers dan naar de minimaal 12€ zou moeten kunnen groeien, nog voordat de claimemissie uitgeoefend wordt.

[verwijderd] 18 december 2015 16:18

wie zou een mogelijk geinteresseerde koper kunnen zijn van DeltaLoyd
op dit niveau toch een buitenkans!!
wat zou de hoogte van een eventueel bod kunnen zijn?
alle shit zit nu wel in de koers verwerkt

[verwijderd] 18 december 2015 16:18

quote:
IQ schreef op 18 december 2015 16:14:
De koers houd aardig stand bij een negatieve AEX, hoopvol voor volgende week, hoop op een meer realistische koers verhouding to de daadwerkelijke waarde, mag toch wel zeggen dat de koers dan naar de minimaal 12€ zou moeten kunnen groeien, nog voordat de claimemissie uitgeoefend wordt.

5 maanden geleden voor 1000 stukjes € 18.000 en nu € 4650.............daar zit wel wat marge tussen.
Shorters hebben het wel erg bont gemaakt.

Biertje doen in de stad ...........houdoe

IQ 18 december 2015 16:27

quote:
moneymaker_BX schreef op 18 december 2015 16:18:
wie zou een mogelijk geinteresseerde koper kunnen zijn van DeltaLoyd
op dit niveau toch een buitenkans!!
wat zou de hoogte van een eventueel bod kunnen zijn?
alle shit zit nu wel in de koers verwerkt

Denk dat geen enkel bedrijf de kans krijgt om voor weinig geld het bedrijf in zijn geheel te kunnen kopen, daar zal een behoorlijk schep boven op de huidige koers geboden moeten worden, maar een bod van 10 tot 12€ zullen mogelijk ook de groot aandeelhouders tot nadenken zetten, nogmaals het ligt sterk of er inderdaad nog verder afgeschreven dient te worden in het 4e KW, zo niet en DL gaat zwarte cijfers produceren in het 4e KW dan is zelf een bod van 12€ per aandeel te weinig.

[verwijderd] 18 december 2015 16:42

Indien DL nu tegen de huidige koers aandelen inkoopt hoeven ze geen emissie te doen. Denk er maar eens over na.

Ben nu aan mijn eerst biertje toe...................

IQ 18 december 2015 16:43

Vergeet niet dat de claimemissie niet noodzakelijk zou moeten zijn om verliezen weg te werken, althans daar gaan wij vanuit, anders hadden wij wel een winstwaarschuwing gekregen. Die 1 miljard zou dan een opgelegde claimemissie zijn, uitaard zal over het opgehaalde 1 miljard rendement gemaakt gaan worden, beter resultaat zal tot uiting moeten komen in de koers DL, m.a.w. of de soep zo heet gegeten wordt dat weten wij pas nadat de cijfers er zijn, denk op 23 februari, ook die dag zal duidelijk gemaakt worden hoe de claimemissie uitgevoerd zal gaan worden. Hoop wel dat de shorters hun beste tijd gehad hebben en de volhouders en echte DL.ers nu aan bod komen, maar dan moet de koers wel behoorlijk up gaan willen deze enigszins tevreden kunnen zijn.

[verwijderd] 18 december 2015 16:47

quote:
aandeeltje! schreef op 18 december 2015 14:27:
[...]

Nogmaals: ja ze weten wat ze per aandeel moeten investeren, maar dan maakt het nog WEL uit toch tegen welke koers dat gaat.
Je wilt toch OOK dat je meer aandelen krijgt voor je investering dan minder, of niet soms????
Dat is nu precies de reden dat de koers laag gesteld wordt: je beloont mensen die mee willen doen, meer dan mensen die niet mee willen doen, andersom zullen mensen die meedoen ook meer beloond willen worden.
En dus gaat de emissie op een lager niveau dan jij denkt!

Op zich ben ik het eens met jouw bovenstaand betoog.

Ik denk echter niet dat de koers van Delta Lloyd langdurig onder de € 4,50 zal duiken, omdat dan altijd aan de vraagzijde bereidheid zal zijn om de koers hoger te zetten. Een claim uitoefenkoers van € 2,5 - € 3,00 lijkt mij dan ook niet realistisch. Ik gok dat de uitoefenkoers maximaal 15% onder de dan geldende koers komt.

Bovendien denk ik dat de professionele bestaande aandeelhouders hun beslissing of ze wel of niet aan de claimemissie gaan meedoen al lang hebben genomen op basis van het bekende investeringsbedrag per aandeel.

Tot slot houd ik sterk rekening met een partij die groot gaat inkopen en daarmee de koers naar € 6 tilt. Delta Lloyd is een koopje op dit moment.

IQ 18 december 2015 17:38

Mooi slot voor vandaag, hoopvol voor volgende week.

[verwijderd] 18 december 2015 20:23

quote:
IQ schreef op 18 december 2015 17:38:
Mooi slot voor vandaag, hoopvol voor volgende week.

zo is het maar net, allen een fijn beursloos weekend toegewenst.

[verwijderd] 18 december 2015 20:26

quote:
r66 schreef op 18 december 2015 00:40:
[...]

Dat shorts een stabiliserende werking op de koers hebben is minstens zo'n onzinnige uitspraak als dat aandelen gekocht met geleend geld een stabiliserende werking hebben.
Het is nog makkelijker om te verdedigen dat derivaten een stabiliserende werking, immers je kan er risico's mee afkopen. Echter tegen elk afgekocht risico staat een partij die een risico neemt.

Om het even reëel te zien, derivaten, shorts en aandelen met geleend geld zijn een factor die de volatiliteit juist verhogen. Met een klein bedrag, bv. rente op een lening van geld, of aandelen, worden een enorme risico genomen.
Er wordt hier ook niet zonder redenen onderpand voor gevraagd.

We zitten nog steeds in de ellende van de risico's die hier door banken mee genomen zijn. Onze geldscheppers, die geld kunnen creëren, en een license hebben om gemulticipleerde risico's te nemen.
Zo erg dat het financiële systeem zo'n beetje kapot lag, en er nu jarenlang gratis geld is gedrukt. Het hele financiële systeem weet eigenlijk niet hoe ze risico's moeten inschatten, het heeft tot 2016 moeten duren voor er nieuwe regels voor kwamen (8 jaar!) en het is nog maar de vraag wat deze regels voor impact op het systeem hebben.

Lenen van aandelen en geld werkt stabiliserend voor de markt ... Het lijkt mij een gewaagde uitspraak op z'n minst.

Nu verdraai je mijn betoog een beetje, lenen en hefbomen helpen de stabiliteit natuurlijk niet en dat zal ik ook nooit beweren. Hoe meer hefboom, hoe meer risico en hoe instabieler.
Als je een short positie inneemt is dit gewoon risicohoudend kapitaal en geen gratis rendement. Een long positie van 10K plus een short positie van 10K is 20K risicohoudend kapitaal, als je die positie af sluit met minder dan 20K beginkapitaal ben je dus eigenlijk een hefboom aan het creëren en dat betekent risico en dus instabiliteit. Maar om het principe van short gaan af te wijzen omdat mensen dit kunnen gebruiken om meer risico te nemen dan ze eventueel aan kunnen lijkt me een beetje onzinnig.
Wel is zo dat een verliespositie op long steeds kleiner wordt terwijl een verliespositie bij short steeds groter wordt. Hierdoor is een short positie inherent wel meer risicovol dan een long positie.

[verwijderd] 18 december 2015 20:50

Communicatie is alles, merkt de top van Delta Lloyd

onrust bij beleggers Levensverzekeraar Delta Lloyd staat er financieel slecht voor. Het ontbreekt beleggers nog aan vertrouwen in de nieuwe bestuurders.

Ruim drie miljard euro ging in rook op, in nog geen jaar tijd. Voor verzekeraar Delta Lloyd, altijd een lieveling van de AEX, zijn het zware tijden. Beleggers dumpten de afgelopen maanden massaal hun aandelen, waardoor de koers zo’n 75 procent inzakte. Begin dit jaar was het bedrijf ruim 4 miljard euro waard, maar nu is het besmet. Het is onduidelijk waar de race naar de bodem eindigt.

De verzekeraar (met 3,9 miljard euro aan premie-inkomsten en een belegd vermogen van 85 miljard een van de grootste van het land) kampt met vele plagen. Een daarvan is geld. Het bedrijf staat er financieel niet sterk genoeg voor, vindt het zelf. Er moet extra kapitaal van beleggers in worden gepompt. Dat vinden de aandeelhouders vreselijk, omdat hun beleggingen daardoor minder waard worden.

“Als beleggers in een bedrijf stappen, kijken ze eerst of ze de gezichten vertrouwen”

Maar het gaat ook – en misschien vooral – om vertrouwen. Vertrouwen in de top van de onderneming, die in de ogen van beleggers een bedrijf maakt of kraakt.

De top van Delta Lloyd zit er nog maar net en is radicaal anders dan de vorige. Ruim achttien jaar werd Delta Lloyd geleid door Niek Hoek. Hij stapte begin dit jaar vroegtijdig op, na een conflict met De Nederlandsche Bank (DNB). De toezichthouder had een boete van 23 miljoen euro opgelegd omdat de top financiële transacties had verricht op basis van vertrouwelijke toezichtsinformatie. DNB eiste ook het vertrek van financieel directeur Emiel Roozen.

Hoek stond erom bekend dat hij financieel scherp aan de wind zeilde. Met zo min mogelijk kapitaal probeerde hij zo veel mogelijk rendement te maken. DNB vond dat gevaarlijk voor polishouders. Maar bij beleggers, vooral Angelsaksische, was Hoek geliefd. Hij voelde hen haarfijn aan.

Een reputatie op Wall Street

Zijn opvolger Hans van der Noordaa heeft daar meer moeite mee, toont de koersval. Vóór zijn aantreden op 1 januari was hij de baas van de bankenpoot van ING in de Benelux. Hij was ook lid van de raad van bestuur van ING Groep, maar werd twee jaar geleden voor de hoogste baan gepasseerd door Ralph Hamers. Op Wall Street heeft hij nog niet een even sterke reputatie opgebouwd als Hoek, zeggen kenners.

In Hoeks kielzog vertrokken ook andere ‘sterspelers’. Financieel directeur Roozen stapte in augustus op, nadat Delta Lloyd een rechtszaak tegen de maatregelen van DNB goeddeels had verloren. De rechter oordeelde weliswaar dat DNB de ‘heenzending’ van Roozen opnieuw moest bekijken, maar de boete bleek terecht. Delta Lloyd besloot dat de onrust voorbij moest zijn, Roozen vertrok.

“De VEB vindt dat Delta Lloyd is verworden tot „schlemiel” op de beurs”

Andere bestuurders gingen met pensioen. De directeur van de beleggingsafdeling, Alex Otto, had het bedrijf toen al verlaten. Er volgde een leegloop van de afdeling. De ervaren president-commissaris Jean Frijns legde zijn functie neer na het verliezen van de rechtszaak.

Zijn opvolger is voormalig Vion-bestuursvoorzitter en accountant Rob Ruijter. Van der Noordaa stelde zijn oud-ING-collega Annemarie Mijer aan als medebestuurder. Het zijn nieuwe, bij beleggers relatief onbekende mensen. De raad van bestuur bestaat verder uit de twee oude Hoek-getrouwen Onno Verstegen en Ingrid de Graaf. De nieuwe financieel directeur moet nog beginnen.

Uiteindelijk gaat het niet om individuen. Achter elke sterspeler staat een team. Maar voor veel beleggers doen die individuen er veel toe. Als beleggers moeten besluiten om in een bedrijf te stappen, kijken ze als eerste of ze de gezichten vertrouwen. Het ‘buikgevoel’ is voor velen van hen belangrijk. Van der Noordaa heeft dus te maken met omstandigheden waar hij zelf niet zo veel aan kan doen. Insiders zeggen dat hij doet wat hij kan om de boel op orde te krijgen. Maar tegelijkertijd oogt zijn optreden soms onhandig. De kritiek groeit.

Een onwelkome verrassing

De grote koersval begon in augustus, na de presentatie van de halfjaarcijfers. Van der Noordaa liet toen volgens beleggers onduidelijkheid bestaan over de kapitaalpositie en het dividendbeleid. Hij gaf niet op alle vragen van analisten antwoord. Hij zei dat een nieuwe aandelenemissie, na die van 300 miljoen euro kort na zijn aantreden, niet aan de orde was.

De paniek rond het aandeel op de beurzen noemde hij een „overreactie”. Maar eind november moest de topman toch een nieuwe emissie aankondigen: ditmaal moest er een miljard euro worden opgehaald. Dat kwam hem op felle kritiek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) te staan, die vond dat Delta Lloyd was verworden van kampioen op de beurs tot „schlemiel”.

Kenners zeggen dat Van der Noordaa er beter aan had gedaan om in één keer een grote emissie te doen, in plaats van eerst een kleine en later nog een grote. Die tweede komt nu als een onwelkome verrassing.

Van der Noordaa gaf weinig details over de emissie. Hij zei bijvoorbeeld niet tegen welke prijs de aandelen worden verkocht. Dat maakt nogal wat uit voor beleggers. Als de aandelen voor 1 euro de deur uitgaan, dan komen er 1 miljard bij. Worden ze voor 5 euro per stuk verkocht, dan komen er maar 200 miljoen bij. In dat geval is het verwateringseffect voor de bestaande aandeelhouders veel kleiner.

Het komt vaker voor dat dit soort informatie niet meteen wordt gegeven, zeggen zakenbankiers. Maar het is wel afwijkend dat Delta Lloyd beleggers zó lang laat wachten op duidelijkheid. Delta Lloyd wil de emissie pas eind februari doen. Dat betekent nog tweeënhalve maand onzekerheid voor beleggers. En voor onzekerheid zijn ze allergisch.
www.nrc.nl/next/2015/12/18/communicat...

IQ 18 december 2015 21:54

Zo is het en niet anders, Noordaa os zeker verantwoordelijke voor de koersval. Hij heeft zijn eigen graf gegraven, opzouten met deze krullenopruimer.

IQ 18 december 2015 21:56

Trouwens een heel belangrijke analyse, dank NRC, nu hopen dat Noordaa het leest.

[verwijderd] 18 december 2015 22:40

In haar nieuwsbrief van vandaag noemt ABN AMRO Delta Lloyd een overnamekandidaat.

Verder stond Delta Lloyd op de Amsterdamse beurs opnieuw in de belangstelling. Evenals de meeste andere verzekeraars heeft het bedrijf fors verloren op de beurs als gevolg van twijfel of de solvabiliteit wel voldoet aan de nieuwe regels van Solvency2. Het aandeel is nu erg goedkoop en daarom wellicht ook een overnamekandidaat. Toch is het aandeel in onze ogen ook wel wat speculatief.

IQ 18 december 2015 22:53

Denk niet dat de huidige aandeelhouders akkoord gaan met zo,n lage koers als overname koers, zal er meer dan 50% premie op moeten komen, geen kans onder de 10€ per aandeel.

[verwijderd] 18 december 2015 22:56

7-8 euro en/of aandelen van de overnemende partij bv. Aegon.

IQ 18 december 2015 23:13

quote:
Bron-2016 schreef op 18 december 2015 22:56:
7-8 euro en/of aandelen van de overnemende partij bv. Aegon.

Zal echt niet, wat heel hard valt, kan net zo snel weer opstaan, overname partij zal dus snel moeten handelen om een koopje binnen te halen, denk dat er zeer snel een correctie op komst is, die 7 a 8€ komt er echt wel zonder overname geruchten.

[verwijderd] 19 december 2015 09:50

heeft iemand de analyse van ABN met koersdoel en advies?

pietje-2005 19 december 2015 09:54

quote:
moneymaker_BX schreef op 19 december 2015 09:50:
heeft iemand de analyse van ABN met koersdoel en advies?

Hier in "Adviezen"; kopen en koersdoel 7 euro (18 december)

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 ... 390 391 392 393 394 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 870,27 -3,75 -0,43% 18:05


Germany40^	17.931,00	-0,87%
BEL 20	3.857,94	-0,67%
Europe50^	4.952,68	-0,75%
US30^	38.124,13	-0,60%
Nasd100^	17.428,55	-0,55%
US500^	5.044,94	-0,54%
Japan225^	37.725,14	-0,72%
Gold spot	2.332,25	+0,70%
EUR/USD	1,0730	+0,30%
WTI	83,75	+1,03%