DeBeurs.nl

voda 16 september 2021 10:56

0

Het verlies wordt kleiner. Komt men tot inkeer?

3,872
-0,143
/
-3,56%
10:54:19

[verwijderd] 16 september 2021 11:06

6

quote:
voda schreef op 16 september 2021 10:17:
[...]
Ik weet natuurlijk ook niet hoe het bij hun boekhoudkundig gaat lopen.

Gezien het voorraadboek (het bijhouden van de fysieke voorraad) zou ik denken aan de volgende boekingen die gedaan zijn.

Verlies (D)
Voorziening (C)

Als er toch verkocht wordt:
Voorziening (D)
Voorraad (C).

+ de boeking

Debiteuren (D)
Sales (C)

In dit geval is de Sales dus pure opbrengst, er staan geen kosten meer tegenover.

Bedankt voor je posts en het meedenken hierover.

Hier lopen meerdere boekingen door elkaar. Een afschrijving is niet helemaal hetzelfde als het treffen van een voorziening. Bij een voorziening is sprake van een onzekerheid, deze onzekerheid kan in de vraag zitten of er überhaupt sprake is van een actief(gaat de voorraad nog kasstroom genereren - definitie activa), maar kan ook in de vraag zitten welke waarde het vertegenwoordigd(waardering). Oftewel, het is onzeker of en/of voor hoeveel we de voorraad verkopen.

Bij een directe afboeking is er geen sprake van een onzekerheid maar sprake van een 'vaststaand' feit; de aanwezig voorraad gaat nooit meer opleveren waarvoor zij op de balans gewaardeerd staat (bijzondere waardevermindering). De journaalpost is hierbij:

Afschrijvingskosten voorraad (debet - kosten)
Voorraad (credit)

Een eventuele opboeking verloopt andersom. Kosten zijn dan uiteraard baten. Dan komt nog de verkoopjournaalpost*.

Bij het treffen van een voorziening is de journaalpost:
Dotatie voorziening incourante voorraad (debet - kosten)
Voorziening incourante voorraad (credit - balanspost vreemd vermogen)

Wanneer de voorraad onverkoopbaar blijkt dan vind de afboeking plaats ten laste van de voorziening d.m.v. journaalpost:
Voorziening incourante voorraad (debet), maakt dat de voorziening verdwijnt van de balans.
Voorraad (credit), voorraad verdwijnt van de balans.

Wanneer blijkt dat de voorraad toch verkoopbaar blijkt verloopt de eerste journaalpost andersom geboekt en valt de voorziening vrij (baten). Bij verkoop is het dan weer de standaard verkoopjournaalpost*( in beide gevallen)

Debiteuren (debet)
Omzet (credit)
+
Kostprijs verkopen (debet)
Voorraad (credit)

Bij het treffen van een voorziening wordt er dus in eerste instantie nog niets afgeboekt van de voorraad. Dit gebeurt later pas wanneer het verlies zich daadwerkelijk realiseert. Je zult als je een dergelijke voorziening tegenkomt de voorraad moeten salderen met de getroffen voorziening.

Het verschil in de boekingen zit 'em in het tijdsstip van verliesneming (matching- en realisatiebeginsel). En bij direct afboeken is sprake van een geconstateerd verlies terwijl bij het treffen van een voorziening rekening wordt gehouden met de eventuele onverkoopbaar zijn van de voorraad.

Een snelle scan doet mij concluderen Novacyt zelf denkt de voorraad niet te kunnen verkopen.

Pure winst is een lastige; het eerder genomen verlies wordt slecht teruggenomen.

[verwijderd] 16 september 2021 11:09

0

Of toch niet. Ze spreken van een voorziening. De voorraad is dus nog niet afgeschreven. Er is slechts voorzichtigheidshalve alvast een voorziening opgenomen (zie bijlage).

Om de één of andere reden lukt het niet om de bijlage bij te voegen. Het kan in ieder geval gevonden worden op pagina 100 in de toelichting op de jaarrekening onder 8. Cost of sales.

Springel 16 september 2021 11:19

0

als er een dispuut loopt en er mogelijk een bemiddeling komt, is het dan niet beter om de schade zo groot mogelijk te maken (en daana de voorraad toch te verkopen) of is dit te kortzichtig?

PBos 16 september 2021 11:20

1

Als de voorraad wel is besteld, maar niet is afgenomen kan dit ook een zet zijn om sterker in het dispuut te staan. Waarom zou je anders deze voorraad compleet afwaarderen. Of het is gewoon een trucje om minder belasting te hoeven betalen. Je kan mij niet vertellen dat deze voorraad niks meer waard is.

[verwijderd] 16 september 2021 11:23

1

Ik krijg het moeilijk uiteengezet zonder dat het onduidelijk of een lang verhaal word. Maar per saldo komt het uiteindelijk op hetzelfde neer voor wat betreft de winst als je eerst een verlies voorziet en daarna alsnog verkoopt. Tenzij je verslaggevingsfraude pleegt natuurlijk.

waarom niet 16 september 2021 11:27

0

quote:
Springel schreef op 16 september 2021 11:19:
als er een dispuut loopt en er mogelijk een bemiddeling komt, is het dan niet beter om de schade zo groot mogelijk te maken (en daana de voorraad toch te verkopen) of is dit te kortzichtig?

In het bericht stond het ergste scenario.
Voor mij prima , de koers heeft het opgenomen en heb er op ingespeeld.
Slecht nieuws show is voor nu wel gedaan.

[verwijderd] 16 september 2021 11:29

1

quote:
PBos schreef op 16 september 2021 11:20:
Als de voorraad wel is besteld, maar niet is afgenomen kan dit ook een zet zijn om sterker in het dispuut te staan. Waarom zou je anders deze voorraad compleet afwaarderen. Of het is gewoon een trucje om minder belasting te hoeven betalen. Je kan mij niet vertellen dat deze voorraad niks meer waard is.

Door een verlies slechts te voorzien(de voorraad zal aangeschaft zijn in de veronderstelling dat deze direct verkocht kon worden - wat niet meer het geval is) is Novacyt ook van mening dat de voorraad niet onverkoopbaar is (er zal slecht gezocht moeten worden naar een nieuwe afnemer). De daadwerkelijke afboeking vindt pas later plaats, de kosten zijn uit het oogpunt van voorzichtigheid alleen alvast genomen).

Je laatste punt is altijd een risico gerelateerd aan voorzieningen - het in hoge mate subjectief zijn en het feit dat ermee de winst gestuurd kan worden.

Hercule Poirot 16 september 2021 11:32

0

Het enige slechte nieuws wat nu nog zou kunnen komen is een verloren rechtzaak tegen DHSC. Ik houd alles voor mogelijk, maar zie meer upside dan downside. Ik houd mijn stukken nog steeds vast.

trab33 16 september 2021 11:44

0

quote:
PBos schreef op 16 september 2021 11:20:
Als de voorraad wel is besteld, maar niet is afgenomen kan dit ook een zet zijn om sterker in het dispuut te staan. Waarom zou je anders deze voorraad compleet afwaarderen. Of het is gewoon een trucje om minder belasting te hoeven betalen. Je kan mij niet vertellen dat deze voorraad niks meer waard is.

kijk ,als je 1000 tests produceert met een kostprijs van 1 euro per stuk en je verkoopt er 700 aan 2 euro met een netto marge van 50 % dan draai je 50 % verlies.
Is kort door de bocht maar dat is de betekenis van het persbericht.
Dat is het nadeel van opschalen en opschalen .....als u dan uw grootste klant verliest heb je een enorm probleem

[verwijderd] 16 september 2021 11:58

0

Inkopen
1000 € 1,00 € 1.000,00
Verkopen
700 € 2,00 € 1.400,00
Incourant
300 € 1,00 € 300,00

Omzet € 1.400,00
Kostprijs verkopen € 700,00
Brutowinst € 700,00
Dotatie € 300,00
Winst € 400,00

Brutowinstmarge 50,00%
Nettowinst marge 28,57%

Zonder dotatie geldt brutowinstmarge=nettowinstmarge. Door de dotatie daalt de winstmarge naar 28,57%, maar van verlies is nog geen sprake. In het geval van Novacyt verantwoordt zij de dotatie als kostprijs verkopen, hierdoor zie je het terug in de brutowinstmarge. En grofweg EBITDA=brutowinstmarge. Hadden ze ervoor gekozen het te verantwoorden onder overige bedrijfskosten(zoals het mijn inziens hoort) was de EBITDA niet hierdoor gedaald.

trab33 16 september 2021 12:07

0

niemand ziet wat ergs in dat persbericht ,,,ik zie niets positiefs . Maar ik heb natuurlijk geen aandelen !!!!!!!!!!!! Kom op gasten denk nu toch eens goed na ,er is maar 2 euro per aandeel waarde in dit bedrijf en de beurskoers staat bijna op het dubbele . Indien er een mooie toekomst zou weggelegd zijn zou ik zeggen ok , we gaan er voor . Maar nu testen op zijn retour staat en ze momenteel nog geen plan B hebben kan het aandeel maar 1 richting op .
Zeg niet dat u moet omwisselen voor Galapagos maar daar is er tenminste nog 100 euro waarde per aandeel en de koers staat er 50

[verwijderd] 16 september 2021 12:42

0

quote:
AArbritrage schreef op 16 september 2021 11:23:
Ik krijg het moeilijk uiteengezet zonder dat het onduidelijk of een lang verhaal word. Maar per saldo komt het uiteindelijk op hetzelfde neer voor wat betreft de winst als je eerst een verlies voorziet en daarna alsnog verkoopt. Tenzij je verslaggevingsfraude pleegt natuurlijk.

Dit klopt precies. De (theoretische) situaties helemaal uiteen gaat zetten wordt het behoorlijk onoverzichtelijk van en tevens moeilijk leesbaar/te begrijpen voor 90% van het forum. Maar met mijn achtergrond in accountancy volg ik je overwegingen en hetgeen je hierboven zegt en ben het er mee eens. Als (op korte termijn) voorraad alsnog regulier verkocht kan worden, moet voor die partij de gemaakte boeking t.b.v. het versneld afschrijven eerst worden teruggedraaid. Vervolgens wordt er dan alsnog een reguliere verkoopboeking worden gemaakt.

Erg chebbi 16 september 2021 12:49

0

Ik heb er een stelletje opgenomen vanmorgen...gisteravond ingesteld op 3.72...toch een beetje aan de rem getrokken voor het gros alhier. Wie volgt?

[verwijderd] 16 september 2021 12:51

0

quote:
Erg chebbi schreef op 16 september 2021 12:49:
Ik heb er een stelletje opgenomen vanmorgen...gisteravond ingesteld op 3.72...toch een beetje aan de rem getrokken voor het gros alhier. Wie volgt?

Had vanochtend iets te hebberig (zo lijkt het) een koop ingelegd op 3,6. Denk niet dat ie dat nog gaat halen.

trab33 16 september 2021 12:54

0

quote:
N13k schreef op 16 september 2021 12:51:
[...]

Had vanochtend iets te hebberig (zo lijkt het) een koop ingelegd op 3,6. Denk niet dat ie dat nog gaat halen.

tuurlijk wel,,,daarom vandaag niet

Vollebeurs 16 september 2021 13:26

0

quote:
trab33 schreef op 16 september 2021 12:07:
niemand ziet wat ergs in dat persbericht ,,,ik zie niets positiefs . Maar ik heb natuurlijk geen aandelen !!!!!!!!!!!! Kom op gasten denk nu toch eens goed na ,er is maar 2 euro per aandeel waarde in dit bedrijf en de beurskoers staat bijna op het dubbele . Indien er een mooie toekomst zou weggelegd zijn zou ik zeggen ok , we gaan er voor . Maar nu testen op zijn retour staat en ze momenteel nog geen plan B hebben kan het aandeel maar 1 richting op .
Zeg niet dat u moet omwisselen voor Galapagos maar daar is er tenminste nog 100 euro waarde per aandeel en de koers staat er 50

Klopt. Sinds de laatste cijfers, na welke geen piek (dat is een oude gulden, tegenwoordig heel hip "euro") is verdiend, zijn er geen huren betaald, geen belastingen en al helemaal geen salarissen.
Geintje natuurlijk. De pot loopt daar leeg.
En hier niet.

[verwijderd] 16 september 2021 13:31

1

quote:
trab33 schreef op 16 september 2021 12:07:
niemand ziet wat ergs in dat persbericht ,,,ik zie niets positiefs . Maar ik heb natuurlijk geen aandelen !!!!!!!!!!!! Kom op gasten denk nu toch eens goed na ,er is maar 2 euro per aandeel waarde in dit bedrijf en de beurskoers staat bijna op het dubbele . Indien er een mooie toekomst zou weggelegd zijn zou ik zeggen ok , we gaan er voor . Maar nu testen op zijn retour staat en ze momenteel nog geen plan B hebben kan het aandeel maar 1 richting op .
Zeg niet dat u moet omwisselen voor Galapagos maar daar is er tenminste nog 100 euro waarde per aandeel en de koers staat er 50

Rare jongens tussen

trab33 16 september 2021 13:32

0

quote:
Vollebeurs schreef op 16 september 2021 13:26:
[...]

Klopt. Sinds de laatste cijfers, na welke geen piek (dat is een oude gulden, tegenwoordig heel hip "euro") is verdiend, zijn er geen huren betaald, geen belastingen en al helemaal geen salarissen.
Geintje natuurlijk. De pot loopt daar leeg.
En hier niet.

kan net omgekeerd zijn //////////: bij gala kan het evengoed zijn dat de verkopen beginnen aanzwellen en bij novacyt zijn we zeker dat het net het tegenovergestelde is .
Bij gala is het altijd zo geweest ,,kosten gingen voor de baten ,,,novacyt hebben nog nooit en euro winst gemaakt zonder corona , denk dat hier de pot nog sneller leeg zal zijn

Vollebeurs 16 september 2021 13:37

0

quote:
trab33 schreef op 16 september 2021 13:32:
[...]
kan net omgekeerd zijn //////////: bij gala kan het evengoed zijn dat de verkopen beginnen aanzwellen en bij novacyt zijn we zeker dat het net het tegenovergestelde is .
Bij gala is het altijd zo geweest ,,kosten gingen voor de baten ,,,novacyt hebben nog nooit en euro winst gemaakt zonder corona , denk dat hier de pot nog sneller leeg zal zijn

"Kan". Ik zie een aanname. Dan kies ik toch maar zelf en blijf ik hier mijn tassen vullen.

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	0,830
Verschil	+0,080 (+10,67%)
Hoog	0,867
Laag	0,735
Volume	1.517.074
Volume gemiddeld	170.336
Volume gisteren	1.093.529

Novacyt « Terug naar discussie overzicht

Novacyt de volgende biotech raket!

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Novacyt nieuws meer