TomTom « Terug naar discussie overzicht

De algemene rekenkamer

2.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 » | Laatste
Benjamin G.
0
Ha Martin, dank voor je uiteenzetting. Automotive 360 is productieomzet? Ik heb de IFRS omzet van 266 (2019), 227 (2020) en 276 (2021).

Ik heb alleen nog geen antwoord op twee vragen:
1. wat is jouw inschatting van net deferred over 2021?
2. wat is jouw inschatting expenses (kosten) in 2021? excl. D&A en met D&A?


boem!
1
het antwoord op jouw beide openstaande vragen is :
Deferred Automtive 65% van 360k - vrijval = 235 - 165k= + 70
Deferred Consumer -25K
Enterprise neutraal
Totaal stijging met 45K

Opex :
R&D 330 mio
sales en gen 115 mio
Total excl D&A 445 mio
Amortis 40 mio
Depr 30 mio
OPEX 2021: 515 mio
Benjamin G.
0
Top Martin, dank je wel! Helder. Dat beloofd qua resultaten voor D&A een mooi jaar te worden.

Qua opex lijk je in totaal hoog te zitten, waarom is dat? In Q1 was 99,2 excl D&A en D&A 21,5 miljoen = 120,7.

Maal vier zou dit 484 miljoen euro opleveren waarvan 85 miljoen voor D&A.
boem!
1
Mogelijk dat de verschillen het best tot hun recht komen in de vergelijking tusssen FCF en IFRS

omzet Autimotive FCF 360 mio minus 70 mio geeft 290 mio IFRS
omzet Enterprise FCF 175 mio blijft ongewijzigd dus 175 mio IFRS
omzet Consumer FCF 85 mio plus 25 mio geeft 110 mio IFRS
OMZET FCF 620 mio OMZET IFRS 575 mio

Cos FCF 95 mio Cos IFRS 95 mio

MARGE FCF 525 mio MARGE IFRS 480 mio

OPEX FCF 445 mio OPEX IFRS 515 mio

CAPEX FCF 15 mio

EBIT FCF 65 mio EBIT IFRS -35 mio

NETTO FCF 50 mio winst IFRS 30 mio verlies.
Benjamin G.
0
Goede uitleg! Helder. Verklaart ook groei eigen vermogen en tegelijkertijd jaar op jaar een verlies rapporteren. Het is wachten tot aandeelhoudersvergadering voorjaar '22. Dan zou er toch eindelijk een keer dividend uitgekeerd moeten worden.

Vertroebeling ontstaat wel doordat eigen vermogen grotendeels uit deferred bestaat.
Benjamin G.
0
Post van Dutchy Ron op het juli draadje ook hier geplaatst.


[HD Map for Autonomous Vehicles Market worth $16.9 Billion by 2030


CHICAGO, July 26, 2021 /PRNewswire/ -- According to the new market research report "HD Map for Autonomous Vehicles Market by Solution (Cloud-Based & Embedded), LOA(L2, L3, L4, & L5), Usage (Passenger & Commercial), Vehicle Type, Services (Advertisement, Mapping, Localization, Update & Maintenance), & Region – Global Forecast to 2030", published by MarketsandMarkets™, the HD Maps for Autonomous Vehicles Market is estimated to be USD 1.4 Billion in 2021 and is projected to grow at a CAGR of 31.7% during the forecast period, to reach USD 16.9 Billion by 2030

With the growing trend of autonomous driving technology, the global HD maps market is expected to grow at a significant rate in the future. The promising market for self-driving car renting services and increased investments in autonomous driving technology startups are expected to boost the HD maps market. In addition, increasing R&D activities related to HD maps by leading HD map suppliers and several startups will further fuel the growth of HD Maps for Autonomous Vehicle Market. However, high investment costs and slow adoption rates in developing countries are considered the major restraints for this market.

