DeBeurs.nl

PAPA JOE 9 juni 2020 18:44

0

quote:
Donatello schreef op 9 juni 2020 18:41:
op yahoo is euronav overvaleud en op simplywall spreken ze van Undervalued...

Op bolero staat EURN op KT en LT Bullish
MT is Bearish

aossa 9 juni 2020 18:50

0

quote:
belegger1981 schreef op 9 juni 2020 18:04:
[...]

Intekenen tot welke datum voor het dividend?
Hoeveel blijft er over in euro ipv dollar?
Thx

Tot eerstvolgende vrijdag 12/06 koop/verkoop je aandelen cum-dividend (dividend-coupon aangehecht).

Na beurs wordt de dividend-coupon geknipt en de aandelen noteren dan maandag 15/06 ex-dividend. Dag daarop 16/06 is het registratiedag en wordt de koers bepaald waartegen de USD wordt omgerekend naar EUR. De uitbetaling volgt ergens eind juni.

belegger1981 9 juni 2020 19:16

0

quote:
aossa schreef op 9 juni 2020 18:50:
[...]
Tot eerstvolgende vrijdag 12/06 koop/verkoop je aandelen cum-dividend (dividend-coupon aangehecht).

Na beurs wordt de dividend-coupon geknipt en de aandelen noteren dan maandag 15/06 ex-dividend. Dag daarop 16/06 is het registratiedag en wordt de koers bepaald waartegen de USD wordt omgerekend naar EUR. De uitbetaling volgt ergens eind juni.

Ok,en mag je na 16/06 meteen al verkopen of moet je bijhouden tot ze hebben uitbetaald?
Bedankt voor de info

[verwijderd] 9 juni 2020 19:21

0

quote:
belegger1981 schreef op 9 juni 2020 18:04:
[...]

Intekenen tot welke datum voor het dividend?
Hoeveel blijft er over in euro ipv dollar?
Thx

De ex-coupon datum voor het dividend van $0,81 per aandeel is 15 juni 2020 met een betaalbaarstelling op 26 juni 2020
van de 29 dollarcent bleef er 18 eurocent netto over, dus je mag ongeveer 50 eurocent netto verwachten van de 81 dollarcent bruto.

aossa 9 juni 2020 19:22

0

Natuurlijk mag je direct verkopen, daarom noteert het aandeel op 15/06 ook ex-dividend. Wie dan verkoopt (op 15/06 of later) koopt/verkoopt het aandeel zonder dividend-coupon.

Wie het aandeel voordien in bezit had heeft de geknipte dividend-coupon in bezit die de brooker voor uitbetaling zal aanbieden (registratie coupons op 16/06).

Jan Frans B 9 juni 2020 19:53

0

Ik snap niet dat hier nog mensen durven beweren dat de uitbetaling van het dividend het aandeel met dezelfde waarde doet dalen. Dat zou logisch zijn natuurlijk, maar het is niet zo. Je zal wel een dipje hebben voor een paar dagen, at worst een week of twee (en dat is al erg extreem). 9 op de 10 gevallen is het na 4 dagen al vergeten en gaat het aandeel aan een koers gebaseerd op andere factoren, het uitgekeerde dividend is dan al irrelevant geworden.

We hebben wel pech dat de $ juist gedaald is dus het zal een beetje minder zijn dan bv een maand geleden. Maar ik maak me meer zorgen over het dividend van Q2, en zeg niet dat de winsten goed zullen zijn, dat zullen ze ongetwijfeld zijn, zeker voor de tijd van het jaar.

Maar nu Hugo de vrije hand heeft gekregen om gelijk welk bedrag opzij te zetten voor buybacks, ten koste van het dividend zou het best wel eens kunnen zijn dat we maar 40% ipv 80% van de winst als dividend krijgen. De rest houdt hij netjes in eigen zakken, hij heeft het in 2019 nog veel bonter gemaakt dus waarom zou hij het nu niet weer doen ?

En kom niet af met zijn excuus dat buybacks ten voordele zijn van de aandeelhouders. Dat zou waar zijn in theorie. Maar we leven niet in een theoretisch model, de beurs draait veel meer op sentiment. De buybacks van een paar pakketten aandelen daar wordt geen aandeelhouder beter van want de aankopen gebeuren enkel als het aandeel al erg laag staat en het onverkoopbaar is met winst voor 99% van de aandeelhouders. Sommigen beweren dat dit wel op lange termijn een gunstige invloed heeft.

Op lange termijn zullen er éénhoorn uit de lucht neerdalen en goud sprenkelen over de hele wereld. Gooi alle top analisten op een hoopje en laat ze een voorspelling doen voor de koers van binnen een maand, wedden dat ze er naast zitten. Laat staan dat je dat op een paar jaar kan doen. De wereld en de beurs zijn een chaotisch gegeven, dwz dat heel veel factoren een invloed hebben op wat er gebeurt, en die veranderen dan ook nog eens om de haverklap.

Risky bets 9 juni 2020 20:34

0

seekingalpha.com/article/4352599-comp...

Dit is een goed article over het order boek en de tankers op het water. Veel data en grafieken hier.

Risky bets 9 juni 2020 20:52

0

www.reuters.com/article/us-venezuela-...

Venezuela artikel.

[verwijderd] 9 juni 2020 21:46

1

Ik weet ondertussen dat Jan Frans als de dood is voor een inkoop eigen aandelen, maar ik doe nog een laatste poging om hem alsnog te bekeren. Wellicht vruchteloos, maar ik heb even de tijd...
Om het verschil duidelijk te maken, ga ik wat extreme cijfers gebruiken en spreken we af dat:
1) de ingekochte aandelen vernietigd worden;
2) de market cap (mcap) gemiddeld 40 % lager ligt dan de boekwaarde (NAV).

Stel hypothetisch-theoretisch voorbeeld: Newco met 1.000.000 aandelen en een koers van 12 € /aandeel => 12.000.000 € mcap
Boekwaarde is 16.800.000 € (dus korting van 40% tussen mcap en NAV)
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen in zijn portefeuille, dus dat geeft een totaal van 120.000 € (aan 12 € per aandeel) huidige waarde
Newco beslist om 6.800.000 € te besteden, ofwel als dividend, ofwel als inkoop eigen aandelen.

1) Dividend

6.800.000 € verdeeld over 1.000.000 aandelen geeft bruto-dividend van 6,8 € / aandeel
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen x 6,80 € en krijgt dus bruto 68.000 € - hiervan wordt 30 % roerende voorheffing afgehouden (- 20.400 €) dus er komt netto 47.600 € op zijn rekening (joehoe!)

Newco had een boekwaarde (NAV) van 16.800.000 € maar heeft hiervan 6.800.000 € uitgekeerd, zodat de boekwaarde gedaald is naar 10.000.000 €.
Market cap ligt traditioneel 40 % onder de boekwaarde, dus hier rest nog een market cap van 7.142.57 € te verdelen over nog altijd 1.000.000 aandelen => beurskoers = 7,14 € / aandeel

=> Waarde aandelen van Piet na dividenduitkering is dan 10.000 aandelen x 7,14 € = 71.400 € en Piet heeft 47.600 € dividend ontvangen, ofwel samen 119.000 €

2) Inkoop eigen aandelen

Newco beslist om 6.800.000 € te gebruiken voor inkoop eigen aandelen (aan 12 € / aandeel) en verwerft dus 566.666 aandelen. Deze aandelen worden vernietigd.
Oorspronkelijk waren er 1.000.000 aandelen - 566.666 aandelen, dus resten er nog 433.334 aandelen

Boekwaarde is na deze transactie uiteraard ook gedaald naar 10.000.000 € en de koers noteert ook nu 40 % onder de boekwaarde => mcap is dus opnieuw 7.142.857 €
Er zijn echter nog maar 433.334 aandelen, zodat de koers van Newco = 16,48 € / aandeel is (433.334 A x 16,48 € = 7.142.857 € mcap)

=> Waarde aandelen van Piet na inkoop eigen aandelen is dan 10.000 aandelen x 16,48 € = 164.800 €

Dus Piet belt meteen naar Newco en smeekt de CEO om te opteren voor de inkoop eigen aandelen, wetende dat zijn portefeuille dan 164.800 € waard zal zijn ipv 119.000 €. Met het verschil van 45.800 € kan hij gedurende een aantal maanden een hele kudde eenhoorns voederen en zelfs nog een keer trakteren op café, nu het opnieuw mag.
Schol!

Erik VG 9 juni 2020 21:47

0

US considers sanctions for up to 50 tankers...

Twoane 9 juni 2020 22:03

0

quote:
Seyke schreef op 9 juni 2020 21:46:
Ik weet ondertussen dat Jan Frans als de dood is voor een inkoop eigen aandelen, maar ik doe nog een laatste poging om hem alsnog te bekeren. Wellicht vruchteloos, maar ik heb even de tijd...
Om het verschil duidelijk te maken, ga ik wat extreme cijfers gebruiken en spreken we af dat:
1) de ingekochte aandelen vernietigd worden;
2) de market cap (mcap) gemiddeld 40 % lager ligt dan de boekwaarde (NAV).

Stel hypothetisch-theoretisch voorbeeld: Newco met 1.000.000 aandelen en een koers van 12 € /aandeel => 12.000.000 € mcap
Boekwaarde is 16.800.000 € (dus korting van 40% tussen mcap en NAV)
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen in zijn portefeuille, dus dat geeft een totaal van 120.000 € (aan 12 € per aandeel) huidige waarde
Newco beslist om 6.800.000 € te besteden, ofwel als dividend, ofwel als inkoop eigen aandelen.

1) Dividend

6.800.000 € verdeeld over 1.000.000 aandelen geeft bruto-dividend van 6,8 € / aandeel
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen x 6,80 € en krijgt dus bruto 68.000 € - hiervan wordt 30 % roerende voorheffing afgehouden (- 20.400 €) dus er komt netto 47.600 € op zijn rekening (joehoe!)

Newco had een boekwaarde (NAV) van 16.800.000 € maar heeft hiervan 6.800.000 € uitgekeerd, zodat de boekwaarde gedaald is naar 10.000.000 €.
Market cap ligt traditioneel 40 % onder de boekwaarde, dus hier rest nog een market cap van 7.142.57 € te verdelen over nog altijd 1.000.000 aandelen => beurskoers = 7,14 € / aandeel

=> Waarde aandelen van Piet na dividenduitkering is dan 10.000 aandelen x 7,14 € = 71.400 € en Piet heeft 47.600 € dividend ontvangen, ofwel samen 119.000 €

2) Inkoop eigen aandelen

Newco beslist om 6.800.000 € te gebruiken voor inkoop eigen aandelen (aan 12 € / aandeel) en verwerft dus 566.666 aandelen. Deze aandelen worden vernietigd.
Oorspronkelijk waren er 1.000.000 aandelen - 566.666 aandelen, dus resten er nog 433.334 aandelen

Boekwaarde is na deze transactie uiteraard ook gedaald naar 10.000.000 € en de koers noteert ook nu 40 % onder de boekwaarde => mcap is dus opnieuw 7.142.857 €
Er zijn echter nog maar 433.334 aandelen, zodat de koers van Newco = 16,48 € / aandeel is (433.334 A x 16,48 € = 7.142.857 € mcap)

=> Waarde aandelen van Piet na inkoop eigen aandelen is dan 10.000 aandelen x 16,48 € = 164.800 €

Dus Piet belt meteen naar Newco en smeekt de CEO om te opteren voor de inkoop eigen aandelen, wetende dat zijn portefeuille dan 164.800 € waard zal zijn ipv 119.000 €. Met het verschil van 45.800 € kan hij gedurende een aantal maanden een hele kudde eenhoorns voederen en zelfs nog een keer trakteren op café, nu het opnieuw mag.
Schol!

Mooi. In de praktijk zou ik opteren voor de gulden middenweg. 2/3 dividend/share buybacks & 1/3 schuldaflossing.

[verwijderd] 10 juni 2020 09:09

0

quote:
Seyke schreef op 9 juni 2020 21:46:
Ik weet ondertussen dat Jan Frans als de dood is voor een inkoop eigen aandelen, maar ik doe nog een laatste poging om hem alsnog te bekeren. Wellicht vruchteloos, maar ik heb even de tijd...
Om het verschil duidelijk te maken, ga ik wat extreme cijfers gebruiken en spreken we af dat:
1) de ingekochte aandelen vernietigd worden;
2) de market cap (mcap) gemiddeld 40 % lager ligt dan de boekwaarde (NAV).

Stel hypothetisch-theoretisch voorbeeld: Newco met 1.000.000 aandelen en een koers van 12 € /aandeel => 12.000.000 € mcap
Boekwaarde is 16.800.000 € (dus korting van 40% tussen mcap en NAV)
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen in zijn portefeuille, dus dat geeft een totaal van 120.000 € (aan 12 € per aandeel) huidige waarde
Newco beslist om 6.800.000 € te besteden, ofwel als dividend, ofwel als inkoop eigen aandelen.

1) Dividend

6.800.000 € verdeeld over 1.000.000 aandelen geeft bruto-dividend van 6,8 € / aandeel
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen x 6,80 € en krijgt dus bruto 68.000 € - hiervan wordt 30 % roerende voorheffing afgehouden (- 20.400 €) dus er komt netto 47.600 € op zijn rekening (joehoe!)

Newco had een boekwaarde (NAV) van 16.800.000 € maar heeft hiervan 6.800.000 € uitgekeerd, zodat de boekwaarde gedaald is naar 10.000.000 €.
Market cap ligt traditioneel 40 % onder de boekwaarde, dus hier rest nog een market cap van 7.142.57 € te verdelen over nog altijd 1.000.000 aandelen => beurskoers = 7,14 € / aandeel

=> Waarde aandelen van Piet na dividenduitkering is dan 10.000 aandelen x 7,14 € = 71.400 € en Piet heeft 47.600 € dividend ontvangen, ofwel samen 119.000 €

2) Inkoop eigen aandelen

Newco beslist om 6.800.000 € te gebruiken voor inkoop eigen aandelen (aan 12 € / aandeel) en verwerft dus 566.666 aandelen. Deze aandelen worden vernietigd.
Oorspronkelijk waren er 1.000.000 aandelen - 566.666 aandelen, dus resten er nog 433.334 aandelen

Boekwaarde is na deze transactie uiteraard ook gedaald naar 10.000.000 € en de koers noteert ook nu 40 % onder de boekwaarde => mcap is dus opnieuw 7.142.857 €
Er zijn echter nog maar 433.334 aandelen, zodat de koers van Newco = 16,48 € / aandeel is (433.334 A x 16,48 € = 7.142.857 € mcap)

=> Waarde aandelen van Piet na inkoop eigen aandelen is dan 10.000 aandelen x 16,48 € = 164.800 €

Dus Piet belt meteen naar Newco en smeekt de CEO om te opteren voor de inkoop eigen aandelen, wetende dat zijn portefeuille dan 164.800 € waard zal zijn ipv 119.000 €. Met het verschil van 45.800 € kan hij gedurende een aantal maanden een hele kudde eenhoorns voederen en zelfs nog een keer trakteren op café, nu het opnieuw mag.
Schol!

Bedankt voor het mooie voorbeeld, ik dacht nog toe te voegen dat bij het volgende dividend, het dividend per aandeel eens zo groot is.

En @Risky bedankt voor de artikels.

dide 10 juni 2020 09:56

0

quote:
Seyke schreef op 9 juni 2020 21:46:
Ik weet ondertussen dat Jan Frans als de dood is voor een inkoop eigen aandelen, maar ik doe nog een laatste poging om hem alsnog te bekeren. Wellicht vruchteloos, maar ik heb even de tijd...
Om het verschil duidelijk te maken, ga ik wat extreme cijfers gebruiken en spreken we af dat:
1) de ingekochte aandelen vernietigd worden;
2) de market cap (mcap) gemiddeld 40 % lager ligt dan de boekwaarde (NAV).

Stel hypothetisch-theoretisch voorbeeld: Newco met 1.000.000 aandelen en een koers van 12 € /aandeel => 12.000.000 € mcap
Boekwaarde is 16.800.000 € (dus korting van 40% tussen mcap en NAV)
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen in zijn portefeuille, dus dat geeft een totaal van 120.000 € (aan 12 € per aandeel) huidige waarde
Newco beslist om 6.800.000 € te besteden, ofwel als dividend, ofwel als inkoop eigen aandelen.

1) Dividend

6.800.000 € verdeeld over 1.000.000 aandelen geeft bruto-dividend van 6,8 € / aandeel
Piet Pienter heeft 10.000 aandelen x 6,80 € en krijgt dus bruto 68.000 € - hiervan wordt 30 % roerende voorheffing afgehouden (- 20.400 €) dus er komt netto 47.600 € op zijn rekening (joehoe!)

Newco had een boekwaarde (NAV) van 16.800.000 € maar heeft hiervan 6.800.000 € uitgekeerd, zodat de boekwaarde gedaald is naar 10.000.000 €.
Market cap ligt traditioneel 40 % onder de boekwaarde, dus hier rest nog een market cap van 7.142.57 € te verdelen over nog altijd 1.000.000 aandelen => beurskoers = 7,14 € / aandeel

=> Waarde aandelen van Piet na dividenduitkering is dan 10.000 aandelen x 7,14 € = 71.400 € en Piet heeft 47.600 € dividend ontvangen, ofwel samen 119.000 €

2) Inkoop eigen aandelen

Newco beslist om 6.800.000 € te gebruiken voor inkoop eigen aandelen (aan 12 € / aandeel) en verwerft dus 566.666 aandelen. Deze aandelen worden vernietigd.
Oorspronkelijk waren er 1.000.000 aandelen - 566.666 aandelen, dus resten er nog 433.334 aandelen

Boekwaarde is na deze transactie uiteraard ook gedaald naar 10.000.000 € en de koers noteert ook nu 40 % onder de boekwaarde => mcap is dus opnieuw 7.142.857 €
Er zijn echter nog maar 433.334 aandelen, zodat de koers van Newco = 16,48 € / aandeel is (433.334 A x 16,48 € = 7.142.857 € mcap)

=> Waarde aandelen van Piet na inkoop eigen aandelen is dan 10.000 aandelen x 16,48 € = 164.800 €

Dus Piet belt meteen naar Newco en smeekt de CEO om te opteren voor de inkoop eigen aandelen, wetende dat zijn portefeuille dan 164.800 € waard zal zijn ipv 119.000 €. Met het verschil van 45.800 € kan hij gedurende een aantal maanden een hele kudde eenhoorns voederen en zelfs nog een keer trakteren op café, nu het opnieuw mag.
Schol!

Beste,
een interessant theoretisch model voorbeeld. Maar...omdat ik altijd nieuwsgierig ben naar waar de angel zit als iets te mooi lijkt om waar te zijn, ben ik toch ook even aan de slag gegaan om na te gaan waarom dit verschil in de praktijk altijd veel kleiner zal zijn ( want anders zijn alle CEO's -- en hun aandeelhouders -- 'dom'. En daar ga ik voor de éénvoud even niet van uit :-).
1) Een eerste opmerking zou ik maken naar het in rekening brengen van de fiscale implicaties ( 30% RV ). Dat is natuurlijk zeer realistisch voor partikuliere Belgische beleggers, maar niet voor alle andere aandeelhouders ( en kan varieren tussen 0% en 30% ). Ik denk dat voor een meerderheid van de grootaandeelhouders dit effect niet speelt. En bovendien kan dit aspect ten allen tijde veranderen in het voor of nadeel van een scenario. Ik zou dat dus niet in rekening brengen in een algemeen model -- enkel in jouw persoonlijke variant :-) .
2) Als je beide modellen 'algemeen' wil vergelijken moet je in scenario 2, Piet ( die voorlopig omkomt van de honger en dus enkel zijn erfgenamen blij zullen zijn ) ook voor 68000EUR aandelen laten verkopen zodat hij evenveel bruto cash in portefeuille heeft. Piet verkoopt ( 68000 / 16.48 ) aandelen en eindigt met 5875 aandelen . Wat nog steeds 1.36% van het bedrijf is ( tov 1% in scenario 1 ).

3) Het is niet realistisch om te stellen dat het bedrijf 40% van zichzelf koopt zonder 'premium'. Als jij weet dat je aandeel morgen 16.48EUR zou kunnen waard zijn , verkoop je dan vandaag aan 12EUR ? ( en ik weet dat je extreme cijfers wou gebruiken om je punt te maken, maar het zijn net enkel die extremen die ook effectief tot jouw resultaat leiden..) Als je simuleert dat je dat aan een gemiddelde koers zou kunnen doen tov jouw scenario ( (16.48 + 12 ) / 2 ) dan verandert het plaatje al...Er zijn na de buyback nog 522,531 aandelen aan gemiddelde koers van 13.67EUR. De bruto waardes van de portefeuille zijn nu al bijna in evenwicht én, misschien belangrijker, als je nog steeds evenveel cash moet genereren, zakt jouw belang in het bedrijf naar 0.96%...

4) Ik vermoed ook dat in de praktijk de korting ( licht ) beweegt in functie van de samenstelling van de assets. Als het aandeel cash daarin drastisch zakt ( wat eigenlijk in een 1 op 1 relatie staat tov het aandeel, zonder korting dus ) zal de korting ( tijdelijk) groter worden.

Wat ideaal is voor de ene belegger is dus niet ideaal voor de andere ( een dividend belegger wil gewoon zijn couponnetjes -- om te leven of te herinvesteren naar keuze -- en kijkt minder naar de fluctuerende waarde van zijn aandelen ) . En dat heeft weinig met 'overtuiging' te maken. De gulden middenweg zoals reeds gesuggereerd, is dan dikwijls het resultaat. My fifty cents.

Lammetod 10 juni 2020 10:14

0

quote:
belegger1981 schreef op 9 juni 2020 18:04:
[...]

Intekenen tot welke datum voor het dividend?
Hoeveel blijft er over in euro ipv dollar?
Thx

even delen door dolar koers dan weetje ongeveer iets

mjmj 10 juni 2020 10:18

0

Weet iemand wat er met de prijs van call opties gebeurt als er dividend wordt uitgekeerd?

Twoane 10 juni 2020 10:25

0

quote:
Lammetod schreef op 10 juni 2020 10:14:
[...]

even delen door dolar koers dan weetje ongeveer iets

Er zal ongeveer 0.50 € / aandeel over blijven aan netto-dividend.

Risky bets 10 juni 2020 10:47

0

quote:
mjmj schreef op 10 juni 2020 10:18:
Weet iemand wat er met de prijs van call opties gebeurt als er dividend wordt uitgekeerd?

Niks, is al ingeprijsd.

Weet niet wat momenteel voor Q2 in ingeprijsd. Maar als dat verassend groot of klein gaat zijn, kunnen optie prijzen daar wel op reageren.

Twoane 10 juni 2020 11:07

0

Toch weer een mooie fixture voor Frontline van 61K/d voor 83 dagen. Hopelijk kan EURN er ook zo wat meepikken, zodat Q3 ook mooi in de winst zit :). Voorlopig lijken de rates stabiel?

mijn gedacht 10 juni 2020 11:42

0

Venezuela: wellicht positief voor het tankergebeuren, maar de mondiale oliecut wordt er ook groter door. Ca 1 mio bpd valt stapsgewijs weg, in mei was het nog 500k bpd, binnenkort nul

Becb 10 juni 2020 11:55

0

Ik heb vorige week wat aandelen bijgekocht aan 8.815 met als doelstelling te traden op/rond de dividenduitgiftedatum. Maar nu is het dus twijfelen wanneer te verkopen: vandaag nog, nog even morgen of overmorgen afwachten, of toch beter nog het dividend meepikken, en pas maandag verkopen. Bedenkingen?

Vertraagd	24 apr 2024 17:35
Koers	15,550
Verschil	+0,190 (+1,24%)
Hoog	15,590
Laag	15,370
Volume	23.581
Volume gemiddeld	224.369
Volume gisteren	25.364

16 apr	Euronav verkoopt scheepsmanagementtak...	1
06 okt	Video: beursexit Euronav dreigt
05 okt	FSMA schort handel in Euronav op
feb '23	Euronav verkoopt opnieuw een schip
feb '23	Frontline: claims Euronav allemaal af...
feb '23	Euronav roept aandeelhouders op 23 ma...
feb '23	Euronav maakte opnieuw winst in 2022
jan '23	Nieuwe machtsgreep Saverys bij Eurona...
jan '23	Saverys eist aandeelhoudersvergaderin...
jan '23	Euronav oneens met annulering overnam...

Euronav « Terug naar discussie overzicht

Forum geopend voor Euronav

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Euronav nieuws meer