Forum: Perpetuals, Steepeners » Santander » Pagina: 3 | DeBeurs.nl

Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Santander

67 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
objectief
0
Bij gebrek aan andere reacties: de cijfers van Banco Santander lijken heel degelijk gebaseerd op de jaarrekening 2017 en het 1e, 2e en 3e kw.2018.
Er waren enkel positieve elementen te melden qua uitbreiding klantenbestand, winst, kapitaalbuffer en rendement.
Aangezien ze fors in Brazilie zitten lijkt de recente benoeming van de rechts radicale president (een soort 2e Trump) ook gunstig voor het bedrijfsleven.
(Uiteraard is het je eigen beslissing om hierin te beleggen; vraag ook elders advies bij je bank/broker etc.)

Cootje
0
inf01911
0
Mogelijk puntje van aandacht: op de RABO Rentecertificaten krijg je bij DeGiro een heel behoorlijk effectenkrediet. Ze vallen in klasse A (de hoogste klasse). De coco's van Santander vallen in klasse D (de laagste klasse). Daar krijg je geen effectenkrediet op.
free
0
quote:

inf01911 schreef op 18 jan 2019 om 13:18:


Mogelijk puntje van aandacht: op de RABO Rentecertificaten krijg je bij DeGiro een heel behoorlijk effectenkrediet. Ze vallen in klasse A (de hoogste klasse). De coco's van Santander vallen in klasse D (de laagste klasse). Daar krijg je geen effectenkrediet op.


Met E. 30.000,- eigen middelen kun je bij DeGiro voor E. 100.000,- aan waarde Rabo Certificaten aanhouden.
Die E. 70.000,- krediet van DeGiro kosten je bij het Trader tarief 1,25% dat is E 875,-
Maar die E. 70.000,- leveren je 5,75% op (6,5% coupon gedeeld door de koers van 113%).

Een loterij zonder nieten, nou ja, bijna dan.
Ik doe dit op grotere schaal en zou hiervan al kunnen leven.
Mede omdat je geen box 3 heffing betaald.
Immers het is geen eigen vermogen, maar geleend.....
Mooier kan ik of kunnen wij (Belastingdienst) het niet maken.

En als je het safe wilt spelen, dan financier je geen 70% maar wat minder.
inf01911
0
En even ter lering en vermaak: mijn ervaring met de CoCo van Banco Populair (qua voorwaarden enigszins vergelijkbaar). Die kocht ik rond pari. Het zag er niet al te somber uit (al stond Banco Populair er toen beslist minder goed voor dan Santander nu).

Ik had de 11,5% CoCo met een trigger van 5,125 CET1. Dat leek veilig omdat eerst de 8,25% CoCo met een trigger van 7% CET1 zou moeten bloeden en dat leek toen voldoende reserve.

Er verschenen sombere berichten over Banco Populair. De koers van het aandeel liep terug en stond op een gegeven moment op 0,67 euro. Mijn Coco stond toen op 68% (en varieerde nogal).

De CoCo had een omwisselverhouding op basis van een aandelenkoers van 1,653 euro. Daarmee zou ik (bij een koers van 0.67 euro) op 40% uitkomen. Probleem was natuurlijk dat bij 'echte problemen' de aandelenkoers al lang niet meer op 0,67 euro zou staan en dat veel van de CoCo-bezitters na een eventuele conversie al dan niet gedwongen zouden moeten verkopen wat weer extra koersdruk zou opleveren.

De berichten werden nog slechter. Er waren vele geruchten over noodplannen. Mijn inschatting was dat de CET1 nog (behoorlijk) boven 5.125 lag en ik hoopte dan ook buiten schot te blijven.

Helaas....

De ECB vond dat de positie van Banco Populair te slecht was en de Single Resolution Board (SRB) koos ervoor om de bank te verkopen aan Santander voor het symbolische bedrag van 1 euro. Alle aandelen, CoCo's, achtergestelde producten (ook retailperps) werden in één klap waardeloos.
inf01911
0
quote:

free1 schreef op 18 jan 2019 om 13:28:


[...]

Met E. 30.000,- eigen middelen kun je bij DeGiro voor E. 100.000,- aan waarde Rabo Certificaten aanhouden.
Die E. 70.000,- krediet van DeGiro kosten je bij het Trader tarief 1,25% dat is E 875,-
Maar die E. 70.000,- leveren je 5,75% op (6,5% coupon gedeeld door de koers van 113%).

Een loterij zonder nieten, nou ja, bijna dan.
Ik doe dit op grotere schaal en zou hiervan al kunnen leven.
Mede omdat je geen box 3 heffing betaald.
Immers het is geen eigen vermogen, maar geleend.....
Mooier kan ik of kunnen wij (Belastingdienst) het niet maken.

En als je het safe wilt spelen, dan financier je geen 70% maar wat minder.


Dat heb ik ook lange tijd gedaan. Totdat ik last kreeg van hoogtevrees en de Rentecertificaten verkocht. Ik had ze eigenlijk terug moeten kopen toen ze afgelopen maand weer op 108 stonden. Maarja...
Cootje
0
Ja dat klopt allemaal doe ik ook maar als de koers terugloopt gaat het dubbel hard en de Certificaten kunnen snel zakken hebben we gezien
Zie wel liever de Certificaten in portefeuille dan de Satander.deze word per 12-3 -2019. 5,41+ 5 years Euro swap
Waar de euroswap te vinden.
En bedankt voor jullie reacties
inf01911
0
Je kunt ook even kijken naar de XS1107291541. Dat is een ook CoCo van Santander. Die heeft een coupon van 6,25% tot 11-09-2021. Daarna 5-jarige Euro Swap (EUSA5) + 5,640%.
objectief
1
Regelmatig stap ik in risicovolle beleggingen, maar ga echt niet zover om krediet op mijn Rabo certificaten te nemen. De koers is in het 2e halfjaar 2018 gedaald van 117 naar 107; ja, nu weer gestegen maar kan volgende maand ook zo 105 staan.
Cootje
0
Hoe gaat als de rente gewijzigd wordt naar 5y eu Swap +5,41%
De EUSA5 staat op -0,21%
Bij de steepeners wordt als het negatief Is deze erbij opgeteld
Kan iemand vertellen hoe dat hier bij deze is
Verwacht eraf trekken maar weet niet zeker
Bvdank
shaai
0
quote:

Cootje schreef op 19 jan 2019 om 11:13:


Hoe gaat als de rente gewijzigd wordt naar 5y eu Swap +5,41%
De EUSA5 staat op -0,21%
Bij de steepeners wordt als het negatief Is deze erbij opgeteld
Kan iemand vertellen hoe dat hier bij deze is
Verwacht eraf trekken maar weet niet zeker
Bvdank


ben bang dat je gewoon de prospectus moet lezen.
Er staat me bij dat er zowel bondjes zijn waarbij in de som er daadwerkelijk wordt afgetrokken, maar ook dat er zijn die in de som nooit rekenen met een lagere rente dan 0.
Cootje
0
Bedankt shaai
Weet jij of er belasting op ingehouden wordt,bij de giro kunnen ze het niet vertellen(of willen)
Cootje
0
saforenc
0
Santander heeft net nieuwe Cocos uitgegeven (1.200 miljoenen USD @ 7.5%). Santander heeft nog niet gezegd welke emissie gaat afgelost worden. Maar gaat niet lang duren om te weten
free
0
Voor degenen die nog geen fd hebben.
Een paar klassen betere info dan IEX e.d.
Ter info, zal fd niet erg vinden voor een keertje;

Een lastige keuze: ga je voor je eigen financiële gewin op de korte termijn, en jaag je daarmee waarschijnlijk alle andere banken van Europa op kosten? Of houd je je aan ongeschreven regels en accepteer je dat je iets meer geld kwijt ben?


Over dit dilemma moet Banco Santander uiterlijk morgen een knoop doorhakken. De Spaanse bank was vijf jaar geleden een van de eerste banken die een zogenoemde 'coco' uitgaf. Dat is een speciaal soort obligatie die op verzoek van de Europese bankentoezichthouders in het leven is geroepen. Grote banken zijn hierom gedwongen ze uit te geven.

Deze coco's hebben in principe een eeuwigdurende looptijd, maar hier komt de ongeschreven regel om de hoek kijken: iedereen gaat ervan uit dat de bank ze na vijf jaar afbetaalt en een nieuwe coco uitgeeft. Op dat schema worden ze bij uitgifte ook geprijsd, en na vijf jaar gaan de couponbetalingen die de bank moet doen ook omhoog.

De €1,5 mrd grote coco van Santander is een van de eerste die dit punt van vijf jaar bereikt, en in de komende maanden viert ook een vergelijkbare dollar-coco van Santander zijn vijfde verjaardag. Maar nadat de markt voor risicovolle bedrijfsleningen eind vorig een vrij zware periode heeft doorgemaakt, zijn de leenkosten voor Santander opgelopen. Het lijkt er sterk op dat het voor de Spanjaarden goedkoper is om de huidige lening - met een coupon van 6,25% - door te laten lopen, dan om nieuwe coco's in de markt te zetten.

Dat zou kwaad bloed zetten bij geldschieters, die erop hadden gerekend hun geld nu terug te krijgen. Maar ook bij andere banken, want als Santander de ongeschreven regels aan zijn laars lapt, zullen beleggers bij de hele sector voortaan hogere couponbetalingen gaan eisen. Zo kan een coco van €1,5 mrd gevolgen hebben voor een markt van €300 mrd.

De twijfel drukte de koers van de obligatie vorige maand naar 95 cent. Toen Santander afgelopen woensdag plotseling met een nieuwe dollar-coco kwam, liep de koers weer op. Maar meteen was er ook twijfel: waarom was de nieuwe coco zo'n haastklus, en waarom kwam die tijdens de Aziatische feestdagen?

Santander houdt zich op de vlakte. 'We nemen ons besluit puur op economische gronden', is het enige dat ceo Jose Antonio Alvarez erover heeft losgelaten. Uiterlijk dinsdag weten we meer.
Cootje
0
saforenc
0
In de spaanse krant Expansion is net gezegd dat Santander gaat niet de XS1043535092 CoCos aflossen.

(in spaans)
www.expansion.com/empresas/banca/2019...
free
0
Santander besluit ongeschreven regels coco-markt aan zijn laars te lappen
Banco Santander heeft dinsdag de obligatiemarkt opgeschud door een speciale obligatie niet af te lossen. De beslissing van de Spaanse bank, die lange tijd niemand had zien aankomen, zal naar verwachting voor andere Europese banken leiden tot duurder bufferkapitaal.

'Dit is een negatieve verrassing voor de markt', aldus bankenanalist Tom Kinmonth van ABN Amro in een reactie. 'We hebben mooie wittebroodsweken gehad, maar vanaf nu zullen we niet zoveel mazzel meer hebben.'

De controverse draait om een speciale, eeuwigdurende obligatie die bekend is onder de naam 'coco'. Dat is een instrument dat ruim vijf jaar geleden op verzoek van Europese toezichthouders in het leven is geroepen om de kapitaalbuffers van banken te versterken. Mochten banken in de problemen komen, dan kunnen ze de rentebetalingen op deze risicovolle obligaties overslaan, of kunnen ze de leningen zelfs omzetten in aandelen. Santander was een van de eerste banken die op deze manier geld ophaalde.

Van problemen is bij de Spaanse bank zeker geen sprake. De verwachting was dan ook dat de bank zich aan de ongeschreven regels van de markt zou houden, namelijk dat ze hun coco na vijf jaar zouden aflossen en zouden vervangen door een nieuwe. Dat was ook de assumptie van beleggers toen het instrument vijf jaar geleden werd geprijsd en verkocht. BBVA en KBC voldeden eerder wel aan deze verwachting.

Maar over Santander ontstond de laatste weken al onrust. Mede doordat de renteopslagen op de obligatiemarkt recent zijn opgelopen, zouden de Spanjaarden bij een vervanging van de coco waarschijnlijk met hogere kosten worden geconfronteerd. De bank wachtte bovendien tot het allerlaatste moment, dinsdagnamiddag, met de bekendmaking van hun besluit over de lening. Kinmonth: 'De vertraging in die aankondiging was hoogst ongebruikelijk.'

De speculatie dat de bank ervoor zou kiezen de obligatie niet af te lossen, leidde de afgelopen weken al tot een koersdaling van het instrument. Na de bekendmaking zakte de koers naar 97 cent op de euro.
'De bank is een sterke systeembank die ongelooflijk stabiele resultaten heeft laten zien', aldus Kinmonth. 'Het feit dat een krachtige, mondiale bank zoveel aandacht op deze klasse schuldpapier heeft gevestigd, belooft niet veel goeds voor de vele kleine en zwakkere instellingen die al in de markt zijn, of een uitgifte overwegen.'

De door de toezichthouder gewenste instrumenten, die ook wel bekend zijn onder de naam AT1, worden door vrijwel alle grote banken uitgegeven. Hoewel de beslissing van Santander over één coco van €1,5 mrd gaat, zal hij daarom gevolgen hebben voor de hele markt van €300 mrd.

Ook de koersen van bestaande coco's zullen worden geraakt. 'Ik verwacht dat de spreads scherp zullen uitlopen in de AT1-markt', aldus analist Paola Biraschi van CreditSights in een commentaar. 'Een verlenging was volgens mij helemaal niet ingeprijsd.'
De behandeling van de nog jonge coco’s heeft ook in Nederland verrassingen gekend. Lange tijd durfde bijna geen bank deze stukken uit te geven, hoewel banken juist in Nederland ze goed konden gebruiken. De coco’s tellen namelijk vooral mee voor dat type kapitaalbuffer waar Nederlandse banken lange tijd krap zaten: de hefboomratio. Maar banken wachtten het moment af dat de rente aftrekbaar zou zijn, net als in alle omringende landen.

Toen de aftrek in december 2014 eindelijk was goedgekeurd, gaven de grote banken ze massaal uit. Vervolgens ontstond politieke reuring omdat lobbyisten van ING hadden meegewerkt aan de wetstekst. Het nieuwe kabinet-Rutte besloot vervolgens de rente-aftrek weer te schrappen.

FD.


67 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
539,62  +5,38  +1,01%  15 feb
 AMS25-24h 540,90 +0,24%
 Germany30^ 11.448,90 +1,32%
 Dutch15-index 15.173,21 +1,29%
 BEL 20 3.567,98 +1,34%
 BRX20-24h 3.583,37 +0,43%
 Europe50^ 3.241,50 +0,01%
 Euro30-index 16.430,49 +1,80%
 US30# 25.902,68 +0,11%
 Nasd100# 7.059,70 +0,06%
 US500# 2.777,84 +0,13%
 Japan225# 21.242,48 +1,64%
 Gold World Spot (USD) 1.324,73 +0,25%
 New York WTI spot 55,36 +1,75%
 EUR/USD 1,1318 +0,24%

Stijgers

Vastned +7,57%
Arcadis +4,45%
Aegon +4,17%
AMG +3,45%
Sif Holding +3,43%

Dalers

Brunel -3,58%
Ordina -2,26%
WDP -1,94%
Lucas Bols -1,59%
BESI -1,31%