Some of the major players in the HD map for autonomous vehicle market are TomTom (the Netherlands), HERE Technologies (the Netherlands), Waymo (US), NVIDIA (US), Baidu (China), Dynamic Map Platform (Japan), NavInfo (China), and Zenrin (US). These players have long-term supply contracts with leading automotive manufacturers and autonomous vehicle technology developers. These companies have adopted the strategies of new product developments, acquisitions, agreements, collaborations, expansions, joint ventures, partnerships, and supply contracts to gain traction in the HD map for autonomous vehicle market. Partnership and collaboration are the most widely adopted strategies by major players. For instance, in September 2019, TomTom and HELLA Aglaia collaborated to update the TomTom High-Definition Map in real-time using crowdsourced camera data from vehicles. As part of the collaboration, HELLA Aglaia will use AutoStream, which is TomTom's innovative map delivery system, to access the latest TomTom HD Map on demand and will use the HD Map in the vehicle for accurate localization
Benjamin G.
1
www.marketsandmarkets.com/Market-Repo...

Hierbij de link naar de samenvatting. Die geeft een wat genuanceerder beeld. Bijvoorbeeld deze zin: `Hence, the adoption of an in-house mapping strategy by the key autonomous vehicle developers can impact the revenues of other key players such as TomTom, HERE technologies, and NVIDIA. `

Ik ben benieuwd welk marktaandeel TomTom overhoudt in 2030. De CAGR van TomTom is lager dan 30%. Ik hou een CAGR aan van rond de 17% dat leidt tot circa 1,3 - 1,4 miljard omzet in 2030. Een marktaandeel kleiner dan 10%.

Ik denk dat de vraag is wie het beste gepositioneerd staat om te profiteren van deze groeimarkt. Dat zijn waarschijnlijk de automotive fabrikanten zelf met hun oplossingen op HD mapping.
Jacobsz
0
TOMTOM gaat het in ieder geval niet redden of ze moeten dermate know-how in huis hebben om de inhouse experts bij Tesla en Porsche etc de loef te steken. Maar dit zie ik niet zomaar gebeuren.
boem!
0
@Benjamin G. gematigd positief tewijl @Jabobsz daar sterk aan twijfelt.

Ik benader het meer van de financieel economische kant en zie dan louter plussen.

Indien TT in 2030 "slechts" een omzet van 1,3 -1,4 mia omzet weet te behalen dan ligt wel de weg open naar een wpa van 2,65 euro.

1,35 x 90% - opex 775 = 440 Ebit geeft een netto winst van 352 mio met een FCF van 367 mio (27%)
Het is het gegeven dat bij een stijgende brutomarge van 17% X 90 % een stijging in de opex van 5% makkelijk op kan worden gevangen.

Het is vanuit dit perspectief dat ik stellig geloof hecht aan het in het vergezicht geschetste scenario waarbij het voor mij eerder de vraag is WANNEER dan OF het bewijs hiervan geleverd gaat worden.
Benjamin G.
0
Ik kom in 2030 rond de 3 euro wpa uit. Van mij mag het. Brutomarge 75%, operational expenses 710 mio euro, uitstaande aandelen 145 miljoen. Erg jammer dat er pas na 2024 spannende dingen gebeuren. Tot die tijd is het hopen op positieve verrassingen.
pwijsneus
1
Moet maar eens terugkijken in het begin van deze draad wat de verwachtingen waren voor 2020, of dit jaar. Zegt genoeg dat nu speculeren over vergezichten van 2025 totaal zinloos is.

Onvoorspelbaar.
boem!
0
Ik maak uit de opmerkingen gemaakt over het begrip FCF op. dat velen nog niet door hebben, dat het verschil tussen Netto wpa en FCF per aandeel slechts een TIJDELIJK verschil is.

Ter illustratie doe ik hierbij de aansluiting toekomen tussen netto resultaat en de FCF op basis van de consensus 2021 en 2023 afgegeven door de analisten voor de 2q cijfers.

2021 netto resultaat - 58 mio
corr D&A-investering + 80-15= + 65 mio
corr Prod omzet - IFRS omzet + 23 mio
FCF 2021 30 mio

2023 netto resultaat -10 mio
corr D&A - investering + 32 mio
corr prod-IFRS omzet + 48 mio
FCF2023 70 mio.

In de jaren na 2023 al de correctie D&A-investering beperkt blijven tot 30 -15 mio = + 15 mio.
De correctie Prod-IFRS omzet zal ook afnemen daar de deferred long een maximum kent van 70% van de prod omzet.
boem!
1
In aansluiting op mijn vorige post heb ik een vraag hoe men bij TT een herwaardering verwerkt.

Dat de IFRS omzet toeneemt in de tijd valt makkelijk te verklaren.

UItgaande van 70% boeking naar deferred kort en 30% naar deferred long zal de IFRS boeking vanuit deferred long toenemen bij een oplopende omzet.
Indien de vrijval van die 25% plaatsvindt in 4 termijnen zal de IFRS omzet van jaar x 7,5% bedragen van de prod omzet behaald in jaar x-1 t/m jaar-x-4.

Uitgaande van de prodomzetten uit 2014 t/m 2017 zie je dat in 2018 55 mio in de IFRS omzet loopt.
Voor 2019 is dat 70 mio, 2020 85mio en 2021 90 mio.
Indien TT een prod omzet haalt van 300 mio in 2021 zal de iFRS omzet uit 2022 gevuld zijn met 95 mio uit deferred long.

Tot zover niets nieuws onder de zon.
Daarnaast zal er 35% vanuit deferred kort de IFRS omzet inlopen waardoor er voor 2022 vanuit "oude" omzetten ca 200
mio wordt gerealiseert.

Om een goed beeld te krijgen van de totaal te verwachten omzet IFRS zul je daarbij op moeten tellen de 35% vanuit nieuwe prod omzet PLUS of MIN de effecten van herwaardering.

Het is met name deze herwaardering die ik niet goed kan plaatsen.
Wat zijn de effecten op de IFRS omzet indien het totaalbedrag van het contract verandert en wat zijn de gevolgen van een verandering in tijdsduur van het contract zijn zaken die mij niet helder voor de geest staan.
boem!
0
Ach laat ook maar.

Voor mij is enkel de prod omzet van belang, de gecamoufleerde cijfers vanuit de IFRS boekhouding doen niets af of bij aan het bedrag dat voor aandeelhouders wordt verdiend.

Naast de prod cijfers is enkel het backlog van belang voor mij.

Ik beschouw het backlog als een bedrag aan reeds gefactureerde bedragen (deferred revenu) en het orderboek van nog te factureren bedragen
beursbeurs
1
Ondanks de chiptekorten is de autoverkoop in Europa en Noord Amerika gestegen t.o.v. 2020 maar wat vooral belangrijk is: de verkoop van volledig elektrische auto's is in 2021 meer dan verdubbeld en die van plug-in hybrides verdrievoudigd!!!!

Toch weet TomTom van deze groei nauwelijks te profiteren en dat terwijl HG constant het belang van een hogere marktaandeel voor elektrische auto's heeft benadrukt. In juli en augustus is het marktaandeel al bijna 20% in EU en USA en dat zal de komende tijd steeds verder gaan stijgen!

Bovendien zou het marktaandeel t.o.v. Here steeds verder toenemen maar ook hier is niets van te merken in de cijfers van dit jaar en ook niet in de outlook. Wordt ons door enkele posters niet een veel te rooskleurig beeld voorgehouden? Ook TomTom doet hier aan mee door percentages marktaandeel in automotive te noemen.

De vergelijking met Galapagos gaat me te ver, maar de prognose van 10-15% omzetgroei per jaar in een exploderende automotive markt is voor mij een teken aan de wand.



*JustMe*
0
quote:

beursbeurs schreef op 18 september 2021 12:38:


Ondanks de chiptekorten is de autoverkoop in Europa en Noord Amerika gestegen t.o.v. 2020 maar wat vooral belangrijk is: de verkoop van volledig elektrische auto's is in 2021 meer dan verdubbeld en die van plug-in hybrides verdrievoudigd!!!!

Toch weet TomTom van deze groei nauwelijks te profiteren en dat terwijl HG constant het belang van een hogere marktaandeel voor elektrische auto's heeft benadrukt. In juli en augustus is het marktaandeel al bijna 20% in EU en USA en dat zal de komende tijd steeds verder gaan stijgen!

Bovendien zou het marktaandeel t.o.v. Here steeds verder toenemen maar ook hier is niets van te merken in de cijfers van dit jaar en ook niet in de outlook. Wordt ons door enkele posters niet een veel te rooskleurig beeld voorgehouden? Ook TomTom doet hier aan mee door percentages marktaandeel in automotive te noemen.

De vergelijking met Galapagos gaat me te ver, maar de prognose van 10-15% omzetgroei per jaar in een exploderende automotive markt is voor mij een teken aan de wand.



Voor TomTom gaat het in dit ene jaar niet alleen om lagere volumes, maar ook aan "less silicon in the car". Zo zijn er auto's geproduceerd nu zonder accessoires aan boord, die op een later moment worden afgemaakt. In 2022 en in 2023 groeit productie volgens IHS met 10% in volume om weer op 2019 niveau te komen. Wat je in het algemeen ook ziet dat de productie van auto's sneller afnam dan TT omzet, wat komt door groei marktaandeel.


autoproductie volgens IHS Markit vs omzet TT uit location tech
2019: autoproductie: 90,5 mln | omzet TT: 426 mln
2020: autoproductie 74,1 mln (-18%) | omzet TT: 392 mln (-8%)
2021: autoproductie 75,8 mln (+2%) | omzet TT: 415 mln** (+6%)
2022: autoproductie: 82,6 mln (+9%) | outlook TT: volgt in feb 2022
2023: autoproductie 92 mln (+11%) | outlook TT: 550 mln (+33% tov 2021)
2024: autoproductie 97,3 mln (+6%) | outlook TT: nb. Uitspraak cmd 2019: +15% per jr.



** outlook TT = 400-430. Op 415 gezet.
beursbeurs
0
quote:

*JustMe* schreef op 18 september 2021 17:24:


[...]

Voor TomTom gaat het in dit ene jaar niet alleen om lagere volumes, maar ook aan "less silicon in the car". Zo zijn er auto's geproduceerd nu zonder accessoires aan boord, die op een later moment worden afgemaakt. In 2022 en in 2023 groeit productie volgens IHS met 10% in volume om weer op 2019 niveau te komen. Wat je in het algemeen ook ziet dat de productie van auto's sneller afnam dan TT omzet, wat komt door groei marktaandeel.




Ik snap wel dat je steeds weer de vergelijking met 2019 probeer te maken, maar doe het ook eens t.o.v. 2020. Dus volgens jou "less silicon in the car", echter alle geproduceerde elektrische auto's hadden daar geen last van volgens mij en bovendien is volgens meerdere artikelen in 2021 het percentage "connected en embedded" toegenomen t.o.v. 2020. Laat staan t.o.v. 2019!!!!

Jij hamert toch ook steeds op meer connected, nu is het aandeel toegenomen en toch profiteert TomTom er niet van.
*JustMe*
0
quote:

beursbeurs schreef op 18 september 2021 18:03:


[...]

Ik snap wel dat je steeds weer de vergelijking met 2019 probeer te maken, maar doe het ook eens t.o.v. 2020. Dus volgens jou "less silicon in the car", echter alle geproduceerde elektrische auto's hadden daar geen last van volgens mij en bovendien is volgens meerdere artikelen in 2021 het percentage "connected en embedded" toegenomen t.o.v. 2020. Laat staan t.o.v. 2019!!!!

Jij hamert toch ook steeds op meer connected, nu is het aandeel toegenomen en toch profiteert TomTom er niet van.




Ik vergelijk in het staatje juist álle jaren. In 2020 speelde het less silicon aspect niet en in 2021 wel. Daardoor zijn take rates lager ondanks dar de consument die accessoires wel wil bestellen dus aan de eindgebruiker ligt het niet. Zo had bijvoorbeeld in Q2 Nissan besloten om enkele tienduizenden auto’s zonder navigatie uit te rusten, om te voorkomen dat anders de hele fabricage stil kwam te liggen. Dat soort effecten zijn erg tijdelijk en zouden volgens TT twee kwartalen duren.

Als je in de staatjes kijkt zie je ook dat de autoproductie met 10% stijgt in 2022 én 2023 en daarna ook nog. (als er voldoende chips zouden zijn zou het 20% in 1 keer zijn). Dan moet het voor tomtom makkelijk lukken om 15% te groeien per jaar.

Ook is er dit jaar lage uitstroom uit orderboek en naar verwachting hoge instroom. Die 1,8 miljard gaat dus wel omhoog.
beursbeurs
0
quote:

*JustMe* schreef op 18 september 2021 18:42:


[...]


Zo had bijvoorbeeld in Q2 Nissan besloten om enkele tienduizenden auto’s zonder navigatie uit te rusten, om te voorkomen dat anders de hele fabricage stil kwam te liggen.



Ik hoorde ook dat ze auto's zonder banden willen verkopen vanwege een tijdelijk rubbertekort;);)

win some...
0
quote:

*JustMe* schreef op 18 september 2021 17:24:


[...]

Voor TomTom gaat het in dit ene jaar niet alleen om lagere volumes, maar ook aan "less silicon in the car". Zo zijn er auto's geproduceerd nu zonder accessoires aan boord, die op een later moment worden afgemaakt. In 2022 en in 2023 groeit productie volgens IHS met 10% in volume om weer op 2019 niveau te komen. Wat je in het algemeen ook ziet dat de productie van auto's sneller afnam dan TT omzet, wat komt door groei marktaandeel.


autoproductie volgens IHS Markit vs omzet TT uit location tech
2019: autoproductie: 90,5 mln | omzet TT: 426 mln
2020: autoproductie 74,1 mln (-18%) | omzet TT: 392 mln (-8%)
2021: autoproductie 75,8 mln (+2%) | omzet TT: 415 mln** (+6%)
2022: autoproductie: 82,6 mln (+9%) | outlook TT: volgt in feb 2022
2023: autoproductie 92 mln (+11%) | outlook TT: 550 mln (+33% tov 2021)
2024: autoproductie 97,3 mln (+6%) | outlook TT: nb. Uitspraak cmd 2019: +15% per jr.



** outlook TT = 400-430. Op 415 gezet.


Dit zijn de cijfers die IHS recent, 16 september, heeft gepubliceerd. Een maand eerder, op 19 augustus, gaven ze bijvoorbeeld nog aan: "The global forecast for light vehicle production in 2021 now stands at 80.78 million units with our latest August release. This represents an 8.3% increase over 2020 levels."

En op 15 juli, ten tijde van de outlook 400-430 mio van TT, voorzag IHS zelfs nog dat de meeste problemen in Q4 2021 zouden zijn opgelost. Nu geven ze aan dat de problemen tot ver in 2022 gaan duren. De vraag is dan ook hoe dit de omzet van TT gaat beînvloeden. Ik denk dat we met 400 mio al heel blij mogen zijn.
2.463 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 116 117 118 119 120 121 122 123 124 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 dec 2021 17:35
Koers 7,605
Verschil -0,125 (-1,62%)
Hoog 7,840
Laag 7,465
Volume 358.175
Volume gemiddeld 471.518
Volume gisteren 473.823