Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie NL 2016

3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
ff_relativeren
0
Evelien heeft nog geen short-positie ingenomen en wil wachten tot Mario Draghi de markten omhoog heeft getild. Donderdagavond of vrijdagavond wil ze eigenlijk een shortpositie innemen.

Maar ze vraagt zich in het demo-spel af, of de rente, op de geleende aandelen, in het weekend gewoon doorloopt. Je zult maar op vrijdagavond inzetten, en 2 dagen geen koerswinst krijgen maar wel rente moeten betalen als shorter ..

Ja, inderdaad Evelien. Het is net zoals in het normale leven.
Met een hypotheek of een (andere) lening gaat de rente op schuld ook gewoon door.

Als shorter mag je afwegen, of het instappen na de upswing van Mario Draghi,
voldoende contrast is voor de renteschuld van het weekend.
Kijk maar even bij je medespelers. Beide hebben na 1 dag aandelen lenen,
een renteschuld opgebouwd van € 1,64. Dat heb je zo terugverdiend hoor !
ff_relativeren
1
Evelien ziet op CNBC.com dat de prijs per barrel ruwe olie vanavond met ruim 4% is gezakt.
Ze wil een gokje nemen door enkele dagen short te gaan op olie-gerelateerde aandelen.
Ze kijkt op de klok en ziet dat ze nog net op tijd is om een order door te geven.

Evelien ; verkoop 254 RDSA.
Evelien ; verkoop 285 FUR.
Evelien ; verkoop 295 SBMO.

(fingers crossed)
DurianCS
0
quote:

ff_relativeren schreef op 2 december 2015 22:47:

Evelien ziet op CNBC.com dat de prijs per barrel ruwe olie vanavond met ruim 4% is gezakt.
Ze wil een gokje nemen door enkele dagen short te gaan op olie-gerelateerde aandelen.
Ze kijkt op de klok en ziet dat ze nog net op tijd is om een order door te geven.

Evelien ; verkoop 254 RDSA.
Evelien ; verkoop 285 FUR.
Evelien ; verkoop 295 SBMO.

(fingers crossed)
Goed om te zien dat de 6 deelnemers zo enthousiast aan het handelen zijn. Ik begrijp dat Evelien probeert te profiteren van het feit dat ze nabeurs kan handelen?
ff_relativeren
0
@ sugar1, dank je. Bedoeling is om de mogelijkheden van de NL-2016 in beelden over te brengen. En dan vooral hoe weinig informatie de deelnemers hoeven te geven, en hoe makkelijk het systeem het vertaalt.
ff_relativeren
0
quote:

DurianCS schreef op 2 december 2015 23:13:

[...]
Goed om te zien dat de 6 deelnemers zo enthousiast aan het handelen zijn. Ik begrijp dat Evelien probeert te profiteren van het feit dat ze nabeurs kan handelen?
Hoi DurianCS, 1 van de spelregels van de NL-2016 competitie is,
dat orders intraday niet mogelijk zijn, waardoor er fictief orders gezet worden op nabeurskoersen - tijdvenster van 17:40 uur tot 23:00 uur.

Deze orders worden actief vanaf de eerstkomende beursdag, gekocht of verkocht op basis van de laatst bekende beurskoers.

In het echie zal het zelden lukken om exact op de laatst bekende beurskoers de volgende dag nog te traden. Tja, de nieuwe competitie benadert het echie, maar live traden zit er nog niet in ..

;-)
ff_relativeren
0
Demo :

Evelien is sinds gisterenavond nabeurs short gegaan op 3 olie-gerelateerde aandelen. Met enig misnoegen ziet ze alle 3 de aandelen in de plus staan vandaag. Dat kost geld voor een shorter !

Evelien snapt alleen niet waar het olie-optimisme vandaan komt.
Veranderingen bij de OPEC ? Zij denkt van niet. Ze heeft net een artikel gelezen op CNBC.com dat haar idee van dalende olieprijzen versterkt. Ze besluit om de shorts vast te houden ..

www.cnbc.com/2015/12/03/opec-rift-is-... .
ff_relativeren
0
Demo :

voor 2 van de 3 demo-spelers in het NL-2016 spel was het geen lekkere beursdag,
maar Angelique heeft genoten. Ze zei het nog zo ; niks banken en niks techniek.
Angelique laat de beide heren ver achter zich en glorieert vandaag ..

Bijlage:
ff_relativeren
0
Demo :

de demo-shorters in het NL-2016 spel hebben een steuntje in de rug gekregen van meneer Draghi. In tegenstelling tot hierboven, zijn het in de shorters-competitie de heren die de dame ver achter zich laten. Vol gas verdienen aan de beurs-ellende.

Bijlage:
DurianCS
0
@ff_relativeren, ik zie enkele centen verschil bij Angelique, daar kijk ik nog eens naar (herstel: resultaten zijn identiek) en ik zie forse verschillen met Evan en Evert, niet Evelien. We zijn het wel eens over de investering en aandelenwaarde, dus ik wilde je vragen hier nog eens naar te kijken.
Ik zie het al. Jij neemt borg + werkkapitaal en ik neem twee keer de borg. Mijn idee was dat je een borg hebt gelijk aan de aandelenwaarde en nog eens dit bedrag door verkoop van de aandelen. Wat is werkkapitaal? En bij Evelien doe je dit blijkbaar niet(?)
Bijlage:
ff_relativeren
0
@ DurianCS, in het NL-2016 spel krijgen alle spelers, long en short,
een werkkapitaal van € 20.000,-.

De long-spelers moeten daar hun aankopen van betalen, waardoor de beurswaarde de rol van het werkkapitaal over neemt bij iedere aankoop.

De short-spelers behouden hun werkkapitaal van € 20.000,- als een noodopvang.
Zij kopen niets van hun werkkapitaal. Zij lenen aandelen, en moeten daar rente over betalen.
Echter, zodra de shorters hun 1e short-aktie gedaan hebben, zijn de geleende aandelen verkocht tegen de beurswaarde ten tijde van de opdracht.
Zij hebben dus naast het werkkapitaal nog de inkomsten uit verkochte aandelen.
Die extra inkomsten zijn nog geen winst. De beurswaarde is feitelijk de uitstaande schuld.
Ze moeten die aandelen een keer terug kopen tegen de (dan geldende) beurswaarde.

Om deze reden zetten we de opbrengst uit short-akties apart als een borg.
Waarmee je later de aandelen weer terug kunt kopen. Plus je rente ervan betaalt ..

Shorters die een misser maken, komen niet toe met de borg.
Zij hebben straks een stuk(je) van het originele werkkapitaal nodig om de restschuld te betalen ..

Greetzzz
DurianCS
0
quote:

ff_relativeren schreef op 3 december 2015 18:57:

@ DurianCS, in het NL-2016 spel krijgen alle spelers, long en short,
een werkkapitaal van € 20.000,-.

De long-spelers moeten daar hun aankopen van betalen, waardoor de beurswaarde de rol van het werkkapitaal over neemt bij iedere aankoop.

De short-spelers behouden hun werkkapitaal van € 20.000,- als een noodopvang.
Zij kopen niets van hun werkkapitaal. Zij lenen aandelen, en moeten daar rente over betalen.
Echter, zodra de shorters hun 1e short-aktie gedaan hebben, zijn de geleende aandelen verkocht tegen de beurswaarde ten tijde van de opdracht.
Zij hebben dus naast het werkkapitaal nog de inkomsten uit verkochte aandelen.
Die extra inkomsten zijn nog geen winst. De beurswaarde is feitelijk de uitstaande schuld.
Ze moeten die aandelen een keer terug kopen tegen de (dan geldende) beurswaarde.

Om deze reden zetten we de opbrengst uit short-akties apart als een borg.
Waarmee je later de aandelen weer terug kunt kopen. Plus je rente ervan betaalt ..

Shorters die een misser maken, komen niet toe met de borg.
Zij hebben straks een stuk(je) van het originele werkkapitaal nodig om de restschuld te betalen ..

Greetzzz
Mooi, maar Evelien heeft inderdaad een werkkapitaal van 20000, maar beide heren hebben 600 tot 700 meer. Waar komt dat vandaan? In mijn berekening tel je de waarde van de aandelen twee keer, maar de tweede keer + cash is gelijk aan jouw werkkapitaal van 20000. Vandaar dat we het eens zijn over Evelien.
ff_relativeren
0
@ DurianCS, yep, er is een macro blijven hangen, je hebt gelijk.
Ik kom er zo op terug.
[verwijderd]
0

FF-rel. Even een goedbedoel advies: maak het simpeler! Potentele deelnemers gaan afhaken zo en d zou jammer zijn.

Zie volgend jaar als een tussenstap. Neem gewoon de BCN zoals nu als uitgangspunt en biedt daarbij.

