TomTom « Terug naar discussie overzicht

off-topic

23.298 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 1161 1162 1163 1164 1165 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 januari 2016 09:54

en wat is dan het antwoord?
Storm in een glas water....
De prefect storm (cees smit)
eat and be eaten (elton john)

[verwijderd] 11 januari 2016 09:57

major Tom to ground-control : " Houston we have a problem "

B_B 11 januari 2016 10:07

quote:
Natte krant schreef op 11 januari 2016 09:54:
en wat is dan het antwoord?
Storm in een glas water....
De prefect storm (cees smit)
eat and be eaten (elton john)

De Perfect Storm van B_B op de beurs.

TomTom blijft een zelfstandig bedrijf, de overname fantasie verdwijnt (langzaam).

[verwijderd] 11 januari 2016 10:19

@ B-B : nou dat is precies wat de meeste hier willen, ze willen helemaal niet dat TT ook maar iets veranderd aan haar huidige structuur voor waardebepaling, dus dat er "lucht" uit het aandeel ontsnapt vanwege een verandering van toon lijkt mij niet aan de orde, dit is eerder een meedeinen op t algehele sentiment en dat TT verhoudingsgewijs thans meer ingeeft dan het gemiddelde op de Beurs heeft mi vandoen dat TT verleden jaar bij de over-performers hoorde.

Spoetnik 11 januari 2016 10:27

quote:
scuderia FF schreef op 11 januari 2016 10:19:
@ B-B : nou dat is precies wat de meeste hier willen, ze willen helemaal niet dat TT ook maar iets veranderd aan haar huidige structuur voor waardebepaling, dus dat er "lucht" uit het aandeel ontsnapt vanwege een verandering van toon lijkt mij niet aan de orde, dit is eerder een meedeinen op t algehele sentiment en dat TT verhoudingswijs thans meer ingeeft dan het gemiddelde op de Beurs heeft mi vandoen dat TT verleden jaar bij de over-performers hoorde.

Het lastige aan het aandeel TomTom is vooral dat het zich bevindt in een sector die nieuw is, en het enorm speculeren is wie daar welke rol in gaat spelen. Als je niet weet welk spel er gaat worden gespeeld, volgens welke spelregels, en wie de spelers zijn, dan is het verdomd moeilijk in te schatten wat dat spel de spelers gaat opleveren. Dat zorgt m.i. ook voor die grote schommelingen in de koers, en dat zal dit jaar vast niet veranderen.

[verwijderd] 11 januari 2016 10:29

quote:
Spoetnik schreef op 11 januari 2016 10:27:
[...]

Het lastige aan het aandeel TomTom is vooral dat het zich bevindt in een sector die nieuw is, en het enorm speculeren is wie daar welke rol in gaat spelen. Als je niet weet welk spel er gaat worden gespeeld, volgens welke spelregels, en wie de spelers zijn, dan is het verdomd moeilijk in te schatten wat dat spel de spelers gaat opleveren. Dat zorgt m.i. ook voor die grote schommelingen in de koers, en dat zal dit jaar vast niet veranderen.

9 februari is de dag voor up or down voor Tomtom voor heeeeeeeel 2016!!!!!!!!!!!

[verwijderd] 11 januari 2016 10:30

@ spoetnik: Ja, dat zo best eens kunnen, maar je zou dan denken vanwege de beperkte free-float moet dat juist een stabiel effect voor de koers geven ?

[verwijderd] 11 januari 2016 10:32

Er moet maar weer eens iets aansprekends komen vanuit Amsterdam?

Spoetnik 11 januari 2016 10:35

quote:
scuderia FF schreef op 11 januari 2016 10:30:
@ spoetnik: Ja, dat zo best eens kunnen, maar je zou dan denken vanwege de beperkte free-float moet dat juist een stabiel effect voor de koers geven ?

Het bijzondere aan de koers van TomTom, naar mijn idee, is dat het stijgen van de koers verband houdt met de resultaten, verwachtingen, nieuwsberichten en interpretatie van de toekomst, terwijl ik het wegzakken ervan veel minder in verband breng met het bedrijf en haar functioneren.
Als de markt als geheel down gaat, dan wordt er ineens gekeken naar de marktkapitalisatie, naar de koersontwikkeling van de laatste maanden. Maar dat wordt voor alle aandelen gedaan, en dan gaat het veel meer over de technische analyse en op die manier de schade van de duikvlucht van de markt te beperken.
Zodra dit keert en er weer rendement wordt gezocht, wordt er weer wat rationeler gedacht, maar om rationeel te kunnen denken en potentie en mogelijkheden te zien, is er een belangrijke voorwaarde: rust op de markt. En dat is er nu even niet.

[verwijderd] 11 januari 2016 11:12

Vorenstaande reclame op tientallen fora. Mod. kan dit zsm geblokt worden

Juun 11 januari 2016 11:22

quote:
JanK1 schreef op 11 januari 2016 11:12:
Vorenstaande reclame op tientallen fora. Mod. kan dit zsm geblokt worden

Allemaal een NOK geven voor dat reclamebericht, dan krijgt Henk een seintje en gooit hij ze er allemaal af.

Hoop.... 11 januari 2016 11:24

Zo even 10 calletjes maart 10.50 a 0,70 cts.
Moet nu wel het sentiment een beetje keren "Hoop" ik..
Komkommertijd of Tomtom mér tijd. .

[verwijderd] 11 januari 2016 12:44

quote:
Spoetnik schreef op 11 januari 2016 10:35:
[...]

Het bijzondere aan de koers van TomTom, naar mijn idee, is dat het stijgen van de koers verband houdt met de resultaten, verwachtingen, nieuwsberichten en interpretatie van de toekomst, terwijl ik het wegzakken ervan veel minder in verband breng met het bedrijf en haar functioneren.
Als de markt als geheel down gaat, dan wordt er ineens gekeken naar de marktkapitalisatie, naar de koersontwikkeling van de laatste maanden. Maar dat wordt voor alle aandelen gedaan, en dan gaat het veel meer over de technische analyse en op die manier de schade van de duikvlucht van de markt te beperken.
Zodra dit keert en er weer rendement wordt gezocht, wordt er weer wat rationeler gedacht, maar om rationeel te kunnen denken en potentie en mogelijkheden te zien, is er een belangrijke voorwaarde: rust op de markt. En dat is er nu even niet.

Het zou wel kunnen dat er onzekerheid is hoeveel partijen zich gaan proberen te mengen in het leveren danwel zelf maken van kaarten. Daarbij moet wel een aantal dingen niet vergeten worden.

1) Ten eerste is het zo dat als er in de verre toekomst alleen zelfrijdende auto's zouden zijn, deze allen van hoge detail kaarten voorzien moeten zijn. Waar dus nu 20% van de nieuwe auto's van de band rolt met een kaart is dat later in theorie 100%. Zelfs ALS er nieuwe aanbieders bij komen, dan nog is de totale adressable market ook een stuk groter.

2) Ten tweede heeft tomtom een enorme voorsprong. Zoals mobileye ook zegt hebben tech companies 1 probleem. Ze kunnen wel een test traject in kaart brengen maar kunnen vervolgens niet geografisch opschalen. Je hebt dan een gigantische hoeveelheid data en voertuigen met sensoren nodig en de technologie om die te ontvangen, interpreteren en distribueren.

3) Road dna is zwaar gecomprimeerd en daardoor schaalbaar. Feitje: de 3D map van Google is 2 gigabite per kilometer groot. Hoe ga je dat in de auto krijgen op een rit van 500 km? Dat is 1 terrabite aan data voor 1 voertuig.

4) Wat je merkt is dat autofabrikanten controle willen over de map omdat het een safety critical feature is. Als er een ongeluk gebeurt door een fout in de kaart: dan wil de autofabrikant alleen aansprakelijk gesteld worden als het ook haar eigen kaart betreft. Allemaal goed en wel, maar dat neemt niet weg dat autofabrikanten nul kennis en expertise hebben op maps (gechargeerd gezegd) en nu denken sommigen ineens dat ze op basis van een idee op een tekentafel (mobileye visie is niets meer dan een idee) zelf een kaart kunnen maken. Alleen durven ze niet te zeggen of ze in 2020 al iets tastbaars hebben. Ik denk dat dat gaat uitlopen op een fiasco.

dipity 11 januari 2016 13:22

Plus de weg naar 2020 gaat (qua verdienmodel) langs slechts twee kanalen: TomTom en nieuwe Here. Waarbij TomTom voor alle fases tot die tijd (vijf fasen totaal) een grote (en gepatenteerde) voorsprong heeft.

marique 11 januari 2016 13:35

quote:
*Justin* schreef op 11 januari 2016 12:44:
4) Wat je merkt is dat autofabrikanten controle willen over de map omdat het een safety critical feature is. Als er een ongeluk gebeurt door een fout in de kaart: dan wil de autofabrikant alleen aansprakelijk gesteld worden als het ook haar eigen kaart betreft. Allemaal goed en wel, maar dat neemt niet weg dat autofabrikanten nul kennis en expertise hebben op maps (gechargeerd gezegd) en nu denken sommigen ineens dat ze op basis van een idee op een tekentafel (mobileye visie is niets meer dan een idee) zelf een kaart kunnen maken. Alleen durven ze niet te zeggen of ze in 2020 al iets tastbaars hebben. Ik denk dat dat gaat uitlopen op een fiasco.

Een auto is inmiddels zo'n complex product dat de kunst van het autobouwen vooral zit in het kiezen van de juiste onderdelen en leveranciers. Een airbag (ik noem maar wat) is net zo'n "safety critical feature' als een navigatiemap. Niks bijzonders. Enige probleem voor de autobouwers, op dit moment nog, is dat er op gebied van HAD maps te weinig keuze is. TomTom mag dan voorop lopen in deze ontwikkeling, maar autobouwers gaan zich beslist niet ophangen aan één leverancier. Dan zetten ze het 'zelf rijden' liever op een laag pitje totdat er voldoende keuze is in HAD maps.

Wat het Duitse auto trio heeft gedaan met de overname van HERE zie ik als een noodgreep. Bedoeld om mogelijk groter onheil te voorkomen. Zodra HERE weer op het rechte ontwikkelingspad is gebracht, zal het als onafhankelijke onderneming weer in de markt worden gezet. Al of niet beursgenoteerd.

[verwijderd] 11 januari 2016 13:44

quote:
*Justin* schreef op 11 januari 2016 12:44:
[...]

4) Wat je merkt is dat autofabrikanten controle willen over de map omdat het een safety critical feature is. Als er een ongeluk gebeurt door een fout in de kaart: dan wil de autofabrikant alleen aansprakelijk gesteld worden als het ook haar eigen kaart betreft. Allemaal goed en wel, maar dat neemt niet weg dat autofabrikanten nul kennis en expertise hebben op maps (gechargeerd gezegd) en nu denken sommigen ineens dat ze op basis van een idee op een tekentafel (mobileye visie is niets meer dan een idee) zelf een kaart kunnen maken. Alleen durven ze niet te zeggen of ze in 2020 al iets tastbaars hebben. Ik denk dat dat gaat uitlopen op een fiasco.

Justin, met alle repect: dit is ondoenbaar. De maps zijn nog geeneens de grootste bottleneck en die zouden ze als ze genoeg tijd en geld hebben nog zelf kunnen maken met camera's en Lidar. Maar de echte intelligentie van het autonome rijden zit hem in het herkennen van situaties die gevaarlijk zijn voor de passagiers en/of zijn omgeving. Hierop zal de SDC moeten anitciperen en/of reageren. Dat is het werkveld van o.a. Bosch en nu dus ook Mobileye. Dat heeft te maken met lange onderzoekstrajecten betreffende Artificial Intelligence (AI) en de daarmee samenhangende Deeplearning, waarmee een systeem over steeds meer voorbeelden en oplossingen kan beschikken. Eigenlijk zoals een mens leert.
Ik denk dat autofabrikanten deze laatste schakel gewoonweg niet zelf kunnen behappen en dat gaan afnemen van derden. Laten we wel wezen: je kunt ook een ongeluk veroorzaken of slachtoffer worden door een klapband. Is dan Michelin of Continental aansprakelijk?

nb 11 januari 2016 16:49

hoe kan Tesla al een zelfrijdende auto hebben, zonder al deze techniek?

[verwijderd] 11 januari 2016 17:38

@Scuderia FF, Hallo Wies, Ik zag het volgende berichtje voorbijkomen van de Traders Academy (http://www.tradersacademy.nl/);
ETF’s hebben daarnaast een groot voordeel voor Belgische beleggers: ze zijn niet onderhevig aan de Belgische speculatietaks (33%).

Is deze aanname juist?

Groetjes.......Peter

[verwijderd] 11 januari 2016 17:54

quote:
nb schreef op 11 januari 2016 16:49:
hoe kan Tesla al een zelfrijdende auto hebben, zonder al deze techniek?

Tesla heeft met Autopilot beperkte functies driverless gemaakt. Ik denk niet dat een Tesla jou zelfstandig door een druk centrum heen kan sturen en probleemloos invoegt op een drukke rotonde. In ieder geval is het daar nog niet klaar voor en ook niet voor bedoeld.

“Similar to the autopilot functions in airplanes, you need to maintain control and responsibility of your vehicle while enjoying the convenience of Autopilot in Model S,” Tesla said. Drivers are advised to keep their hands on the wheel at all times. They must ensure it is safe to change lanes before signaling the car to do so. And while the Model S can parallel park in a spot defined by two vehicles and a curb, drivers are urged to pay attention to surroundings, especially pedestrians, and be ready to stop."

[verwijderd] 11 januari 2016 23:59

quote:
Hik schreef op 11 januari 2016 13:44:
[...]

Justin, met alle repect: dit is ondoenbaar. De maps zijn nog geeneens de grootste bottleneck en die zouden ze als ze genoeg tijd en geld hebben nog zelf kunnen maken met camera's en Lidar. Maar de echte intelligentie van het autonome rijden zit hem in het herkennen van situaties die gevaarlijk zijn voor de passagiers en/of zijn omgeving. Hierop zal de SDC moeten anitciperen en/of reageren. Dat is het werkveld van o.a. Bosch en nu dus ook Mobileye. Dat heeft te maken met lange onderzoekstrajecten betreffende Artificial Intelligence (AI) en de daarmee samenhangende Deeplearning, waarmee een systeem over steeds meer voorbeelden en oplossingen kan beschikken. Eigenlijk zoals een mens leert.
Ik denk dat autofabrikanten deze laatste schakel gewoonweg niet zelf kunnen behappen en dat gaan afnemen van derden. Laten we wel wezen: je kunt ook een ongeluk veroorzaken of slachtoffer worden door een klapband. Is dan Michelin of Continental aansprakelijk?

Ik heb de video van Mobileye nu twee keer integraal bekeken. Of beter gezegd, geluisterd, onderweg in de auto toch niets beters te doen. Het deep learning is inderdaad een weinig besproken onderwerp. Hij noemde het voorbeeld dat wij mensen weten dat als we willen invoegen, je soms vriendelijke bestuurders hebt die je ruimte geven en soms agressieve medeweggebruikers die juist extra gas geven om je er niet tussen te laten.

De auto moet als het ware zelf-lerend zijn, net zoals wij leren vanaf het moment dat we de weg op gaan. Mooie vergelijking die hij gaf was dat wij het heel normaal vinden dat mensen eerst 40 lessen moeten nemen, en soms wel 60 of 80 voor we de weg op mogen en daarna leren we nog steeds bij van de dagelijkse ritjes. En een auto zou direct alles goed moeten begrijpen als ie de garage uit rijdt. Een machine moet dus menselijker worden, dat wil zeggen zowel leren, maar inherent daaraan dus ook fouten maken. Waar wij onszelf voor fouten vergeven vinden we echter dat machines die niet mogen maken en dat is misschien niet zo 'fair'.

Mobileye had inderdaad behoorlijk wat slagen om de arm voor wat betreft het moment dat de industrie echt zelfrijdende auto's kan leveren die geen brokken maken (nu ontstaan vooral ongelukken doordat ze te voorzichtig zijn in het verkeer :)). Er zijn volgens hen echt bepaalde pieces of the puzzle nog niet goed ingevuld. Hij had het trouwens vaak over rijden zonder map en dat je niet per se een map nodig hebt. Ik begrijp dat ook vanuit hun perspectief als hardware leverancier. Hoe intelligent ze ook zijn met hun software en algoritmen, in the end zijn zij ook gewoon een platte camera en sensoren boer (waarvan de prijzen trouwens drastisch naar beneden gaan komen! Wat betekent dat voor Mobileye). Hoe minder intelligent de map is die aan boord is, hoe meer sensoren er nodig zijn en vice versa.

Dus logisch dat wat Mobileye betreft er geen HD maps nodig zijn, maar een concept waarbij landmarks aan elkaar gestitched worden (met in dunbevolkte gebieden om de 100 meter een landmark) volgens hen voldoende is om als minder gedetailleerde kaart te dienen. TomTom bekeek het juist andersom. Samen met Volkswagen kijken zij naar mogelijkheden om juist door middel van de HD map (en road DNA) te zorgen dat er zo min mogelijk sensoren aan boord nodig zijn. TomTom en Mobileye mikken in die zin dus op concurrerende oplossingsrichtingen. Ik vond trouwens dat ie wel erg makkelijk sprak over dat stitchen, ik denk dat dat concept gigantisch ingewikkeld, tijdrovend en data-rovend zal zijn, waarbij het heel lang zal duren voordat duidelijk is wat precies de kwaliteit is, wat bij TomTom en HERE natuurlijk continu gebenchmarkt en getest wordt, ook door de Tier1's.

Dat gezegd hebbende ben ik wel benieuwd welke weg Volkswagen nou bewandelt. Een research samenwerking met TomTom, een letter of intent met Mobileye en een dochter (Audi) die voor 33% eigenaar van HERE is. En dan nog een grootaandeelhouder die aandeelhouder is in INRIX. Hedging their bets? Volgens Goddijn is de industrie ook nog zoekende naar hun exacte requirements. Dus het zou inderdaad kunnen dat partijen hun bets spreiden. En vooral niemand te machtig willen maken. Zie ook de investering van een whopping half miljard van GM in Lyft. Dat heeft misschien wel meer met UBER te maken dan met Lyft. Ze willen de nummer 2 sterker maken om de nummer 1 (UBER) niet te machtig te laten worden. Het is (ogenschijnlijk) allemaal powerplay.

23.298 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 1161 1162 1163 1164 1165 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	5,700
Verschil	-0,280 (-4,68%)
Hoog	5,925
Laag	5,700
Volume	569.243
Volume gemiddeld	304.081
Volume gisteren	668.949

TomTom nieuws meer

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom	1
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...	2
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...	2
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht