Value8 « Terug naar discussie overzicht

Value8 in 2016

1.438 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 » | Laatste

Omlaag ↓

maci 28 december 2016 13:58

Deel 2:

Belegt u zelf nog?

'Ja, met een paar oude vriendjes. De sport is kleine en middelgrote ondernemingen te vinden die over 10 of 20 jaar tien keer zo hoog staan. Dat is gelijk een heikel punt. Ik vind niet dat ik kan schrijven over dingen die ik zelf bezit. Dan zou ik een positief verhaal schrijven, anders zou ik het niet bezitten. Dat betekent ook dat ik de markt positieve verhalen onthoud. En daardoor ben ik door mijn eigen vermogen gebonden.'
Aha, u bent nog steeds niet onafhankelijk.
'Jawel, ik ben financieel onafhankelijk. Ik heb geld en ik heb tijd. Ik ben nu een soort analist-journalist. Een onbezoldigd publicist. Ik doe analistenwerk en probeer dat in Jip-en-Janneketaal te brengen. Journalisten laten helaas ook afweten in hun berichtgeving over bedrijven. Juist de particuliere belegger moet gewaarschuwd worden voor alle 'ins and outs' die kleven aan een belegging. Je moet niet vergeten: dit zijn charismatische figuren. Mensen beleggen in Peter Paul de Vries en Joep van den Nieuwenhuijzen op basis van hun onderbuik. Voor hen is het merk Peter Paul de Vries groter dan de waarde van zijn jaarverslag. Jullie journalisten moeten een bijsluiter worden voor financiële producten. Want een AFM doet ook niks. Wat er ontbreekt is de onderzoekende journalistiek, op financieel gebied. In alle kranten, ook bij jullie. Kritisch schrijven over Value8, dat is toch echt jullie werk.'
Hoe lang gaat u nog door met het volgen van Value8?
‘Het ligt eraan of ik er nog zin in heb. Meestal trekt dit soort bedrijven zichzelf wel om. Ik denk dat Joep zonder mij ook wel ten gronde was gegaan. Iemand die geen cash genereert, alleen maar geld ophaalt en valse beloftes doet, gaat altijd ten onder.'

Reactie Peter Paul de Vries & Lucas Bols
'In het algemeen is het jammer dat het vak van aandelenanalist wordt uitgehold binnen de financiële sector.
Een beursfonds als Value8 is gebaat bij goede analisten die ook de beursgenoteerde smallcaps volgen. Van een goede analist - al dan niet betaald - mag verwacht worden dat hij zich aan de normen van de professie conformeert. Dat impliceert professionaliteit, objectiviteit en correct gedrag. De werkwijze van oud-bankier en oud-analist Gooskens voldoet daar niet aan. Tekenend zijn daarbij de aanhoudende feitelijke fouten, het feit dat hij niet wist dat Value8 zich aan IFRS moest houden, de eenzijdigheid van zijn artikelen en het feit dat hij - 7,5 maanden na zijn eerste stuk op Follow The Money - nog steeds niet bereid is geweest met Value8 en mij te spreken. Hoor en wederhoor wordt niet toegepast.
Value8 is een groeiende onderneming met 800 medewerkers die zich dagelijks voor 100% voor hun werk inzetten. Het valt te betreuren dat Gooskens het zwartmaken van Value8 en haar ceo belangrijker vindt dan het leveren van een professionele bijdrage aan het analistenvak.'
Lucas Bols wilde niet reageren op de positie van de vrouw van ceo Huub van Doorne.

Wie is Joep van den Nieuwenhuijzen?
Joep van den Nieuwenhuijzen bouwde het voormalige machinebedrijf Begemann eind jaren '80 en begin jaren '90 uit tot een investeringsmaatschappij met grofweg 150 bedrijven.
Zijn aanpak - slechtlopende of failliete bedrijven op te kopen en nieuw leven in blazen - leverde hem de bijnaam 'bedrijvendokter' op en maakte hem mateloos populair bij het grote publiek. Hij vond in Gooskens een van de weinige tegenstanders. In 1991 kwam die met verkoopadvies, omdat de bedrijven die Van den Nieuwenhuijzen opkocht geen cash genereerden.
Van den Nieuwenhuijzen komt in 1991 in aanraking met justitie vanwege verdenking van handel met voorkennis in aandelen HCS. Na een aanvankelijke veroordeling werd hij in 1996 door het Gerechtshof Den Haag vrijgesproken. Van Begemann is dan al weinig meer over. Veel later, in 2015, wordt Van den Nieuwenhuijzen veroordeeld voor omkoping als onderdeel van het Rotterdamse havenschandaal van 2004.

keffertje 28 december 2016 15:53

Typische huilebalk-reactie van ppdv: op de man spelen en niet ingaan op de feitelijke kritiekpunten, geen kasstroom genereren en winstcijfers manipuleren!

DeZwarteRidder 28 december 2016 16:24

Ik ben altijd een fan geweest van PPdeV, maar niet van Value8, want deze aandelen heb ik nooit begrepen en nooit gekocht.

Ik denk dat PPdeV zich heeft omringd met ja-knikkers en dat hij daardoor flinke fouten heeft gemaakt (te veel lenen, te veel overnames zonder synergie, etc)

Quote en Gooskens geven nu tegenkrachten, waardoor PPdeV wellicht z'n fouten op tijd kan corrigeren.

Wellicht dat we over een tijdje Gooskens als redder van Value8 mogen kwalificeren......

sip 28 december 2016 21:01

quote:
Valuegate schreef op 28 december 2016 11:04:
Vraag me alleen af hoe de waardering van 30 miljoen voor Headfirst en de 3 miljoen voor Designated Professionals tot stand is gekomen. Headfirst had een netto winst in 2015 van 424.953 euro. Dat levert een aanzienlijke multiplier als men dat waardeert tegen 30 miljoen.

In de bijlage de jaarrekening van het toenmalige Headfirst Select sinds februari genaamd Designated Professionals. Daarin lezen we een negatief vermogen van om en nabij de 800.000 euro en neutrale vooruitzichten voor 2016. Ik neem aan dat bij de waarde bepalingen de te realiseren synergie voordelen behoorlijk zijn ingecalculeerd.

Wat betreft de 17 miljoen euro die kan door het bredere pakket aan klanten mogelijk via de factorline beschikbaar worden gemaakt en geupstreamd worden? Bij een stijgende omzet is dat geen probleem bij een dalende omzet wordt het dan eerder een lening van leveranciers aan de groep.

Headfirst BV heeft niet een nettowinst van 424953 euro.
Maar dit is het ingehouden deel van het netto-resultaat.
Dus de winst is hoger maar dit wordt niet vermeld.
Verlies- en winst rekening ontbreekt en ook toelichting eigen vermogen.
Cijfers kamer van koophandel geven niet volledig beeld daar bedrijven niet meer cijfers
geven dan wettelijk verplicht is.

Valuegate 28 december 2016 22:23

Sip, die jaarrekeningen hebben inderdaad weinig om het lijf. Waarom zou men zich willen verschuilen als kleine ondernemer terwijl men 200 miljoen omzet doet denk je? Ik denk dat de buy-out door de zoons van Kruijswijk en alle investeringen uit Headfirst in andere bedrijven niet lekker gingen.

www.headfirst.nl/pers/headfirst-neemt...

willemsevanpoorten.nl/faillissementen...

Valuegate 28 december 2016 22:24

Kreeg net deze link nog door, gaat o.a. over Value8 en Source batavirus.nl/2016/12/28/beursgenoteer...

[verwijderd] 29 december 2016 10:23

Eén van de reacties op het artikel gisteren in FD;

Het meest schokkende in de artikelenreeks van Roel Gooskens was het volgende.

"De Vries ontving uiteindelijk 12,22 miljoen euro in ruil voor een belang in de onderneming van zijn broer, dat al binnen drie jaar na overdracht aan Value8 waardeloos bleek"

"Maar weinig beleggers in Value8 zijn op de hoogte van het feit dat ongeveer 67 procent van De Vries’ huidige aandelenbelang van 2,4 miljoen aandelen in Value8 afkomstig is van deze transactie."

Toen ik dit las was ik geschokt en ik ben de schok nog steeds niet te boven.

Niets dan hulde voor Roel Gooskens voor het ontmaskeren van deze cruciale beleggersinformatie.

Een ieder die overweegt geld te steken in aandelen Value8 doet er goed aan kennis te nemen van de artikelenreeks op Follow the Money. Geen haar op mijn hoofd die er nu aan denkt om deze aandelen te kopen.

Tategoi69 29 december 2016 10:50

Jaarverslag 2009, blz53: www.value8.com/wp-content/uploads/201...

Transacties met verbonden partijen
Transacties met dochterondernemingen worden op zakelijke grondslag uitgevoerd tegen voorwaarden
die vergelijkbaar zijn met transacties met derden.
54
VALUE8 n.v.
SutureAid Holding B.V. is verworven in 2009. Deze participatie is gekocht van bestuurder P.P.F.
de Vries voor een bedrag van € 1.050.000. De transactie heeft plaats gevonden door middel van
het uitgeven van aandelen A door Value8 N.V.

The Duck Master 29 december 2016 11:17

Ja en die aandelen V8 zijn incl het uitgekeerde dividend toen E12M waard geweest.
Voor het verkopen van iets wat failliet was en later nog meer geld bij moest...

sip 29 december 2016 12:37

quote:
Valuegate schreef op 28 december 2016 22:23:
Sip, die jaarrekeningen hebben inderdaad weinig om het lijf. Waarom zou men zich willen verschuilen als kleine ondernemer terwijl men 200 miljoen omzet doet denk je? Ik denk dat de buy-out door de zoons van Kruijswijk en alle investeringen uit Headfirst in andere bedrijven niet lekker gingen.

www.headfirst.nl/pers/headfirst-neemt...

willemsevanpoorten.nl/faillissementen...

Het gaat met Headfirst enDesignated Professionals om BV's en de publicatie daarvan is
altijd beperkt.
Het enige wat nog waardevol is zijn de balansen hoewel deze ook vaak zijn beperkt door
posten samen te voegen.
Wat de balansen van de BV's ons leert is dat die van Designated Professionals een balans is
van een bedrijf dat praktisch failliet is met als actief immateriele vaste activa.
Haar bestaan hangt geheel af van de gelieerde ondernemingen.
Vanaf 2016 verwacht Designated Professionals een minimaal positief resultaat.
Ik vermoed dat actief sotware welke ook door Headfirst wordt gebruikt.
Dit is waarcshijnlijk gebruik software Select welke voor synergie moet zorgen.
Balans HeadFirst is aanmerkelijk beter en heeft een solvabiliteit van 19%.
De solvabiliteit is vooral vermindert daar de stijging van de debiteuren met ruim 6 miljoen.
De verplichtingen op korte termijn zijn goed te voldoen en er zijn geen langlopende schulden.
Over haar verhouding met gelieerde ondernemingen wordt niets gemeld.
Daar er veel relevante informatie ontbreekt is een goed oordeel geven moeilijk..
De vooruitzichten zijn goed volgens persbericht maar ja dat is ook maar wat voor waarde
je er aangeeft.
Dit zijn dan ook de activiteiten van Value8 welke een mengeling zijn van bedrijfjes vaak
voortkomende uit lege BV's .
Je gelooft erin of niet en dat is echt speculatief beleggen.
De tijd zal leren wat het wordt met Value8.

DeZwarteRidder 29 december 2016 12:54

quote:
The Duck Master schreef op 29 december 2016 11:17:
Ja en die aandelen V8 zijn incl het uitgekeerde dividend toen E12M waard geweest.
Voor het verkopen van iets wat failliet was en later nog meer geld bij moest...

Hij heeft die aandelen niet verkocht, dus dit is allemaal fictieve praat.

DeZwarteRidder 29 december 2016 12:56

quote:
Outsider123 schreef op 29 december 2016 10:23:
Eén van de reacties op het artikel gisteren in FD;
Het meest schokkende in de artikelenreeks van Roel Gooskens was het volgende.
"De Vries ontving uiteindelijk 12,22 miljoen euro in ruil voor een belang in de onderneming van zijn broer, dat al binnen drie jaar na overdracht aan Value8 waardeloos bleek"
"Maar weinig beleggers in Value8 zijn op de hoogte van het feit dat ongeveer 67 procent van De Vries’ huidige aandelenbelang van 2,4 miljoen aandelen in Value8 afkomstig is van deze transactie."
Toen ik dit las was ik geschokt en ik ben de schok nog steeds niet te boven.
Niets dan hulde voor Roel Gooskens voor het ontmaskeren van deze cruciale beleggersinformatie.
Een ieder die overweegt geld te steken in aandelen Value8 doet er goed aan kennis te nemen van de artikelenreeks op Follow the Money. Geen haar op mijn hoofd die er nu aan denkt om deze aandelen te kopen.

Dit is een 'mooi' voorbeeld van hoe suggestief Gooskens te werk gaat.

[verwijderd] 29 december 2016 18:22

Tja, IFRS laat nu eenmaal toe, of stelt zelfs verplicht om de netto intrinsieke waarde toename van deelnemingen in het resultaat te laten meelopen. Dat geeft wel een vertekend beeld, maar iemand die dagelijks naar dit soort cijfers kijkt elimineert onmiddellijk in de 2015 cijfers de 7m boekwinst die in de geconsolideerde V&W staat om op de reeele EBITDA uit te komen en kijkt ook naar de cash-flow analyse die objectief bezien gewoon negatief is.

Tategoi69 29 december 2016 19:00

quote:
Outsider123 schreef op 29 december 2016 18:22:
Tja, IFRS laat nu eenmaal toe, of stelt zelfs verplicht om de netto intrinsieke waarde toename van deelnemingen in het resultaat te laten meelopen. Dat geeft wel een vertekend beeld, maar iemand die dagelijks naar dit soort cijfers kijkt elimineert onmiddellijk in de 2015 cijfers de 7m boekwinst die in de geconsolideerde V&W staat om op de reeele EBITDA uit te komen en kijkt ook naar de cash-flow analyse die objectief bezien gewoon negatief is.

Cashflow 2015, jaarverslag 2015 pagina 46: www.value8.com/wp-content/uploads/201...

Kasstroom operationele activiteiten 5.880 (Ongerealiseerde winsten participaties -7.029)
Kasstroom uit investeringsactiviteiten -18.266

[verwijderd] 29 december 2016 19:10

Beste Tategoi69, je vergeet deze eruit te halen;

Reële waarde veranderingen op participaties en beleggingen

7,0 mln...

En vergeet 2014 niet.. 6,0 mln.

sip 29 december 2016 21:05

quote:
Tategoi69 schreef op 29 december 2016 19:00:
[...]

Cashflow 2015, jaarverslag 2015 pagina 46: www.value8.com/wp-content/uploads/201...

Kasstroom operationele activiteiten 5.880 (Ongerealiseerde winsten participaties -7.029)
Kasstroom uit investeringsactiviteiten -18.266

Je noemt een kasstroom operationele activiteiten van 5880.
Om echt operationeel dus voor bijzondere resultaten kom ik tot de volgende cijfers.
Zie jaarverslag kamer v. koophandel 2015.
Bedrijfsresultaat + 213.
Afschrijvingen + 4701.
financiele kosten -1770.
Vennootschapsbelasting - 261
Cashflow op.resultaat 2883.
Dit is dan een positieve cashflow exclusief de buitengewone baten .
Het verlies bedroeg 1818 exclusief buitengewone baten.
Al deze cijfers x 1000 euro.
De cijfers Value8 zijn erg discutabel vooral die van de waarderingen van de deelnemingen
daar deze substantiele winsten opleveren welke erg worden betwist.
De echte waarde komt naar boven bij verkoop van deelneming.
Ook zal een flink positieve netto winst de waarde kunnen ondersteunen maar zover is
het nog niet en in 2016 heeft het ook niet overal meegezeten dus ook 2016 kan mogelijk weer
verlies opleveren en dit zal de kritiek weer doen aanzwellen aangaande de waarderingen
deelnemingen.

Tategoi69 29 december 2016 22:03

quote:
Outsider123 schreef op 29 december 2016 19:10:
Beste Tategoi69, je vergeet deze eruit te halen;

Reële waarde veranderingen op participaties en beleggingen

7,0 mln...

En vergeet 2014 niet.. 6,0 mln.

Dag Outsider,

Operationele kasstroom wordt gecompenseerd voor "ongerealiseerde winsten participaties" ter waarde van 7MM Euro, zie totale overzicht hieronder gekopieerd vanuit het jaarverslag:

Netto groepswinst 5.148
Afschrijvingen, amortisatie en bijzondere waardeverminderingen 4.701
Kasstroom 9.850

Aanpassingen voor: Netto financieringsbaten (-lasten) 1.770
Winstbelastingen 261
Mutaties overige financiële vaste activa 145
Mutaties leningen u/g -1441
Mutaties voorraden 2.550
Mutaties debiteuren en overige vorderingen -2.905
Mutaties crediteuren en overige schulden 1.790
Ongerealiseerde winsten participaties -7.029
Mutaties activa en passiva van investeringen aangehouden voor verkoop 891
Overige mutaties
Kasstroom operationele activiteiten 5.880 952

Tategoi69 29 december 2016 23:39

quote:
The Duck Master schreef op 29 december 2016 11:17:
Ja en die aandelen V8 zijn incl het uitgekeerde dividend toen E12M waard geweest.
Voor het verkopen van iets wat failliet was en later nog meer geld bij moest...

Er zijn op 15 Mei 2009 350K aandelen geplaatst bij PPdV tegen een nominale waarde van 3.0Euro, dit maakt een totaal van 1.05MM Euro ter financiering van het 25% belang in StructureAid.

Na de aandelen splitsing (1:4) en stock/jubileum dividend maakt dat nu een totaal van ongeveer 1.7MM aandelen.

Koers van Value8 vertienvoudigd vervolgens vanaf 2009 ondanks ook een behoorlijk aantal miskleunen; StrutureAid, Droam, Sabon, Burhs, etc.

Als je vervolgens teruggerekend wat de specifieke investering in StructureAid betekend met de huidige koers als baseline, lijkt me dat niet echt relevant en suggestief , op die manier dien je alle investeerders van het eerste uur rijk te rekenen en of te vereffenen...

Er dient ook vermeld te worden dat na betreffende transactie (StructureAid) Value8 zelf een aantal keren een "koerswaarschuwing" heeft gegeven dat de koers van Value8 veel te hard was opgelopen, lijkt me niet echt een 100% bewuste zelfverrijking zoals nu gesuggereerd wordt...

Persberichten:

www.value8.com/nieuws-value8/c37-valu...

www.value8.com/nieuws-value8/c37-valu...

Tategoi69 30 december 2016 09:33

Ik zie net een order van 15.000 stuks op 6.00 Euro voorbij komen, hele dagomzet...

DeZwarteRidder 30 december 2016 09:42

09:14:40 1.000 6,000
09:14:40 7.500 6,000
09:14:40 2.072 6,000
09:14:40 110 6,000
09:14:40 107 6,000
09:14:40 120 5,980
09:14:40 329 5,970
09:14:40 437 5,969
09:14:40 18 5,969
--------
09:14:40 1.000 6,000
09:14:40 7.500 6,000
09:14:40 2.072 6,000
09:14:40 110 6,000
09:14:40 107 6,000
09:14:40 120 5,980
09:14:40 329 5,970
09:14:40 437 5,969
09:14:40 18 5,969

Het is zeer irritant dat de IEX de volumes van sommige fondsen 2 x vermeld.

1.438 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 71 72 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 15:35
Koers	5,700
Verschil	0,000 (0,00%)
Hoog	5,750
Laag	5,650
Volume	5.608
Volume gemiddeld	3.444
Volume gisteren	5.608

Value8 nieuws meer

27 mrt	Intrinsieke waarde Value8 opnieuw ges...
27 mrt	Intrinsieke waarde Value8 stijgt verder
29 jan	Value8 verkoopt belang in Funds Solut...
09 jan	Update: Delisting groepje smallcaps g...	7
09 jan	Delisting 8 smallcaps gestaakt
04 dec	Value8 meldt ontwikkelingen bij inves...
20 okt	Value8 neemt belang in Brookz
29 sep	Eigen vermogen Cumulex blijft fors ne...
25 aug	Bava Value8 keurt jaarrekening goed	3
17 aug	Almunda neemt ICE Interim over