1. Niet 3 maar 5 of zogewenst 10 keuzemogelijkheden.

2. Laat tussentijdse wisselingen toe binnen grenzen.

3. Verbreedt het aantal te kiezen aandelen wat.

Dat zou al een mooie stap zijn en behapbaarder voor ons en voor jullie.

Groet, Jonas
ff_relativeren
0
Met dank aan de opmerkzaamheid van DurianCS, hierbij de nieuwe ranglijst van de shorters in de demo van de NL-2016 ;

Bijlage:
DurianCS
0
Dank je wel @ff_relativeren, voor het aanbrengen van deze correctie. We zijn het weer tot op de cent nauwkeurig met elkaar eens ;-)
ff_relativeren
1
quote:

jonas schreef op 3 december 2015 19:13:

FF-rel. Even een goedbedoel advies: maak het simpeler! Potentele deelnemers gaan afhaken zo en d zou jammer zijn.

Zie volgend jaar als een tussenstap. Neem gewoon de BCN zoals nu als uitgangspunt en biedt daarbij.

1. Niet 3 maar 5 of zogewenst 10 keuzemogelijkheden.

2. Laat tussentijdse wisselingen toe binnen grenzen.

3. Verbreedt het aantal te kiezen aandelen wat.

Dat zou al een mooie stap zijn en behapbaarder voor ons en voor jullie.

Groet, Jonas
Dag Jonas,

je stelt 3 hoofdpunten voor, waar ik graag op antwoord ;

1. Vijf of tien keuze-aandelen in plaats van drie ;
Dit hebben we helemaal vrij gelaten. 1 aandeel is ook al prima. 10 is ook prima.

2. Tussentijdse wisselingen mogelijk maken binnen grenzen.
Dat is wat we hebben gedaan.

3. Verbreedt het aantal aandelen waaruit gekozen kan worden.
Dat is wat we hebben gedaan.

Het extraatje zit 'm in de kans om ook kasgeld aan te houden.

De extra termen die je ziet bij de shorters (short aktie, terugkopen, renteplicht)
zijn alleen een uitdrukking om ook bij de shorters te wisselen in aandelen.

Niets meer en niets minder.

Greetzzz
[verwijderd]
0

FF-rel. Dank voor reactie. Ik zie ook wel dat veel meer mogelijk is binnen die nieuwe opzet. Dat is dus inclusief mijn wensen.

Echter die shortcompetitie kan wel op een apart draadje. Gewoon beginnen met voor iedereen verplicht aantalen kiezen aantal posities aandelen zou de discussie wel te goede komen. Later kunnen ze daar toch nog vanaf?

Stel eind december alle beleggers deprie, want geen eindejaarsrally. Juist dan wil ik weleens zien wat ze "gedwongen" gaan kiezen. Mooi weerbeleggen is gemakkelijk, maar wat als het slechter oogt?

Groet, Jonas
nobahamas
0
"Shortcompetitie op een apart draadje" ben ik het volledig mee eens want het vervuilt de hoofdcompetitie enorm (en het boeit mij totaal niet)
ff_relativeren
0
@ nobahamas, het siert je dat je eerlijk meldt dat de shorters-competitie je niet boeit.
het siert je wat minder dat iets dat jou niet boeit, dan maar moet verkassen.

@ jonas, jouw voorstel om de shorters een verplicht aantal fondsen te laten kiezen, druist in tegen de flexibiliteit van heel de NL-2016 competitie.
Bovendien is de opzet al vastgelegd en is de inschrijving al begonnen.
Het verhuizen van de halve competitie is heel 2015 geen issue geweest,
en is ook in de opzet van de NL-2016 competitie niet gekozen.

Wijzigingen, aanvullingen en allerhande goedbedoelde voorstellen komen eind 2016 terug op de agenda. Zodat we die voorstellen kunnen toetsen aan de ervaringen die we nu op gaan doen met de NL-2016 competitie.

En dan komt er een concept voor de NL-2017 competitie. Die discussie opent in november 2016.
Het discussievenster over de NL-2016 competitie is afgerond, Gents and Ladies.

Geef het eens een jaartje de tijd om ervaring op te doen met de huidige opzet van de NL-2016 competitie ..
3.526 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 173 174 175 176 177 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.380,99 +0,07%
 EUR/USD 1,0643 -0,26%
 WTI 82,08 -0,16%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront