TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

23.298 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 ... 1161 1162 1163 1164 1165 » | Laatste

Omlaag ↓

ketchup 9 januari 2021 10:57

Heb 2x eerder een poging gewaagd op Tesla aan de shortkant en 2x de premie voor de aangeschafte PUT volkomen zien verdampen
Toch overweeg ik nu een 3e poging te wagen, weet enkel niet goed welke de beste value geeft voor zowel tijd, als strike , als premie

denk zelf voor JAN 2022 , de 800 te nemen ... dat geeft 12 maand de tijd , maar kan moeilijk inschatten of deze wel good value is voor aanschaf

dus daarom mijn vraag welke overwegen of hebben jullie genomen ?

kan me niet voorstellen dat iemand dit aandeel short gaat ander dan door aanschaf van een put optie, je verlies is dan maximaal verdampen premie

sniklaas 9 januari 2021 11:07

quote:
ketchup schreef op 9 januari 2021 10:57:
Heb 2x eerder een poging gewaagd op Tesla aan de shortkant en 2x de premie voor de aangeschafte PUT volkomen zien verdampen
Toch overweeg ik nu een 3e poging te wagen, weet enkel niet goed welke de beste value geeft voor zowel tijd, als strike , als premie

denk zelf voor JAN 2022 , de 800 te nemen ... dat geeft 12 maand de tijd , maar kan moeilijk inschatten of deze wel good value is voor aanschaf

dus daarom mijn vraag welke overwegen of hebben jullie genomen ?

kan me niet voorstellen dat iemand dit aandeel short gaat ander dan door aanschaf van een put optie, je verlies is dan maximaal verdampen premie

Aandelen met een begrenst verlies op $1050 is de maximale pijn die ik wil leiden..
Gekozen voor aandelen omdat die passen in mijn manier van handelen verkopen en tussentijds terugkopen om te middelen zonder de positie teveel te laten oplopen, maar gast inmiddels om een serieuze verliespositie waarvoor je wel de maag moet hebben..
Heeft ook niets met beleggen te maken, puur casinowerk maar dat vind ik ook van de stijging die nergens op gebaseerd is, puur luchtkasteel die een dezer dagen qua koers implodeert of het moet zijn dat een Musk en Bozes samen verder gaan..

boem! 9 januari 2021 11:43

Maar hoe ontkom je dan aan de T+2 dag om te leveren.

Saibee 9 januari 2021 11:57

quote:
ketchup schreef op 9 januari 2021 10:57:
Heb 2x eerder een poging gewaagd op Tesla aan de shortkant en 2x de premie voor de aangeschafte PUT volkomen zien verdampen
Toch overweeg ik nu een 3e poging te wagen, weet enkel niet goed welke de beste value geeft voor zowel tijd, als strike , als premie

denk zelf voor JAN 2022 , de 800 te nemen ... dat geeft 12 maand de tijd , maar kan moeilijk inschatten of deze wel good value is voor aanschaf

dus daarom mijn vraag welke overwegen of hebben jullie genomen ?

kan me niet voorstellen dat iemand dit aandeel short gaat ander dan door aanschaf van een put optie, je verlies is dan maximaal verdampen premie

De put JAN22 800.00 doet 219
met een multiplyer 100 ben je 21.900 dollar kwijt; dat is een hoop geld.

Als je short wilt gaan met (wellicht) een beperkt verlies en niet direct de komende weken uitgetikt wilt worden dan ligt een long put spread bij Tesla meer voor de hand

Een voorbeeld:
koop put TSLA jan22 400.00 35.00
schrijf put TSLA jan22 300.00 16.50

Deze constructie kost je 1850 dollar en kan maximaal 10.000 dollar opleveren.
Ik weet dat Tesla minstens 50% moet weg zakken wil de put 400 in the money komen maar mocht bij Tesla de overwaardering uit de koers lopen dan is ook 400 dollar nog veel te hoog.
Je kunt ook alleen een put 400 kopen maar dan is je initiële investering hoger.

Als je echt kort op de markt wilt zitten dan verkoop je de aandelen terwijl je ze niet hebt (wel een stoploss gebruiken).
Dit is niets voor mij; wordt er onrustig.

Disclaimer:
Ben zelf in de eerste helft van 2019 met minieme posities een paar keer short gegaan; uiteindelijk per saldo met een klein verlies uit gestopt.
Ik vond het de onrust het niet waard; ben er kennelijk niet geschikt voor.

boem! 9 januari 2021 12:07

Ik weet niet of jouw positiegrootte bestaat uit 100, 1000 of 10.000 aandelen maar de door jou gebruikte methode lijkt mij meer op Russische roulette.

boem! 9 januari 2021 12:23

Zoals ik naar TESLA kijk.

Tesla heeft de ambitie uitgesproken om op 3 terreinen de wereldleider te worden.
1 als OEM
2 als battterij-producent
3 als SDC-unit leverancier'

Indien 1 lukt zal dat een prijskaartje met zich meedragen van $1000 a $2500
2 en 3 geven ieder op zich een target als werldleider aan van $2500 a $5000

De longers zitten er niet enkel in voor de OEM Tesla

holenbeer 9 januari 2021 12:49

quote:
ketchup schreef op 9 januari 2021 10:57:
Heb 2x eerder een poging gewaagd op Tesla aan de shortkant en 2x de premie voor de aangeschafte PUT volkomen zien verdampen
Toch overweeg ik nu een 3e poging te wagen, weet enkel niet goed welke de beste value geeft voor zowel tijd, als strike , als premie

denk zelf voor JAN 2022 , de 800 te nemen ... dat geeft 12 maand de tijd , maar kan moeilijk inschatten of deze wel good value is voor aanschaf

dus daarom mijn vraag welke overwegen of hebben jullie genomen ?

kan me niet voorstellen dat iemand dit aandeel short gaat ander dan door aanschaf van een put optie, je verlies is dan maximaal verdampen premie

Heb wel eens zitten denken om turbo's short en long te nemen, beide een flink stuk van de huidige koers.
Stijgt de koers door, dan neem je winst op je long turbo's, schuif je de stoploss een stuk op voor het bedrag van je inleg, koop je van de winst nieuwe turbo's short met een hogere strike (de eerdere waren waarschijnlijk uitgestopt).

Andersom hetzelfde. Zo blijf je redelijk gratis in het spel, totdat er een enorme uitbraak een van beide kanten op komt en je op de resterende positie flink winst maakt.

Het is me te veel gedoe om het steeds te volgen, maar als ik dat een jaar geleden had gedaan toen ze ongeveer 8 keer minder waard waren dan nu met turbo's long 50 en short 200, dan had ik nu een berg geld verdiend. Die longs waren dan vanzelf opgeschoven naar 100, 200, 400. De shorts was ik kwijt geweest, maar de laatste portie longs had nu flink gerendeerd.

Je kan uiteraard ook beide kwijt zijn bij een enorme swing beide kanten op. Gratis geld bestaat niet.

sniklaas 9 januari 2021 12:50

quote:
boem! schreef op 9 januari 2021 12:07:
Ik weet niet of jouw positiegrootte bestaat uit 100, 1000 of 10.000 aandelen maar de door jou gebruikte methode lijkt mij meer op Russische roulette.

ik ben voldoende gespreid Martin, vertienvoudigd de koers naar $8000 ben ik een kwart armer wanneer ik op deze koers de SHORT positie moet aanvullen, heel veel geld en zeer pijnlijk maar geen nekshot.

En ik hanteer een SL die alleen bij een hogere opening extra verlies oplevert..

Zoals ik eerder zei, niets met beleggen van doen maar risicovol casinowerk en niet voor iedereen geschikt..

H. Berkhof 9 januari 2021 13:14

De kleine lettertjes voor het geval dat alles in elkaar stort.

De Uitgevende Instelling is gerechtigd om het product per direct te beëindigen, indien er zich een buitengewone gebeurtenis voordoet. Voorbeelden
van buitengewone gebeurtenissen zijn de index beheerder stopt met het berekenen van de waarde van de Onderliggende waarde, veranderingen in
KID-FBI-aXrANe959 2020-11-11 1
wetgeving, fiscale gebeurtenissen en het ophouden van de mogelijkheid van de Uitgevende Instelling om de noodzakelijke dekkingsverrichtingen uit
te voeren. In het geval van beëindiging, kan het aflossingsbedrag mogelijk significant lager zijn dan de koopprijs. Het is zelfs mogelijk dat de volledige
investering verloren gaat. U draagt tevens het risico dat het product op een voor u ongunstig moment wordt ingekocht, mogelijk zult u het aflossingsbedrag
slechts tegen minder gunstige voorwaarden kunnen herinvesteren.
Retailbelegger op wie het priip wordt gericht
Het product is bedoeld voor particuliere beleggers die het doel van een onevenredige participatie in prijsschommelingen en/of hedgen nastreven en een
korte-termijn investeringshorizon hebben. Dit product is een product voor beleggers met voldoende kennis van en/of ervaring met financiële producten.
De investeerder draagt mogelijk verliezen (tot het volledige verlies van het investeringsbedrag) en hecht geen belang aan kapitaalbescherming.
WAT ZIJN DE RISICO'S EN WAT KAN IK ERVOOR TERUGKRIJGEN?
Samenvattende risico-indicator (SRI)
Lager risico Hoger risico
Voor de risico-indicator wordt ervan uitgegaan dat u het product houdt tot het einde van de steekproefperiode. Het daadwerkelijke risico
kan sterk variëren indien in een vroeg stadium verkoopt en u kunt minder terugkrijgen.
De samenvattende 'risico indicator' is een richtsnoer voor het risiconiveau van dit product ten opzichte van andere producten. De indicator laat zien hoe
groot de kans is dat beleggers verliezen op het product wegens marktontwikkelingen of doordat er geen geld voor betaling is.
We hebben dit product ingedeeld in klasse 7 uit 7, dat is de hoogste risicoklasse. Dat betekent dat de potentiële verliezen op toekomstige prestaties
worden geschat als heel hoog, en dat de kans dat wij u niet kunnen betalen wegens een slechte markt heel klein is.
Omdat dit product niet is beschermd tegen toekomstige marktprestaties, kunt u uw belegging geheel of gedeeltelijk verliezen. Als wij u niet kunnen betalen
wat u verschuldigd is, zou u uw gehele inleg kunnen verliezen.
Prestatiescenario's
Toekomstige marktontwikkelingen kunnen niet accuraat voorspeld worden. De getoonde scenario’s vormen slechts een indicatie van een deel
van de mogelijke uitkomsten op basis van de recente rendementen. Het werkelijke rendement kan lager uitvallen.
Belegging EUR 10.000,00
Scenario's
Steekproefperiode (1 kalenderdag)
Wat u kunt terugkrijgen na kosten EUR 206,94
Stressscenario
(niet jaarlijks) percentage van het rendement -97,93%
Wat u kunt terugkrijgen na kosten EUR 8.753,70
Ongunstig scenario
(niet jaarlijks) percentage van het rendement -12,46%
Wat u kunt terugkrijgen na kosten EUR 9.873,58
Gematigd scenario
(niet jaarlijks) percentage van het rendement -1,26%
Wat u kunt terugkrijgen na kosten EUR 11.018,85
Gunstig scenario
(niet jaarlijks) percentage van het rendement 10,19%
Deze tabel laat zien hoeveel geld u zou kunnen terugkrijgen op het einde van de steekproefperiode, in verschillende scenario's, als u EUR 10.000,00 inlegt.
De weergegeven scenario's illustreren het mogelijke rendement op uw belegging. U kunt ze vergelijken met de scenario's van andere producten. De
weergegeven scenario's zijn een schatting van de toekomstige prestatie op basis van gegevens uit het verleden over hoe de waarde van deze belegging
varieert, en geven geen exacte indicatie. Wat u ontvangt, hangt af van hoe de markt presteert en hoe lang u de belegging/het product aanhoudt. De
stressscenario toont wat u zou kunnen terug krijgen in extreme marktomstandigheden, en houdt geen rekening met de situatie waarin wij u niet kunnen
betalen.
De weergeven bedragen zijn inclusief alle kosten van het product zelf, maar mogelijk niet inclusief alle kosten die u betaalt aan uw adviseur of distributeur.
In de bedragen is geen rekening gehouden met uw persoonlijke fiscale situatie, die eveneens van invloed kan zijn op hoeveel u terugkrijgt.
WAT GEBEURT ER ALS SOCIÉTÉ GÉNÉRALE NIET KAN UITBETALEN?
Als de Emittent wanprestatie pleegt kunt u onbetaalde bedragen alleen vorderen van Société Générale (de Garant). Als Société Générale wanprestatie
pleegt of faillissement aanvraagt, kunt u een gedeelte of het geheel van het door u geïnvesteerde bedrag verliezen. Als de niet-preferente senior schuld
(ingevolge Artikel L 613-30-3-1-3° van de Franse Monetaire en Financiële Code) van Société Générale wordt onderworpen aan afwikkelingsmaatregelen
in de vorm van het bail-in instrument ("bail-in"), door middel van afgeschrijving tot nul, conversie naar eigen vermogen of verlenging van de looptijd, wordt
uw claim op de Emittent beperkt en gereduceerd tot de hoofdsom en/of rente die verhaald zouden kunnen worden door de obligatiehouders en/of de
waarde van de aandelen, andere effecten of andere verplichtingen van Société Générale of een ander persoon die aan de obligatiehouders zouden zijn
geleverd als de obligaties direct door Société Générale zelf zouden zijn uitgegeven, en enige van de verplichtingen onder de obligaties dienovereenkomstig
direct onderworpen zouden zijn aan de afwikkelingsmaatregelen van de bail-in. U dient zich ervan bewust te zijn dat uw Belegging niet gedekt wordt
door enig beleggerscompensatie- of garantiestelsel.
De ratings van Société Générale zijn te raadplegen op www.societegenerale.com/en/measuring-...

boem! 9 januari 2021 13:15

Ik probeer je te volgen;

Indien de koers stijgt naar $8000 dollar dan heb jij met de 21 posities aan $772 een gevoelig verlies maar het betekent niet het nekschot voor jou.

Ik blijf overigens nog steeds zitten met de vraag waarom jij onverzekerd short gaat omdat die naked short postie toch maar maximaal 2 dagen kan worden aangehouden.

ketchup 9 januari 2021 13:28

Tesla short
probeer een constructie te vinden waardoor het risico te behappen is en de reward acceptabel
denk dat het volgende voor mij zou werken

koop 5 x de JAN 2022 / 800 put @ 219$ = totale uitgave 109.500 $
verkoop 10 x de SEP 2022 / 500 put @ 104 $ = totale inkom 104.000 $

wat is nu de risk/reward bij volgende mogelijke scenario's per eind 2022

1) Tesla blijft stijgen en staat eind 2022 boven de 800 $, behalve een klein premie-verschil-verlies en wat kosten is het een ZERO resultaat

2) Tesla staat eind 2022 aan 550$ / ik verdien het verschil tussen 800 en 550 = 250$ x 5 x 100 = 125.000 $

3) Tesla staat eind 2022 aan 300$ / ik verdien 800 - 300 = 500$ x 5 x 100 = 250.000 $, maar ik verlies 500 - 300 = 200$ x 10 x 100 = 200.000$
overall verdien ik 50.000 $

4) Tesla gaat helemaal terug naar af , naar 100$ / ik verdien 800 - 100 = 700 x 5 x 100 = 350.000 $, maar ik verlies 500 - 100 = 400$ x 10 x 10 = 400.000 $
overall verlies ik 50.000$

denk dat dit voor mij acceptabel is als trade voor risk/reward
er wel vanuit gaande dat de klap in Tesla eigenlijk al eerder staat te gebeuren, binnen de 12 maand en ik de posities kan sluiten.

Moneyball 9 januari 2021 13:43

quote:
boem! schreef op 9 januari 2021 12:23:
Zoals ik naar TESLA kijk.

Tesla heeft de ambitie uitgesproken om op 3 terreinen de wereldleider te worden.
1 als OEM
2 als battterij-producent
3 als SDC-unit leverancier'

Indien 1 lukt zal dat een prijskaartje met zich meedragen van $1000 a $2500
2 en 3 geven ieder op zich een target als werldleider aan van $2500 a $5000

De longers zitten er niet enkel in voor de OEM Tesla

Waar baseer je de 1000-2500 koersen op? En de 2500 a 5000?

ketchup 9 januari 2021 13:46

in mijn voorbeeldje is eigenlijk het enige echte gevaar , de tijds -overlap tussen jan en sep 2022 daarom ga ik er vanuit dat als Tesla fiks corrigeert het in de komende 12 maand is

sniklaas 9 januari 2021 13:46

quote:
boem! schreef op 9 januari 2021 13:15:
Ik probeer je te volgen;

Indien de koers stijgt naar $8000 dollar dan heb jij met de 21 posities aan $772 een gevoelig verlies maar het betekent niet het nekschot voor jou.

Ik blijf overigens nog steeds zitten met de vraag waarom jij onverzekerd short gaat omdat die naked short postie toch maar maximaal 2 dagen kan worden aangehouden.

hoe kom je aan die 2 dagen, mijn oudste deel positie is van 30 dec aan $690 en staat nog netjes aan 27% in de min open..

H. Berkhof 9 januari 2021 13:48

quote:
Ikkenietweten schreef op 9 januari 2021 13:14:
De kleine lettertjes voor het geval dat alles in elkaar stort.

Aanvulling: Deze tekst is alleen bedoeld voor de retailbeleggertjes"" zoals The best trader of the world deze betitelt.

Voor wat het waard is.

optietrader 9 januari 2021 14:19

quote:
ketchup schreef op 9 januari 2021 13:28:
Tesla short
probeer een constructie te vinden waardoor het risico te behappen is en de reward acceptabel
denk dat het volgende voor mij zou werken

koop 5 x de JAN 2022 / 800 put @ 219$ = totale uitgave 109.500 $
verkoop 10 x de SEP 2022 / 500 put @ 104 $ = totale inkom 104.000 $

wat is nu de risk/reward bij volgende mogelijke scenario's per eind 2022

1) Tesla blijft stijgen en staat eind 2022 boven de 800 $, behalve een klein premie-verschil-verlies en wat kosten is het een ZERO resultaat

2) Tesla staat eind 2022 aan 550$ / ik verdien het verschil tussen 800 en 550 = 250$ x 5 x 100 = 125.000 $

3) Tesla staat eind 2022 aan 300$ / ik verdien 800 - 300 = 500$ x 5 x 100 = 250.000 $, maar ik verlies 500 - 300 = 200$ x 10 x 100 = 200.000$
overall verdien ik 50.000 $

4) Tesla gaat helemaal terug naar af , naar 100$ / ik verdien 800 - 100 = 700 x 5 x 100 = 350.000 $, maar ik verlies 500 - 100 = 400$ x 10 x 10 = 400.000 $
overall verlies ik 50.000$

denk dat dit voor mij acceptabel is als trade voor risk/reward
er wel vanuit gaande dat de klap in Tesla eigenlijk al eerder staat te gebeuren, binnen de 12 maand en ik de posities kan sluiten.

Klopt dit wel:
Je hebt het over
koop 5 x de JAN 2022 / 800 put @ 219$ = totale uitgave 109.500 $
verkoop 10 x de SEP 2022 / 500 put @ 104 $ = totale inkom 104.000 $

Dat zou betekenen dat je vanaf de JAN expiratie short zit met 10 SEP 2022 putjes 500

Ik denk dat de datum fout is, al kan ik er volledig naast zitten. Het kan ook zijn dat je de complete positie tegelijk als combi voor jan 2022 wil sluiten?

mjmj 9 januari 2021 14:40

fool over tesla:
www.fool.com/investing/2021/01/09/tes...

ketchup 9 januari 2021 16:39

quote:
its all in the game schreef op 9 januari 2021 14:19:
[...]

Klopt dit wel:
Je hebt het over
koop 5 x de JAN 2022 / 800 put @ 219$ = totale uitgave 109.500 $
verkoop 10 x de SEP 2022 / 500 put @ 104 $ = totale inkom 104.000 $

Dat zou betekenen dat je vanaf de JAN expiratie short zit met 10 SEP 2022 putjes 500

Ik denk dat de datum fout is, al kan ik er volledig naast zitten. Het kan ook zijn dat je de complete positie tegelijk als combi voor jan 2022 wil sluiten?

ja dat klopt , want de reden dat ik het aan deze prijzen kan doen is omdat ik met SEP 2022 extra time value verkoop, anders zou ik het nooit aan gelijk geld kunnen doen

heb hierboven ook geschreven dat ik een tijd-periode risico loop tussen JAN 2022 en SEP 2022,
ga er echter vanuit dat als Tesla onderuit komt het wel dit jaar zal gebeuren en krijg ik gelijk, sluit ik de posities eerder.

zie dit als een redelijke trade voor risk/reward

ketchup 9 januari 2021 16:40

quote:
ketchup schreef op 9 januari 2021 13:46:
in mijn voorbeeldje is eigenlijk het enige echte gevaar , de tijds -overlap tussen jan en sep 2022 daarom ga ik er vanuit dat als Tesla fiks corrigeert het in de komende 12 maand is

Moneyball 9 januari 2021 16:55

quote:
mjmj schreef op 9 januari 2021 14:40:
fool over tesla:
www.fool.com/investing/2021/01/09/tes...

Dank voor het delen.

Het geeft ook de reden waarom velen shorten. De waardering is naar huidige maatstaven krankzinnig. Tesla moet werelddominantie verwerven in elektrische mobiliteit om de huidige waardering enigszins te legitimeren. Ja ze lopen voorop, ja ze hebben een voordeel van hun eigen laadecosysteem, maar ze zijn nu al meer waard dan de rest van de top 10 samen terwijl die 100 keer het aantal auto’s verkopen.

23.298 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 ... 1161 1162 1163 1164 1165 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	5,700
Verschil	-0,280 (-4,68%)
Hoog	5,925
Laag	5,700
Volume	569.243
Volume gemiddeld	304.081
Volume gisteren	668.949

TomTom nieuws meer

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht