TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 april 2015 08:05:

Nog een vraagje voor de meelezers hier:

Wat is de in de deferred revenues verstopte 'uitgestelde winst'?

Ik twijfel daar nog steeds een beetje over. De CFO had het bij de laatste conference call over "80% netto marge". Dat kan betekenen:

1. Vrijval van zeg 1 mio euro defrev betekent op dat moment een bijdrage van € 800.000 aan de echte netto winst.

2. Vrijval van zeg 1 mio euro defrev betekent op dat moment een bijdrage van € 800.000 aan de ebit.

3., Nog iets anders (denk ik zelf niet).

Wie spreekt het verlossende antwoord? Graag met toelichting.

quote:

Omiles schreef op 18 april 2015 08:16:

[...]
Over deferred revenu dient de TAX pas afgerekend te worden nadat het van de balans het resultaat in gaat. Dit betekend dat 1 mio euro defrev een bijdrage heeft van 0.8 mio euro ebit.

quote:

martinmartin schreef op 18 april 2015 09:58:

MW sprak tijdens de cc over een netto wpa in de deferred van 50 cent.

226 mio * 50 cent is netto winst van 113 mio.
Bij een verwachte tax-rate ad 10% is dat een ebit van 126 mio.

Ofwel een Ebit- marge van 86% (126 mio tov DT ad 146 mio).

quote:

martinmartin schreef op 18 april 2015 11:24:

Nog even een kleine nabrander:

DK ult 2014 is 91 mio.
Deze 91 mio komt in het resultaat 2015 en bij de door MW uitgesproken verwachting dat de tax-rate slechts 10% bedraagt(R&D kosten) inpliceert dat enkel vanuit deze post een netto winst van 82 mio. [1]

Deze 82 mio gaan we nog niet zien in 2015 want door het opnieuw deferren tegen hogere bedragen is de uitkomst precies de andere kant op. [2]
Het geeft echter wel aan dat we beter naar de cash-flow kunnen kijken bij tom2 om ons een beeld te vormen van de winstgevendheid dan naar de platte winstcijfers.

quote:

martinmartin schreef op 18 april 2015 13:45:

Wat we nog niet weten welk bedrag zal worden opgenomen als uitgestelde winst uit de omzet van dat jaar.

quote:

Alpen schreef op 19 april 2015 20:32:

[...]
Ik vraag me af of TT klanten (type b2b) heeft die na geleverde service worden gefactureerd, of naderhand bijvoorbeeld op basis van het werkelijk aantal geregistreerde gebruikers van een service in een voorgaande periode. En zo ja of dat dan om relevante bedragen gaat.

Als ik me niet vergis valt in dat scenario het gehele bedrag in een klap vrij. Heeft niets met deferred omzet te maken; maar wellicht wel met uitgestelde winst van een voorgaande periode.

quote:

Alpen schreef op 19 april 2015 20:32:

[...]
Ik vraag me af of TT klanten (type b2b) heeft die na geleverde service worden gefactureerd, of naderhand bijvoorbeeld op basis van het werkelijk aantal geregistreerde gebruikers van een service in een voorgaande periode. En zo ja of dat dan om relevante bedragen gaat.

Als ik me niet vergis valt in dat scenario het gehele bedrag in een klap vrij. Heeft niets met deferred omzet te maken; maar wellicht wel met uitgestelde winst van een voorgaande periode.

quote:

Spoetnik schreef op 19 april 2015 20:52:

[...]
Wat ik me afvraag tav het deferren: zo lang je de resultaten volgens dezelfde strategie blijft boeken, en dus ook in redelijk gelijke mate blijft deferren, dan heb je toch pas een directe vrijval op het moment dat je je boekingsmethode aanpast, oftewel: als je niet meer besluit te deferren?

quote:

Alpen schreef op 19 april 2015 21:18:

IMO is TT op basis van boekhoudregels verplicht om een gefactureerd bedrag m.b.t. een toekomstige service periode te deferren; in deze situatie is voor zover ik weet geen keuze mogelijkheid.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2015 02:36:

[...]
Inderdaad.
Ik ben geen jurist of accountant, maar wat me wel een beetje verbaasd heeft is dat TT e.e.a. kennelijk zonder morren geaccepteerd heeft. Men zou namelijk het punt in kunnen brengen dat de meeste kosten voor gedeferde omzet al gemaakt zijn (getuige ook de hoge netto winstmarge die in de defrev zit).
De nog te maken nazorgkosten vormen maar een klein percentage (in martinmartins eerdere berekening hierboven zo'n 14%) van de gefactureerde omzet. Volgens mijn boerenverstand zou je dus eigenlijk maar 14% (bruto iets meer) van die omzet behoeven te deferren.

Maar mogelijk staat IFRS dat echt niet toe. Een andere mogelijkheid is dat IFRS specialisten de business van TT niet goed begrijpen, of dat TT gewoon geen zin had om moeilijk te gaan doen.
En nu ga ik maffen!

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2015 02:06:

[...]
Dit valt dan onder debiteuren. Het is een (klein?) deel van de desbetreffende balanspost (trade receivables), de momenteel in euro's gelijk is aan 14% van de jaaromzet.

De desbetreffende omzet wordt 'lineair' opgebouwd (recognised), zie pg.56 van Jaarverslag 2014:
Services revenue is generated from the sale of traffic and map update services, content sales, connected navigation and fleet management services to commercial fleets. The revenue relating to the service element is recognised over the agreed or estimated service period on a straight-line basis.
Waar nodig, bijv. in het door jou genoemde geval van 'werkelijk aantal gebruikers', worden bedragen geschat, zie opmerkingen daarover op pg.54, 56 en 57 van JV2014.

Het grote verschil met deferred revenues is dat bovengenoemde omzet (over de verslagperiode) en dus de winst daarop al ingeboekt is. Bij feitelijke betaling achteraf is het alleen nog een cashflow kwestie. Defrev wordt daarentegen nog buiten de winst- en verliesrekening gehouden, en levert bij vrijval geen cashflow op.
Een ander verschil is dat de (meeste) debiteuren vermoedelijk een korte looptijd hebben, anders dan non-current defrev die over meerdere jaren uitgesmeerd wordt.

quote:

xynix schreef op 20 april 2015 08:29:

[...]
Fiscaal geaccepteerd deferren betekent toch gewoon uitstel van de uitgaande belasting cash terwijl de "omzet"-cash wel al is binnengekomen? Dus cashwise is deferren toch alleen maar slim. Volgens mij denkt het MT van TomTom veel meer in termen van cash dan in termen van wpa's. Financieel hebben ze wel een staaltje koorddansen laten zien vanaf 2009. Als je er op terugkijkt eigenlijk een show van jewelste!!