Esperite (voorheen Cryo Save) « Terug naar discussie overzicht

Esperite cijfermatige onderbouwing

203 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

ch@rter 27 augustus 2016 16:37

Zeg iex Henk, zou jij deze van Berg niet stoppen met het nigeriaanse tekstje overal ..

ff_relativeren 27 augustus 2016 16:39

@ AEXtracker, als een CEO belooft dat er geen emissie nodig is,
terwijl uit de jaarcijfers duidelijk werd dat er meer geld uit gaat dan er binnen komt,
dan mag je toch met je wenkbrauwen fronsen.

Wie geld tekort komt, moet ergens nieuw geld ophalen.
Simpelweg omdat een liquiditeitsprobleem erger is dan een winst- of omzet-probleem.

Nu, na slechts enkele maanden, blijkt dat meneer Amar toch ineens geld nodig heeft.
Wat was nu de waarde van zijn eerdere belofte ?

Nu iets botter :
wat is de waarde van forumbezoekers die -ondanks de rekensom-
blind wilden geloven in zijn belofte ?

Heeft meneer Amar niet kunnen voorzien dat er geld nodig was, terwijl amateurs op dit forum de rekensom wel konden maken ?

Meneer Amar is natuurlijk welkom om zelf op dit forum met een antwoord te komen.
Mogelijk kan hij een omschrijving geven die niet echt koersgevoelig is,
of in strijd met de beursregels (iedereen gelijktijdig informeren).
Ik zal een antwoord van dhr Amar waarderen.

Heel kort : er was geen nieuw geld nodig, maar oeps, er is wel geld nodig.
En ook nog eens in grote hoeveelheden.

Iets botter : meneer Amar heeft naar mijn idee een woordspel gespeeld.
En hoop dat hij ons op dit forum van een vollediger antwoord wil voorzien.

Er is geen emissie nodig. Ja. Dat kan. Maar zeg er dan eerlijk en open bij dat het bedrijf wel heel veel extra geld nodig heeft. Niet in de vorm van een emissie, maar in de vorm van vreemd geld. Rentedragend vreemd geld. Wat meer kost en slechter is voor een aantal cruciale ratio's.

Door dit niet te noemen, en alleen te vermelden dat er geen emissie nodig is,
suggereer je dat het bedrijf het redt met het huidige verdienmodel.
Dat het bedrijf er ineens binnen 1 kwartaal veel beter voor staat.

Het vervelende voor zijn aandeelhouders en voor volgers van zakelijk nieuws,
is dat er binnen een kort tijdsbestek 2 tegenstrijdige berichten vanuit Esperite komen.
- Er is geen geld nodig.
- Er is heel veel geld nodig.

Heer Amar, ik zal dit forumdraadje de komende dagen volgen, in de hoop op een antwoord.

sportliefhebber 27 augustus 2016 19:27

denk je nu echt hier antwoord op te krijgen?
't is al heel bijzonder, dat 'n CEO überhaupt rectificeert op het forum, omdat het FD al genoeg schade had aangericht.
En dat er geld nodig zou zijn was al wel bekend, of het moest zijn, dat Esperite zou worden opgeslokt door 'n grote broer.
Wil je enig antwword krijgen, dan lijkt mij 'n direct mailcontact meer op zijn plaats.

Tiekoes1 27 augustus 2016 19:45

quote:
ff_relativeren schreef op 27 augustus 2016 16:39:
@ AEXtracker, als een CEO belooft dat er geen emissie nodig is,
terwijl uit de jaarcijfers duidelijk werd dat er meer geld uit gaat dan er binnen komt,
dan mag je toch met je wenkbrauwen fronsen.

Wie geld tekort komt, moet ergens nieuw geld ophalen.
Simpelweg omdat een liquiditeitsprobleem erger is dan een winst- of omzet-probleem.

Nu, na slechts enkele maanden, blijkt dat meneer Amar toch ineens geld nodig heeft.
Wat was nu de waarde van zijn eerdere belofte ?

Nu iets botter :
wat is de waarde van forumbezoekers die -ondanks de rekensom-
blind wilden geloven in zijn belofte ?

Heeft meneer Amar niet kunnen voorzien dat er geld nodig was, terwijl amateurs op dit forum de rekensom wel konden maken ?

Meneer Amar is natuurlijk welkom om zelf op dit forum met een antwoord te komen.
Mogelijk kan hij een omschrijving geven die niet echt koersgevoelig is,
of in strijd met de beursregels (iedereen gelijktijdig informeren).
Ik zal een antwoord van dhr Amar waarderen.

Heel kort : er was geen nieuw geld nodig, maar oeps, er is wel geld nodig.
En ook nog eens in grote hoeveelheden.

Iets botter : meneer Amar heeft naar mijn idee een woordspel gespeeld.
En hoop dat hij ons op dit forum van een vollediger antwoord wil voorzien.

Er is geen emissie nodig. Ja. Dat kan. Maar zeg er dan eerlijk en open bij dat het bedrijf wel heel veel extra geld nodig heeft. Niet in de vorm van een emissie, maar in de vorm van vreemd geld. Rentedragend vreemd geld. Wat meer kost en slechter is voor een aantal cruciale ratio's.

Door dit niet te noemen, en alleen te vermelden dat er geen emissie nodig is,
suggereer je dat het bedrijf het redt met het huidige verdienmodel.
Dat het bedrijf er ineens binnen 1 kwartaal veel beter voor staat.

Het vervelende voor zijn aandeelhouders en voor volgers van zakelijk nieuws,
is dat er binnen een kort tijdsbestek 2 tegenstrijdige berichten vanuit Esperite komen.
- Er is geen geld nodig.
- Er is heel veel geld nodig.

Heer Amar, ik zal dit forumdraadje de komende dagen volgen, in de hoop op een antwoord.

ff relativeren,
Natuurlijk het ging even niet zo maar de toekomst daar gaat het om.
Zal dat zijn antwoord zijn.
Ik heb aandelen en die doe ik niet weg.
Esperite moet meer eerlijk en snel naar de aandeelhouders uitleg geven.
Zo denk ik erover het bedrijf is zeer gesloten naar zijn (kleine) aandeelhouders

Tiekoes1 27 augustus 2016 19:57

En nog iets je gaat toch niet op een forum iex als baas van een bedrijf zitten.

ff_relativeren 27 augustus 2016 21:40

ik vermoed dat alias Tiekoes iets over het hoofd heeft gezien :

quote:
IEX - Forummoderator schreef op 24 augustus 2016 19:18:
[...]

Bij dezen kan ik bevestigen dat deze reactie inderdaad afkomstig is van Esperite CEO Frédéric Amar.

Groet Henk

Tiekoes1 27 augustus 2016 21:50

quote:
ff_relativeren schreef op 27 augustus 2016 21:40:
ik vermoed dat alias Tiekoes iets over het hoofd heeft gezien :

[...]

Ik heb niets over het hoofd gezien sterker nog.
Vraag is alleen wees duidelijk naar aandeelhouders.
Ik zit niet te rotzooien met mijn aandelen.

ff_relativeren 27 augustus 2016 21:59

quote:
tiekoes1 schreef op 27 augustus 2016 19:57:
En nog iets je gaat toch niet op een forum iex als baas van een bedrijf zitten.

grijns. wel dus.

Tiekoes1 27 augustus 2016 22:09

quote:
ff_relativeren schreef op 27 augustus 2016 21:59:
[...]
grijns. wel dus.

Ik geloof er niets van en zowel dan zie ik zijn bericht spoedig op dit forum.
Maar in mijn hart zie ik dit als een noodkreet.

ff_relativeren 27 augustus 2016 22:30

disclosure : geen positie. nooit een positie in Esperite gehad.

gewaarschuwd op dit forum na de jaarcijfers 2015, en voet bij stuk gehouden na de kwartaal-1-update.

Verbaasd dat een CEO zich op het forum meldt, maar met waardering.
Op een forum is het heel wat moeilijker dan in een zaal met aandeelhouders.

Na de jaarcijfers over 2015 was het duidelijk dat de kasvoorraad geen gelijke pas kan houden met de verliezen. De halfjaarcijfers 2016 en recente uitspraken van de CEO bevestigen dit beeld.

Nogmaals, met alle waardering dat een CEO zich meldt op een beleggers-forum.
Dat zouden er meer mogen doen.

Ik ben heel benieuwd naar de vorm van de nieuwe financiering.
En ik hoop op meer duidelijkheid over waarom er geen emissie nodig was,
en er nu wel veel geld nodig is.

Ergo, waarom werd de aandeelhouders en de pers verteld dat er geen emissie nodig was ?

Tiekoes1 27 augustus 2016 22:37

Nu dat vraag ik mij ook af.

lucas D 28 augustus 2016 09:10

Overname, door externe partijen, maar wel samen met Frédéric Amar.

Dit om te vermijden dat hij door een te groot belang te nemen een bod op alle aandelen moet doen en dat risico wil afdekken?

Twee externe partijen zouden dan ieder 14% samen minder dan Amar) moeten vergaren, zodat Amar toch de baas blijft.

ch@rter 28 augustus 2016 12:03

quote:
tiekoes1 schreef op 27 augustus 2016 19:57:
En nog iets je gaat toch niet op een forum iex als baas van een bedrijf zitten.

Mee eens tiekoes1
En als je het dan toch doet, ga er dan voor en beantwoord dan ook die paar simpele (niet koersgevoelige) vragen die je gesteld krijgt.

Note: in veel gevallen (90%) is de invloed van het forum nihil op de koers maar volgens Amar schijnt dit niet het geval te zijn anders had hij dit zeker Niet gedaan. Wat uiteraard een goed teken is voor de traders en wil Amar bij deze bedanken voor deze bevestiging.

Chasse_Patate 11 november 2016 10:17

In het bericht van Esperite stonden deze week de volgende opmerkingen die ik gebruik bij de cijfers hieronder.
- Stem cell EBITDA was around breakeven in Q3-2016
- Consolidated EBITDA improved by 20% for the Group but remains negative
- Cumulative Genoma revenue more than doubled compared to Q3-2015

Onderstaande cijfers haal ik uit de (half)jaarverslagen, maar de cijfers voor H2 2016 schat ik op basis van bovenstaande. En aangezien Stem cell en Genoma 90% van de Esperite business uitmaken doe ik even net of de rest niet bestaat en de cijfers alleen hier betrekking op hebben.
Dan kom ik tot de volgende overzichten.

Revenue Genoma:
H1 2015: 1454
H2 2015: 2349
H1 2016: 3810
H2 2016: 5000 (schatting op basis van "more than doubled")

EBITDA totaal:
H1 2015: -2030
H2 2015: -2825
H1 2016: -1479
H2 2016: -2260 (schatting op basis van "EBITDA improved by 20%")

EBITDA Genoma:
H1 2015: -835
H2 2015: -1326
H1 2016: -1627
H2 2016: -2260 (schatting op basis van "Stem cell EBITDA was around breakeven" ; ebitda totaal = ebitda genoma)

Wat we zien bij deze cijfers is een steeds hogere omzet Genoma welke gepaard gaat met een steeds hoger bruto verlies.

Mijn gevoel is dan sluiten die toko. Maar zo zal het wel niet werken. Er zit vast een plan achter. Maar ik snap het niet. D.w.z. ik snap dat er opstartkosten e.d. zijn. Hier lijkt er echter wel een lineair verband tussen hogere opbrengsten en hoger verlies.
Wie kan uitleggen hoe steeds hogere omzetten Genoma kunnen resulteren in een afname van het verlies en uiteindelijk in ontstaan van winst?

aextracker 12 november 2016 09:51

Chasse_patate,

Je maakt een begrijpelijke, doch te eenvoudige rekensom die leidt tot een voorbarige conclusie t.a.v. Esperite.
Waar de eenvoud jouw gedachte tot besluitvorming misvat is ;

1.) Stamcel opslag blijft dalen (10%), Deze aktiviteit borgde in het verleden een stijgende kasstroom en voedde de Ebit.
2.) Vanaf aanvang H-2 komen er Euro 1,2 Mln kosten besparingen instromen, welke je in resultaat Q-3 nog niet volop bijdragend terugziet.
3.) Opbouwen van een nieuwe aktivteit (Genoma & The Cell factory) vraagt investeringen alvorens Esperite tot "voldoende kritische masa"komt.

Het eind van de turnaroundfase (3-5 jaar ?) zal de winst moeten inluiden t.g.v.;
1.) Stagnatie YoY daling stamcelopslag aktiviteit.
2.) Verwerkt hebben van de "centralisatie\saneringskosten" rondom deze stamcel opslag.
3.) Het bereiken van "kritische massa"onder de Genoma omzet.
4.) Het beheerst investeren in "The Cell facory", welke aktiviteit doorlooptijden kent van 5 - 10 jaar alvorens business wise renderende omzet verwacht mag worden.

Ergo; Amar dient ingaand 2017 "beheerst te investeren" en de daling van Ebitgroei bij lagere kosten (hogere marge) uit stamelopslag in lijn moeten brengen met de groeitrend van Genoma en investeringen die daartoe nodig blijven.

Al met al een mooie casus , wie van turnarounds houdt op de beurs. Esperite is zeker geen "gegarandeerde goudgerande belegging", doch klakkeloos afserveren o.b.v. "lekker bekkende one-liners" draagt niet bij tot het verzamelen van beschikbare kennis en inzichten op fora.

Derhalve een AB voor je inhoudelijke en daarmee goede post chasse_patate. Chapeau !

Tracker

DeZwarteRidder 12 november 2016 09:54

Iedereen en vooral Amar mag dolblij zijn als deze tent niet failliet gaat.

machmit 12 november 2016 10:45

quote:
DeZwarteRidder schreef op 12 november 2016 09:54:
Iedereen en vooral Amar mag dolblij zijn als deze tent niet failliet gaat.

't Is een mooie winterdag.

aextracker 12 november 2016 10:55

Prachtige dag dat een zwarte piet wordt "ge-NIPT", voordat we hem uitdelen.
Degene die perse zwarte pieten wil uitdelen, kan iet tegelijk Sinterklaas zijn.
Je hoeft geen ridder te zijn om de boodschap te begrijpen.
Zo zwart wit ligt deze kwestie niet.

Tracker

Chasse_Patate 12 november 2016 13:53

Aextracker,

Bedankt voor je reactie en een AB.

Ik heb een bescheiden positie in Esperite, maar die was tot nu toe gebaseerd op gevoel, en probeer het nu te begrijpen.

Als ik er zo over nadenk zit voor mij de kern in jouw volgende opmerking, ik citeer hier even een deel van je post:

quote:
aextracker schreef op 12 november 2016 09:51:
3.) Opbouwen van een nieuwe aktivteit (Genoma & The Cell factory) vraagt investeringen alvorens Esperite tot "voldoende kritische masa" komt.

In feite staat er ook zoiets op bladzijde 1 van het kwartaalbericht: "EBITDA is negative due to the ramp up phase"

Ik ben bezig om op basis van de cijfers uit mijn post van gisteren een afleiding van investeringen / eerste kosten / bedrag ramp up phase te maken zodat voor mij inzichtelijk wordt hoe zoiets uit kan pakken.
Maar dat is iets voor een post na het weekend.

Chasse_Patate 14 november 2016 19:26

Afgelopen week stelde ik de vraag hoe het kan zijn dat iets (Genoma) wat bij hogere omzetten steeds meer verlies maakt op den duur toch winstgevend gaat worden?
Onderstaand heb ik voor mijzelf het antwoord.

Wat ik heb gedaan is het berekenen van een bedrag eerste kosten als resultaat van opbrengsten, verlies en kosten.
De bedragen revenue en ebitda haal ik uit de (half)jaarverslagen van Esperite, feiten dus, maar met schatting voor H2 2016, zie mijn post van zaterdag.
Het bedrag variabele kosten stel ik op 44% omdat Esperite schrijft: “The Group was able to increase the gross margin percentage by 1 percent point from 55% to 56%.” Weliswaar heeft dit betrekking op heel Esperite en niet specifiek Genoma, maar ik moet ergens vanuit gaan.
Het bedrag vaste kosten stel ik op 1500, zo ongeveer wat maximaal mogelijk was in H1 2015 bij de rest van de cijfers. Lager maakt de situatie beter dus 1500 is in feite zo ongunstig mogelijk.

Dan kom ik tot onderstaande cijfers, eerste kosten is telkens het resultaat van de rest.

Let wel: het gaat mij niet om de exacte cijfers.
Het gaat mij om beantwoorden van de openingsvraag van deze post, zeg maar het mechanisme.

H1 2015:
Revenue Genoma: 1454
Ebitda: -835
Variabele kosten: 639,76
Vaste kosten: 1500
Eerste kosten: 149,24

H2 2015:
Revenue Genoma: 2349
Ebitda: -1326
Variabele kosten: 1033,56
Vaste kosten: 1500
Eerste kosten: 1141,44

H1 2016:
Revenue Genoma: 3810
Ebitda: -1627
Variabele kosten: 1676,4
Vaste kosten: 1500
Eerste kosten: 2260,6

H2 2016:
Revenue Genoma: 5000
Ebitda: -2260
Variabele kosten: 2200
Vaste kosten: 1500
Eerste kosten: 3560

Wat we zien bij deze cijfers is een steeds hogere omzet Genoma welke gepaard gaat met een steeds hoger bruto verlies.
En een logische eerste reactie is dan sluiten die toko.

Maar bovenstaand voorbeeld maakt mij veel duidelijk. Hoe tegenstrijdig ook.
Want ik zie een steeds groter bedrag eerste kosten. Echter heet dat niet voor niets eerste kosten. Zodra deze eerste kosten af gaan vlakken, of zelfs dalen, komt er een positieve Ebitda in zicht.
Ik laat dat zien met de volgende twee voorbeelden.

Stel namelijk dat de omzet Genoma elk jaar blijft verdubbelen.
En stel dat Esperite erin zou slagen de eerste kosten te stabiliseren.
Dan krijg je de volgende voorbeelden, maar nu is Ebitda het resultaat van de rest:

H1 2017:
Revenue Genoma: 7500
Variabele kosten: 3300
Vaste kosten: 1500
Eerste kosten: 3560
Ebitda: -860

H2 2017:
Revenue Genoma: 10000
Variabele kosten: 4400
Vaste kosten: 1500
Eerste kosten: 3560
Ebitda: 540

Nou weet ik ook dat het niet zeker is dat de omzet stijgt en de eerste kosten niet toe zullen nemen. En er zijn vast nog meer kanttekeningen te maken.
Maar het is voor mij voldoende.
Ogenschijnlijk steeds harder oplopende verliezen kunnen wel degelijk naar het positieve draaien zodra men door de opstart (= eerste kosten) fase heen is.

Op bladzijde 1 van het kwartaalbericht staat: "EBITDA is negative due to the ramp up phase". Ik denk dat dit de kern van de zaak is.

Ik blijf zitten met een bescheiden positie. Bescheiden omdat de Illumina zaak mij niet lekker zit. Maar verder zie ik wel kansen en van een emissie lig ik niet wakker.
We zullen het zien.

203 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,66%
US30^	37.851,00	-0,43%
Nasd100^	17.004,48	-3,10%
US500^	4.960,72	-1,75%
Japan225^	37.028,48	-2,56%
Gold spot	2.392,50	+0,55%
EUR/USD	1,0655	+0,11%
WTI	82,10	+0,02%