Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ff_relativeren schreef op 1 december 2015 18:53:

Evan ziet het short gaan op Fagron ook wel zitten, maar zet niet alle kaarten op 1 aandeel. Hij mixt, door 70% in te zetten op Fagron, en 30% in te zetten op Delta Lloyd :

Evan ; verkoop 1.609 FAGR.
Evan ; verkoop 901 DL.

Vet gaaf ! In de 2016 competitie kun je zwaarder inzetten op aandelen.
Dat bevalt Evan wel.

quote:

DurianCS schreef op 4 december 2015 19:25:

Het verschil van 7ct komt voort uit het feit dat jij de winst van de shortactie, te weten ca. 900 euro, optelt bij de borg en daar bereken je rente over. Ik heb die 900 euro opgeteld bij het werkkapitaal en ik betaal er dan ook geen rente over.

quote:

ff_relativeren schreef op 4 december 2015 19:53:

[...]
@ DurianCS, dan gaan we daar nog even naar kijken. Fijn om samen in de aanloopfase af te stemmen en te fine-tunen. Zo hebben we straks een fijn lopend systeem. Eigenlijk wel handig dat die demo-spelers iedere dag iets doen of willen. Dan vallen de checks per gebeurtenis beperkt uit.

Als ik het heel banaal benader, dan zitten we er iets meer naast dan 7 cent.
Help me even vooruit als je wil. Evan had op de avond van 1 december een short-aktie op 901 aandelen Delta Lloyd, tegen een slotkoers van € 6,655.
Evan had dan een short van € 5.996,16 op Delta Lloyd.
We hebben afgesproken dat we 3% rente rekenen op jaarbasis. ( € 179,88 )
Dus per dag = 1/365e daarvan. ( € 0,493 )
Op de avond van 3 december bedacht Evan zich, en kocht de aandelen Delta Lloyd terug.
Dan heeft Evan 2 dagen genoten van zijn short. dagrente X 2 = € 0,986.

Komen we er uit zo ?

quote:

ff_relativeren schreef op 4 december 2015 20:29:

hoi DurianCS,

De rente-mutatie is ontstaan door het terugkopen van de aandelen Delta Lloyd.
ik heb de rentemutatie gebaseerd op de leensom van die aandelen. Niet op de dagwaarde.
Als je een hypotheek neemt, betaal je ook rente over de leensom. En niet over de dagwaarde.

quote:

DurianCS schreef op 4 december 2015 20:33:

[...]
Dat begrijp ik dus niet. Je betaalt rente over de afgelopen dag. Dan koop je de aandelen terug en vanaf dat moment (morgen dus) betaal je geen rente meer. Ik zie niet waarom terugkopen tot een rente-mutatie moet leiden.

quote:

ff_relativeren schreef op 4 december 2015 21:03:

[...]
Oke, goed punt. Ik ben het me je eens beste DurianCS.
Die extra rentemutatie gaat eruit.

Blijft nog even, dat uit naberekening op alleen Delta Lloyd,
de rentekosten op 0,986 uitkwamen in plaats van 0,493.

Ik ga in het weekend de cumulatieve rente verder uitsplitsen per aandeel.
Eens kijken of ik dan -net zoals met Delta Lloyd- ook overall op hogere rentekosten uit kom.

Het demo-spel zal vanavond geen koop-of verkoop-opdrachten inschieten.
Zodra het rentevlekje eruit is, kan er weer een volgend stapje gezet worden.

Fijn weekend !

quote:

DurianCS schreef op 4 december 2015 21:08:

[...]
Mooi, en dan nog eens: je hebt de winst op de shortersactie van 900 opgeteld bij de borg. Dat lijkt me niet correct. De borg dekt alleen de aandelen, De winst van 900 is gewoon geld dat ik opgeteld heb bij het werkkapitaal.

quote:

ff_relativeren schreef op 4 december 2015 21:56:

[...]
Hoi DurianCS, tja, het was voor mij een twijfelgeval.

Als je bij de shorters de winst optelt bij het werkkapitaal,
dan kunnen de shorters bij volgende short-akties (die komen er volgende week bij)
een grotere transactie doen dan de € 20.000,- die we als werkkapitaal hadden afgesproken.

Als je de winst bovenop de resterende borg (opbrengst uit short-aktie) optelt,
dan vergroot je het vangnet, waardoor de shorters net iets meer schommelingen in de beurskoersen kunnen opvangen. Terwijl ze niet morrelen aan het idee van € 20.000,- werkkapitaal.

Vandaar onze verschillende benadering als tussenpostje in de boekhouding.
Je hebt me wederom iets gegeven om te overdenken. Dank je !

Greetzzz

quote:

DurianCS schreef op 4 december 2015 20:08:

[...]
Twee dingen. Het eerste is dat jij de winst van het shorten optelt bij de borg en dan betaal je daar rente over. Lijkt me niet correct, want je hebt nog alleen de aandelen Fagron en de borg moet volgens mij zijn 13998.30.
Het tweede is dat jij een terugbetaling rente over aflossing opvoert. Dit ontgaat me. Waarom zou de speler rente terug krijgen?
Wij zijn het eens over de rente t/m gisteren van 3.29 en in mijn beleving komt daar een dag rente over 13998.30 bij, dus plus 1.15 = 4.44.

quote:

KidBackInTown schreef op 5 december 2015 05:48:

[...]

Beste heren, even ter aanvulling op mijn vorige opmerking dat het shorten wellicht iets te ingewikkeld wordt uitgewerkt, zowel voor jullie zelf als voor de deelnemers, denk ik dat deze oefeningen zeker een goede basis vormen voor een geslaagde sollicitatie bij een bank. Suggestie, zouden jullie ook extra rentedagen moeten gaan rekenen i.p.v. alleen die dagen dat er werkelijk short is gegaan en bovendien rekening gaan houden met weekenden, feestdagen en bankholidays waarop de bank geen rendement kan maken op het extra beschikbare geld ? ;-)