Delta Lloyd « Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 388 389 390 391 392 393 394 » | Laatste
pfffff
0
Het lijkt wel een stuiterbal ... Wat kan het trouwens hard bergafwaarts gaan met een aandeel in een jaar tijd, van 18 euro naar 5 euro... Veel succes allemaal in het nieuwe jaar !
torro
2
-Waar de meeste financiele fondsen op het Damrak tevreden kunnen terugkijken, was 2015 voor Delta Lloyd (DL.AE) een rampjaar met een koersverlies van 70% nadat toezichthouders de ervaren bestuurders van boord duwden en nieuwe regelgeving de Amsterdamse verzekeraar dwong een dramatische aandelenverwatering aan te kondigen.
Om de gehavende solvabiliteitspositie weer op peil te krijgen voor de invoering van het nieuwe toezichtsregime Solvency II, moest Delta Lloyd een enorme claimemmissie van maximaal EUR1 miljard aankondigen, nadat analisten en beleggers daar al maanden over hadden gespeculeerd.
De emissie zal eerst nog moeten worden goedgekeurd door de aandeelhouders, na de presentatie van de jaarcijfers op 24 februari volgend jaar, in wat een roerige vergadering belooft te worden.
Ondanks alle perikelen met De Nederlandsche Bank (DNB), die de financiele topman Emiel Roozen de wacht had aangezegd vanwege handelen op vertrouwelijke informatie van de toezichthouder, stond het aandeel Delta Lloyd begin augustus nog in zijn vertrouwde 'range' rond EUR16 - ongeveer gelijk aan de introductiekoers van 2009.
Maar op 11 augustus volgde de grote klap. Na publicatie van de tweedekwartaalcijfers leverde het aandeel in een dag maar liefst 20% in en al snel zakte de koers tot het laagste niveau ooit.
Wat was er gebeurd?
De solvabiliteitsratio, die eerder dit jaar eindelijk boven het beloofde niveau van 200% was gebracht, was door een ongunstige rentebeweging in het tweede kwartaal weer gekelderd. De opbrengst van de aandelenemissie eerder dat jaar was in een klap verdampt - en veel meer dan dat.
Wat beleggers misschien nog het meeste zorgen baarde, was dat Delta Lloyd niet wilde zeggen wat de solvabiliteitspositie in het nieuwe toezichtsregime Solvency II zou zijn.
In mei had CFO Roozen de markt nog verrast met de mededeling dat het interne Solvency II-model ruim op tijd was ingeleverd bij de toezichthouder en een stevig percentage boven 170% liet zien.
Bij de halfjaarcijfers moest nieuwbakken bestuursvoorzitter Hans van der Noordaa echter melden dat de ratio tot "iets onder het gewenste niveau" van 140-180% was teruggezakt. Meer detail wilde de CEO niet geven, omdat de ratio nog "enorm in beweging" was.
Delta Lloyd beloofde de kapitaalpositie weer op peil te brengen, maar zei ook dat een aandelenemissie voorlopig niet aan de orde was. Analisten lieten echter al snel weten een forse aandelenemissie onvermijdelijk te achten.
Door de onzekerheid over een mogelijke verwatering van de winst en een bijstelling van het dividendbeleid - tot nu altijd een belangrijke troef van het fonds - was het aandeel dit najaar steevast te vinden bij de sterkste stijgers of dalers op het Damrak, terwijl de koers tussen EUR6 en EUR8 heen en weer schoot.
Na de aankondiging van de aandelenemissie op 30 november zakte de koers nog verder weg totdat op 13 december EUR4,15 werd aangetikt - nog geen kwart van de koers aan het begin van het jaar.
Na zulke verliezen gaan aandeelhouders zich roeren. Het Taiwanese Fubon, dat met lede ogen moest toezien hoe zijn investering van EUR200 miljoen in maart binnen negen maanden tijd voor driekwart verdampte, heeft Delta Lloyd al aansprakelijk gesteld voor het koersverlies, meldde de verzekeraar deze maand.
Ook van nieuwe investeerders zoals het Amerikaanse Highfields Capital - dat zijn belang recentelijk uitbreidde tot meer dan 5%, en Marshall Wace, met 3%, kan actie worden verwacht bij de aankomende vergadering over de claimemissie.
Zij zullen mogelijk pleiten voor een fors lager bedrag dan de aangekondigde EUR1 miljard, die de Solvency II-ratio in het standaardmodel weer naar 175-180% moet helpen tillen, van de 136% aan het einde van het derde kwartaal.
Maar of een beperktere aandelenverwatering realistisch is, is de vraag: niet alle analisten zijn het erover eens, of EUR1 miljard wel voldoende buffer biedt voor de toekomst. Ze wijzen onder andere op het risico dat de rekenrente in 2017 kan worden verlaagd, waardoor de solvabiliteit weer in de gevarenzone kan terugzakken.
Kredietbeoordelaar Fitch wees erop dat Delta Lloyd meer dan andere sectorgenoten is blootgesteld aan langlevenrisico, wat zwaar meetelt in Solvency II. Daarbij heeft de Amsterdamse verzekeraar de pech dat ze wordt gecontroleerd door een strenge toezichthouder die geen overgangsregelingen toestaat, zoals bijvoorbeeld in Duitsland wel gebeurt.
Gezien het specifieke langlevenrisico is het opvallend dat Delta Lloyd, met instemming van DNB, de Solvency II-ratio voorlopig toch maar gaat berekenen volgens het standaardmodel. Dat levert doorgaans minder sterke ratio's op dan een intern model dat op maat is gesneden, en lijkt dus een behoudende keuze.
Maar bij Delta Lloyd bleek het interne model juist veel volatieler dan verwacht. "Het interne model was nog niet robuust genoeg. Daarom kiezen we de standaardformule", zei Van der Noordaa begin december.
Maar als een standaardmodel lagere risico's registreert dan een op maat gesneden model, dan zal de markt dat vermoedelijk niet als geruststellend ervaren. Datzelfde geldt overigens voor de keuze om de voor december beloofde strategische update met een half jaar uit te stellen. Delta Lloyd hoopt ongetwijfeld dat het financiele plaatje er bij de jaarcijfers weer wat zonniger uitziet.
aandeelofoptie
1
quote:

pfffff schreef op 31 december 2015 12:55:

Het lijkt wel een stuiterbal ... Wat kan het trouwens hard bergafwaarts gaan met een aandeel in een jaar tijd, van 18 euro naar 5 euro... Veel succes allemaal in het nieuwe jaar !
Herstel aandeel koers gaat erg langzaam en dat kan maar één ding betekenen :
De beleggingsportefeuille van DL bestaat uit een verkeerde (= te risicovolle) mix en insiders zien en lezen dit
Logisch dat hierover door DL niets wordt gezegd maar de steeds lagere adviezen van de grootbanken zegt genoeg
Het feit dat er in het tweede kwartaal "zomaar" 1 miljard ten laste het het resultaat afgeboekt wordt, is ook veelzeggend.
Welke bedragen zijn dit voor de komende kwartalen? ( 1% op een beleggingsportefeuille van 60 miljard is al 600 miljoen ! )
Over de emissie van 1 miljard bestond twijfel: niet nodig ( volgens CEO ) wel nodig ( analisten )
Mocht dit uiteindelijk wel nodig zijn dan is het hek van de dam want dat bevestigt dat op termijn meer miljarden nodig zullen zijn om de potentiële verliezen uit de portefeuille op te vangen


objectief
1
quote:

aandeelofoptie schreef op 1 januari 2016 09:28:

[...]

Herstel aandeel koers gaat erg langzaam en dat kan maar één ding betekenen :
De beleggingsportefeuille van DL bestaat uit een verkeerde (= te risicovolle) mix en insiders zien en lezen dit
Logisch dat hierover door DL niets wordt gezegd maar de steeds lagere adviezen van de grootbanken zegt genoeg
Het feit dat er in het tweede kwartaal "zomaar" 1 miljard ten laste het het resultaat afgeboekt wordt, is ook veelzeggend.
Welke bedragen zijn dit voor de komende kwartalen? ( 1% op een beleggingsportefeuille van 60 miljard is al 600 miljoen ! )
Over de emissie van 1 miljard bestond twijfel: niet nodig ( volgens CEO ) wel nodig ( analisten )
Mocht dit uiteindelijk wel nodig zijn dan is het hek van de dam want dat bevestigt dat op termijn meer miljarden nodig zullen zijn om de potentiële verliezen uit de portefeuille op te vangen

M.i. bestaat de DL beleggingsportefeuille niet uit een verkeerde mix, tenzij je me met bewijzen van het tegendeel kunt overtuigen.
De adviezen van grootbanken volgen de beurskoers....daalt de koers heel sterk dan verlagen ze hun koersdoel en andersom, dat zegt totaal niets.
Het probleem ligt in de (kunstmatig) lage rente, hetgeen 5 jaar geleden door niemand werd voorzien. Sommige deskundigen beweren dat ze zich tegen deze lage rente hadden moeten indekken, maar als je iets niet voorziet dan doe je dat niet, terwijl het bovendien erg duur is.
De afschrijving van 1 miljard is dan ook niet zomaar iets, maar een logische afboeking omdat je de verplichtingen tegen een lagere rekenrente moet opnemen
en een rekenrente van 3 i.p.v. 4% op zeg maar 60 miljard vergoot je verplichtingen gigantisch.
In februari komt er een emissie van 1 miljard (dit bedrag staat vast) en zal
het vertrouwen in het bedrijf doen toenemen met als gevolg een geleidelijke koersstijging. (uiteraard daalt de koers eerst door de toemame van het aantal aandelen. Voor mij en vele anderen is DL een kansrijke belegging.

[verwijderd]
0
Blijkbaar voor sommige forumleden het een en ander nog niet duidelijk.
Quote:
Waarom heeft Delta Lloyd op 30 november 2015 haar intentie tot het doen van een claimemissie van maximaal EUR 1 miljard uitgesproken?

De claimemissie die Delta Lloyd voornemens is aan te kondigen (de “Claimemissie”) is onderdeel van een meeromvattend plan bestaande uit managementacties en kapitaalmaatregelen om de solvabiliteitspositie van Delta Lloyd te versterken in verband met de transitie van Delta Lloyd naar het nieuwe Solvency II regime, dat per 1 januari 2016 van kracht wordt.

www.deltalloyd.com/nl/investor-relati...

Het is de bedoeling om maximaal 1 miljard op te halen dat betekent dat de emissie ook een lager bedrag kan inhouden.

Als er 238 miljoen aandelen zijn (inclusief preferent) dan is het logisch dat er 4,19 per oud aandeel opgehaald moet worden en als we preferent niet meetellen dan 228 miljoen aandelen en per oud aandeel 4,38 euro, dus de range ligt tussen 4,19 en 4,38 euro per oud aandeel.
Dat betekent dat een koersrange van 5,60-6 euro niet ver in dagen voor de emissie te verwachten is indien deze 1 miljard emissie blijft staan.
Bij de aankondiging van een lagere emissie zal de koers worden opgetrokken en boven de 6 euro stijgen.

Tijdens de emissie daalt de koers van het oude aandeel en zullen de aandelen dan door de shorters deels worden teruggekocht en afhankelijk tussen de deal met de uitleners zullen zij al dan niet rommelen met de lopende claims.

Conclusie:
Dat de koers nu in de 5 euro opereert heeft alles te maken met de 1 miljard emissie, het leed is reeds geleden !!!!
[verwijderd]
0
Koop je volgende week een aandeel voor 5,43 en je koopt een nieuw aandeel bij max inleg 4,38 uit de emissie dan is je gemiddelde per aandeel (5,43+4,38)/2= 4,905 euro.
Voor 4,905 heeft u dan een gemiddeld aandeel en tevens meer dan voldaan aan Solvency 11, de 1 miljard gaat niet door het putje zoals bij de emissies van Imtech.
Vervolgens wordt er in 2016 een dividend uitgekeerd van 130 miljoen euro, dat betekent per aandeel 130 miljoen gedeeld door 476 miljoen (2 x 238 miljoen aandelen) = 0,273 euro hetgeen dus 5,565 % is (0,273/0,04905).
Ik vind dus het aandeel momenteel koopwaardig indien u geld beschikbaar houdt/heeft voor de emissie, alle shorters en down_schrijvers ten spijt.
Los van alles blijft uiteraard de mogelijkheid van een overname door een bedrijf welke al dan niet zonder de 1 miljard aanvulling de koop van DL kan bekostigen en wellicht dus inclusief DL overname en zonder 1 miljard emissie aan Solvency 11 voldoet.
[verwijderd]
0
"( 1% op een beleggingsportefeuille van 60 miljard is al 600 miljoen ! ) "

ING kreeg 10 miljard euro bijgeschreven, Aegon toenertijd 5 miljard euro buffergeld om de ratios te ondersteunen, we zijn het al weer vergeten he!

Ik mag hopen dat die 1 miljard bij DL voldoende is, het wordt dus een bail-in ten koste van de obligatie en aandeelhouder(die al 12 euro per aandeel heeft ingeleverd)..precies zoals Dijsselbloem heeft gecommuniceerd de laatste jaren.

Drie emissies in 2 jaar op voordracht van DNB? het zou zomaar kunnen!

Een overname door een zeer grote soortgenoot kan al die buffertoestanden voorbij gaan, 30% exit-premie op €5,45 en uit de notering.

Het bedrijf uitvlaggen naar een London om de strenge regels hier te omzeilen...
[verwijderd]
0
Er moet snel duidelijkheid komen, MW als 3% aandeelhouder kan dingen doordrukken, DNB aan de schandpaal nagelen.

Als DNB doordrukt is de notering eigenlijk overbodig, het wordt dan een absoluut niet koopwaardig aandeel, een staatsobligatie op -2% rendement....
[verwijderd]
0
Feitelijk is DL genationaliseerd met dat verschil dat de notering nog loopt.
Hoek is gedwongen te vertrekken, Noordaa is een zetbaas aangestuurd door DNB.
De hele DL-top neemt beslissingen in opdracht van...
Natuurlijk worden aandeelhouders hier niet blij van, het is een compleet nieuwe manier van werken.
Het ontwijken van zware rechtzaken van aandeelhouders als hoogste prioriteit.."De notering loopt toch nog steeds!"

Het eerste miljard is onderweg, een bail in, belastinggeld wordt ontzien...
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 1 januari 2016 14:39:

Het bedrijf uitvlaggen naar een London om de strenge regels hier te omzeilen...
Solvency 11 is op Europees niveau geregeld.
Wat kraam je nu weer voor een onzin uit ?
www.toezicht.dnb.nl/2/50-202376.jsp

Opnieuw een down-schrijver aan het woord en heeft een hekel aan vrijwel alle financiele instellingen, neem ik al lange tijd niet meer serieus.

Overigens kern van het onderliggende conflict was dat de toezichthouder vond dat Delta Lloyd)lees Hoek) te veel beleggingsrisico nam met het geld van polishouders. Delta Lloyd betwistte dat en vond dat DNB was doorgeslagen in haar taakopvatting. Onder Hoeks opvolger, ex-ING’er Hans van der Noordaa, heeft Delta Lloyd de beleggingsrisico’s verder afgebouwd.

www.nrcq.nl/2015/07/25/dnb-zette-druk...
[verwijderd]
0
DL is de black swan binnen Europa onder de verzekeraars, er zijn landen waar ze soepeler omgaan met hun verzekeraars.
De regels die vandaag ingaan zijn ontstaan na de financial crisis, de instellingen hebben jarenlang kunnen voorsorteren op- de nieuwe regelgeving...DL heeft bewust laten lopen...tot ziens topman Hoek!

ik vrees dat er nog meer drastische ingrepen volgen, de aandeelhouders waren er blind voor, het beloofde dividend bleef gewoon doorkomen, nu dus even niet meer...

Ik hoop op een snelle overname....waar DNB hoe dan ook een stokje voor zal steken.
[verwijderd]
0
Ik heb link 1 bekeken, DL heeft het waarschijnlijk compleet genegeerd onder druk van de markt/aandeelhouder, het dividend was heilig, Hoek heeft gevochten met figuren van DNB, tevergeefs!

Link2: de hele top is af/weggetoetst door DNB op disfunctioneren en handel met voorkennis/fraude, DL staat heel duidelijk onder curatele, bijzonder dat de notering nog loopt onder deze condities.

De rol van DNB in deze is onthutsend!
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 1 januari 2016 16:50:

Ik hoop op een snelle overname....waar DNB hoe dan ook een stokje voor zal steken.
Merkwaardige tegenstelling:

Je hoopt op een snelle overname maar tegelijkertijd schrijf je dat de DNB dat voorkomt, dus dan kan er geen sprake van een overname zijn.
Het klopt gewoon niet wat je schrijft.
[verwijderd]
0
Het is zomaar een mening, een gedachte van iemand, ik wil hier ook leren van anderen.
De waardedaling van 3,5 miljard naar amper 1 miljard euro vandaag de dag houdt mij bezig, hoe is dit in godsnaam mogelijk....
[verwijderd]
0
"Waarom bracht Delta Lloyd de zaak zelf naar buiten?
Waar DNB en Delta Lloyd wel over uitgepraat zijn is de vraag of DNB haar boetebesluit mag publiceren. Afgelopen vrijdag wees DNB het hierover ingediende bezwaar af, waarna Delta Lloyd besloot om dit aan te vechten en de zaak naar buiten te brengen. “We moesten wel, omdat dit koersgevoelige informatie is”, aldus een andere woordvoerder van de verzekeraar.

Het klinkt paradoxaal dat Delta Lloyd de publiciteit zoekt, omdat zij juist publicatie van informatie probeert te voorkomen. Maar het gaat er volgens de woordvoerder om dat er geen informatie naar buiten komt die personen of de onderneming kunnen schaden. Delta Lloyd wil dus zelf meer controle over het proces"

SNS toestanden moeten voorkomen worden, DNB stinkt aan alle kanten...
[verwijderd]
0
Ik heb toendertijd een aantal malen geschreven dat ING niet failliet mocht gaan terwijl jij het tegendeel beweerde uiteraard een geheel ander geval en niet van toepassing bij DL.
Maar je vergat dat als ING failliet dan het complete klompendansersland naar de kloten want het depositogarantiestelsel was een keiharde verplichting van de Staat uit het lage land.
ING steunen was voor de Staat lijfsbehoud niet meer of minder en nog genoeg mensen in het land van de klompen die dat nog steeds niet willen begrijpen.
ING uit de as herrezen en de Staat der Nederlanden heeft er zelfs voor wat betreft deze bank dik aan verdiend.
[verwijderd]
0
Daarom moeten de buffers ook sterker zijn sinds vandaag, ING/Aegon was een harde les.
ING was feitelijk door het ijs gezakt, DL moet op kosten van de obligatie/aandeelhouder meer vet op de botten krijgen, de belastingbetaler moet nu ontzien worden.
DL is door de tijd ingehaald: de complete top is weggestuurd, de spiegeltoren aan Het Amstelplein is verpatst, er zitten nu DNB-loopjongens die aansturing vanuit de haag krijgen...als aandeelhouder wordt je daar niet vrolijk van.
[verwijderd]
0
Denk aan de bail in in Spanje/Portugal van afgelopen week...alles "op kosten van..."

Ik heb de term bail in Delta Lloyd nog niet gehoord, maar dat wordt het wel natuurlijk!...de belastingbetaler kan rustig gaan slapen, maar de aandeelhouder......

Ook ik heb aandelen DL...daarom ben ik ook zeer kritisch....
[verwijderd]
0
quote:

paulta schreef op 1 januari 2016 17:14:

Daarom moeten de buffers ook sterker zijn sinds vandaag, ING/Aegon was een harde les.
ING was feitelijk door het ijs gezakt, DL moet op kosten van de obligatie/aandeelhouder meer vet op de botten krijgen, de belastingbetaler moet nu ontzien worden.
Dit commentaar van jou klopt als een bus.
Solvency 11 moet beschermen en niet door de regels DL door het ijs laten zakken want het tegendeel wordt dan bereikt en is beslist niet de bedoeling van DNB.
[verwijderd]
0
OA GS staat garant voor de komende emissie, de kenners weten wat dat inhoud...tot 10 aandelen per eurocent als dat nodig is!
Hier gaan ze 80-100 miljoen euro op pakken, geld van de aandeelhouders dus, zo werkt het nou eenmaal!

GS is het Eindstation in de financiele wereld...

-71% in 2015, alleen door DNB, de spekzolen op het Frederiksplein zijn doorgeschoten
7.878 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 388 389 390 391 392 393 394 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
916,04  -0,50  -0,05%  18 jul
 Germany40^ 18.320,60 -0,19%
 BEL 20 4.003,52 -0,35%
 EURO50 4.870,82 -0,18%
 US30^ 40.685,60 0,00%
 Nasd100^ 19.710,80 0,00%
 US500^ 5.545,68 0,00%
 Japan225^ 40.087,30 0,00%
 Gold spot 2.444,49 +0,04%
 EUR/USD 1,0901 -0,35%
 WTI 80,67 -0,93%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

FASTNED +4,41%
Corbion +3,87%
Fugro +3,30%
Flow Traders +3,14%
EBUSCO HOLDING +2,85%

Dalers

BESI -4,53%
ASML -3,72%
THEON INTERNAT -3,29%
Sligro -2,95%
ASMI -2,92%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront