Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sinterklaas en (zwarte) Piet draad

1.285 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 » | Laatste
Ijsbeer
0
quote:

JP Samosa schreef op 17 november 2020 18:36:

[...]

Wat dacht je van een zwart geschminkte man in een pausmobiel?
Of op een Sting met gekleurde pieten in de bak
Dat zou fantastisch zijn.
En allemaal witte hulpjes.
[verwijderd]
1
quote:

rene l schreef op 17 november 2020 16:55:

[...]

Ik snap eerlijk gezegd geen snars van je reactie die van tegenstrijdigheden in elkaar zit en werkelijk kant nog wal raakt.
Bijna zou ik denken dat je piloot bent bij de KLM en nu thuiszit omdat je niet meer mag vliegen tussen NY en Schiphol.

Je bent zelf begonnen om hier gewaarde posters uit te maken voor lafaard.
Ik vind dat niet kunnen, je mag het overigens gerust tegen mij zeggen en tevens dat ik een racist ben.
Maar dan moet je wel beargumenteren waarom.

Met migratie heb je geen probleem, maar integratie vind je niet nodig.
Dan zou ik ook zeggen, bemoei je dan niet met onze tradities zoals o.a. Zwarte Piet.
En je aan de wetten en regels houden, kijk maar eens naar Opsporing Verzocht.

Je geeft het min of meer zelf aan, mensen vervreemden van elkaar.
In de grote steden kennen de buren elkaar niet meer, wel storen velen zich aan het gedrag van anderen.
De culturen botsen door onbegrip voor elkaar, en zeker logisch.

Zelf heb ik een hekel aan Moskeen, het zijn ontsierende gedrochten die niet in de omgeving passen.
Ik heb ook nooit gesnapt waarom de welstandscommissies deze bouwwerken goedgekeurd hebben, probeer als burger maar eens zoiets te bouwen.
Tevens erger ik mij aan het geschal van Blikken Allah, onverstaanbaar, en het verstoort de vrijdagmiddagrust.
En wat wordt er gepreekt in zo'n gedrocht, niet veel goeds over ons.

In Suriname is Zwarte Piet inmiddels ook nagenoeg verdwenen, toch had de bevolking er vroeger geen enkel probleem mee.
Bovendien had het ook een voordeel, alleen Sinterklaas hoefde geschminkt worden.

En ik ben absoluut geen haatzaaier, wel erger ik mij gigantisch aan alle haatzaaiers die al onze normen en waarden de kop in willen drukken en ervoor zorgen dat de agressie juist toeneemt.

Ik leef tenslotte in Nederland, en ik wist het wel, al het gajes dat zich niet wenst te gedragen of te werken, flikker ze het land maar uit.
Ons land zal er van opknappen en er komt weer ruimte.
Over een reactie die kant nog wal raakt gesproken. Dit schiet alle kanten op.

Moskeeën (en Allah), die waren nog niet voorbij gekomen. Van mij mogen ze allemaal tegen de vlakte en neem de kerken dan ook meteen mee, kan ik zondagochtend rustig uitslapen. Haatzaaiers? Hoppa het land uit. criminelen, hoppa de bak in.

Waar heb ik gezegd dat ik geen probleem heb met migratie? En waar dat ik tegen integratie ben? Man man man, lees eerst eens even voordat je begint te schreeuwen. Ik heb niets over migratie gezegd. En ik heb het over assimilatie, als zijnde een afgeleide van integratie. Zoek de woorden anders even op, misschien helpt het om te te begrijpen.

"Gewaarde posters". Wat moet ik me daarbij voorstellen? Is er een hierarchie op dit forum? Zo ja, jammer dan, ik vind het laf gedrag als je na zes keer vragen geen antwoord wilt geven. Het was een eenvoudige vraag: "vind je het fijn om andere mensen te kwetsen?" Dat doen we immers met Zwarte Piet. Dat is een gegeven. 73% van mensen met een Surinaamse of Antilliaanse achtergrond vindt het kwetsend. Daaraan gekoppeld was de (ook herhaalde) vraag "als we dit weten waarom maken we van Zwarte Piet dan geen roetveeg-Piet?" Een vrij onschuldige ingreep waarmee de essentie van het Sinterklaasfeest niet veranderd. Ook geen antwoord.

Wat moet ik in vredesnaam dan nog beargumenteren. Dat is laf. Wel vinden dat iets wel/niet mag maar weglopen voor de consequenties. Bovendien ga je er expliciet mee akkoord dat iets, dat andere mensen als racistisch ervaren, moet kunnen. Dat is feitelijk gezien racistisch gedrag.

Ik kreeg een antwoord van iemand anders hier op het forum "dat zwarte mensen maar tegen Zwarte Piet moeten kunnen ook al is het kwetsend". Prima, dat is tenminste een antwoord. Het is niet mijn mening mag je mag het van mij zo zeggen. Deze persoon komt er in ieder geval eerlijk voor uit dat hij liever mensen kwetst dan Zwarte Piet een beetje aanpast.

Hoe het ook zij, Zwarte Piet zal niet zo heel lang meer zwart zijn. En Nederland zal gewoon Nederland blijven. Een beetje anders dan 50 jaar geleden, en 50 jaar daarvoor, en daarvoor. De wereld verandert. voortdurend. Omarm het of wordt een ouwe zeur.

Peace!



josti5
1
'Dat doen we immers met Zwarte Piet. Dat is een gegeven. 73% van mensen met een Surinaamse of Antilliaanse achtergrond vindt het kwetsend.'

Als mensen iets 'vinden', dan IS het lang niet altijd het geval!
Dit 'zich gekwetst voelen' en 'zich in de eer aangetast voelen' is zooooo on-Nederlands, en een overduidelijk bewijs van on-aangepast zijn!
Relativeringsvermogen én humor zijn juist de peilers geweest, die ons uit de godsdienststrijd (wie weet nog wat dat is, anno 2020?) hebben getrokken.
Dat zijn nu juist de tekorten in andere culturen, redenen waarom het daar misgegaan is, redenen waarom men naar dit land gevlucht is.
Als men zich hier vervolgens niet aanpast, dan haalt men juist de ellende waarvoor men gevlucht is, weer naar de nieuwe verblijfplaats: Nederland.
Wanneer begint met name bij het islamitische deel van de import dit feit eindelijk eens dóór te dringen?
Laat men ein-de-lijk eens leren van de Nederlandse geschiedenis: waar ging het fout, en waarom is het gelukt, een maatschappij op te bouwen, waar hele volksstammen hun toevlucht zoeken???

'Hoe het ook zij, Zwarte Piet zal niet zo heel lang meer zwart zijn. En Nederland zal gewoon Nederland blijven. Een beetje anders dan 50 jaar geleden, en 50 jaar daarvoor, en daarvoor. De wereld verandert. voortdurend.'

Nederland zal dus NIET gewoon Nederland blijven, zoals je zélf al schrijft!
De neergang sinds pakweg 20 jaar is inmiddels overduidelijk.
Tot 20 jaar geleden veranderde Nederland óók, jazeker!
De meeste veranderingen waren echter ten goede, en primaire rechten als vrijheid van meningsuiting, vrijheid van onderwijs en godsdienstvrijheid waren, na vaak een heel lange strijd, in vrij korte tijd vanzelfsprekend geworden.
Die vanzelfsprekendheid is, zeker na de moorden op Fortuyn en van Gogh, en de moorden op die talloze anderen, verdwenen.
Nederland blijft inderdaad veranderen, maar de veranderingen zijn veel minder ten goede, en veel meer ten kwade gekeerd dan nog niet zo lang geleden het geval was.

rationeel
1
Wit is uit:( Mag niet meer meespelen.

Een pikzwart FRIES paard met daarop een MOORTJE zo zwart als roet.

Omringd door zwarte kabouters, die op hun handen lopen.

En allemaal zwarte toeschouwers die zwarte pepernoten rondstrooien tot in Afrika.

En dan begint er eentje te huilen, en de een na de ander barst in huilen uit.

Dan komt er opeens een grote zwarte REUS aan. Waarom huilen jullie, zwart volk?

En dan roepen zij. Wij willen de witten terug. Wij vinden er zo niets meer aan.

En toen werd alles weer gewoon zoals het altijd al was.

De zwarten deden in het vervolg gewoon weer mee met de witten.
[verwijderd]
0
Hahaha wat een chagerijnige ouwe zeurbende hier! Succes met jullie levens, het zal niet mee gaan vallen vrees ik. De toekomst zal vol diversiteit zijn. Lekker spruitjes blijven eten en doormopperen peeps, ik ga de bloemetjes buitenzetten!
hirshi
2
Nu dat Zwarte Piet (ZP) klinisch dood is verklaard, dat bibliotheken boekjes met zijn afbeelding uit de omloop halen, dat docenten straks nog liever een prent over Mohammed voor hun les over vrijheid van expressie zullen gebruiken dan een foto van Zwarte Piet, dat voorstanders van de toenmalige kindervriend nog maar 55 procent van de blanke bevolking vertegenwoordigen, dat winkeliers als de dood zijn voor een gepland bezoek van activisten en consequent hun eetbare en aaibare ZP’s van de schappen halen, dat vele steden hun ZP’s in de kelder hebben opgesloten, dat Kick Out Zwarte Piet-voorman Jerry Afriyie, in navolging van rapper Akwasi, op 17 september in Het Parool heeft verklaard: “Als nog een witte persoon mij racistisch bejegent, eindigt die in het AMC en als ik Zwarte Piet tegenkom sla ik hem knock-out”(een groep burgers heeft hierover aangifte gedaan), dat door corona geen intocht meer doorgaat dit jaar wat de al klinisch dode Zwarte Piet in een wolk van aerosolen doet verdwijnen en nu dat ik door zijn schuld zojuist de langste zin van mijn hele carrière beging, vraag ik me het volgende af: wat deden toch in hemelsnaam die 15 KOZP-demonstranten (Kick Out Zwarte Piet) zaterdag in Maastricht?

Wat moet je straks als alles is uitgewerkt, ZP morsdood, excuses voor de slavernij zijn gemaakt, alle standbeelden beklad zijn en de Coentunnel dicht voor het verkeer? Het land moet toch verder ontwricht en de kloof tussen woke kleurrijken en blanke deplorables verder uitgediept? Dan rest nog de gratuite provocatie, want zelfs die 55 procent in plaats van 85 procent pro-ZP een paar jaar geleden zeggen niet veel: volgens peiler ‘EenVandaag’ zijn veel mensen van mening veranderd ‘om de lieve vrede te bewaren’.

Gelukkig hebben we nog de partij Bij1 van Sylvana Simons en Quinsy Gario die feitelijk de politieke arm is van KOZP. De jongeren van Bij1 hebben onlangs een flyer gemaakt waarin staat: “Politiemensen krijgen €300 bonus. Even extra cashen om je medemens te onderdrukken. Voor dit racistische machts(misbruik)instituut geen punt” (politie heeft aangifte gedaan).

Zwarte Piet is misschien klinisch dood, maar het getreiter springlevend.

www.trouw.nl/opinie/zwarte-piet-mag-d...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

leek2018 schreef op 16 november 2020 11:31:

[...]
Of ze wel of niet blij waren kan ik net als jij niet beoordelen. Je kan je ook afvragen hoe deze landen er nu uitgezien hadden als de Westerling er niet geweest was. Nu ligt vooral de nadruk op het negatieve.
Inderdaad. Iets in die geest schreef ik in deze draad ook al op 9 september 2020 om 11:44 (iex pg. 48).

Beperktedijkbewaking
1
quote:

lost schreef op 16 november 2020 10:20:

[...]
Of een roetveegpiet. Geef het beestje maar een naam. Als zwarte mensen er maar geen aanstoot aan nemen, zoals ze nu wel doen. Of wil je dat graag, andere mensen kwetsen? Kan natuurlijk maar dan sluit ik nu deze discussie. Het wordt tijd dat we gaan luisteren en niet zo in de verdedigingskramp schieten. Een paar kleine aanpassingen aan wat ooit zwarte piet was, het feest blijft verder hetzelfde en iedereen blij. Wat is nou het probleem?!?!
Het probleem is dat de 'zwarte' bezwaren tegen zwartepiet niet kloppen. Die bezwaren, zijn kort gezegd: 1. zwartepiet refereert aan de slavernij, en 2. in de zp-figuur worden raciale kenmerken overdreven.

Bezwaar 1 is simpelweg onjuist. Ik heb daar al vaker over geschreven, zie bijvoorbeeld mijn posts van 18 juli jl. om 10.01 en 11 juli om 01.07 in deze draad.

Bij bezwaar 2 zeg ik: so what? Die overdrijving is kenmerkend voor bedachte, niet-echte karakters in stripverhalen etc. Van heer Bommel en Donald Duck tot Sinterklaas zelf (een karikatuur van een witte, nogal stramme en soms suffige, oude man). Moet ik me als oudere blanke man dan ook beledigd voelen?

Ik geef onmiddellijk toe dat vervanging door roetveegpieten o.i.d. op zich geen afbreuk doet aan het kinderfeest. De kinderen zal het niets uitmaken.
Maar wat me een beetje irriteert is de gevoeligheid van donkere mensen t.a.v. hun kleur. Die kleur maakt niemand in NL wat uit (op een klein aantal rabiate racisten na).
Die gevoeligheid zie je ook bij de BLM-beweging. Terechte protesten tegen idioot (en soms racistisch geïnspireerd) politiegeweld in Amerika worden hier verbreed tot een groot 'raciaal' probleem in Nederland.

Soms geloof je je oren niet. Enkele dagen geleden hoorde ik de zwarte Andrew Makkinga op tv (ik geloof bij "M") in bedekte termen Obama verwijten dat deze een halve blanke was. Het moet niet gekker worden, ik dacht: "Wie is er hier nu de racist?" Dat denk ik ook altijd als ik Gloria Wekker lees.

O ja, er is nog een bezwaar 3, jij komt daar ook mee. "Zwarte kinderen, behalve misschien de allerkleinsten, vinden zwartepiet niet echt leuk, ze worden ervoor uitgescholden" (is dat trouwens in z'n algemeenheid wel waar, overal?).
Ja, net als dikke, roodharige en schele kinderen 'uitgescholden' worden. Maar het ongemak van die kinderen wordt vooral veroorzaakt door de afwijzende attitude van hun ouders. Dat voelen kinderen feilloos aan.

Beperktedijkbewaking
2
quote:

lost schreef op 16 november 2020 10:26:

[...]
Over afpakken gesproken: Onze “westerse wereld” is gebouwd op eeuwenlange kolonisatie en slavernij. Economisch, filosofisch, politiek, sociaal en cultureel. Wij westerlingen hebben hele continenten (Afrika, Zuid-Oost Azië en Amerika’s) uitgebuit tot op het bot. Hele volkeren vernederd, verhandeld, verminkt en uitgemoord. Hele culturen zijn uitgeroeid. En nu wordt van ons gevraagd om van zwarte piet een roetveegpiet te maken en is de wereld te klein. Ga toch weg met je "afpakken wat van ons is". je hebt werkelijk geen idee. Verplaats je eens voor een seconde in de schoenen van de ander. Misschien heb je ergens nog een paar hersencellen die het wellicht begrijpen.
Zwaar gegeneraliseerd, overdreven (uit emotie?) en daarom historisch onjuist. Verdiep je ook eens in de niet-westerse slavernij. De Arabieren hebben vermoedelijk in de geschiedenis (van 700 tot heden) meer slaven getransporteerd en gehouden dan de 'westerlingen'. Vooral zwarten, maar ook blanke christenen.

Ook over 'kolonisatie' heb ik al eerder geschreven, zie:

Mijn post van 22 augustus 2020 om 08:26 in deze draad (iex pg. 45).

www.iex.nl/Forum/Topic/1326893/Koffie...
Post 11 november 2020 om 06:57, over hedendaagse (culturele) onderdrukking door Indonesië.

Diverse bijdragen en links van mij in de Zuid-Afrikadraad, zie bijvoorbeeld mijn eerste post daar (27 augustus 2018 17:13, iex pg.1):
www.iex.nl/Forum/Topic/1354846/Koffie...

Of dit commentaar over niet-blanke ‘slavenhouders’:

In Zuid-Afrika kwam dat in de 18de eeuw ook voor. Vaak geïmporteerde ‘slaven’ (beter te vergelijken met gastarbeiders of koelies) uit India of andere streken rond de Indische Oceaan, die na een aantal jaren werken (of na bekering tot het christendom) vrij werden. Zij zagen het lucratieve ervan in en kochten zelf slaven. Een soort koppelbazen dus.
Waarbij opgemerkt dient te worden dat de slavernij in ZA altijd ‘mild’ van karakter was, het waren ‘huisslaven’. In de Kaapse archieven zijn stukken bewaard -in het Nederlands van toen- over een ‘slavin’ die bij de autoriteiten klaagde over onterechte klappen van haar baas en gelijk kreeg! Rond 1807 werd de slavenhandel in ZA verboden, en ca 25 jaar later waren er in de Kaapprovincie geen slaven meer.

Natuurlijk was er nog wel racisme, waar niet in die tijd? Overigens ook tussen de Zulu- en Bantoe-stammen onderling (google maar eens op Mfecane). Hun onderlinge twisten kostten veel meer levens dan wat de ‘Boeren’ ooit (uit zelfverdediging) op hun geweten hebben gehad.
Ik heb het over de tijd tot ca 1860. Daarna begonnen de imperialistische Britten met hun goudkoorts (en gatlin gun) zich er steeds meer mee te bemoeien en begon de ‘moderne’ geschiedenis van ZA. Inclusief de Boerenoorlogen en de apartheid. In eerste instantie een uitvinding van de Britten, geïnspireerd door hun ervaringen in India.

Beperktedijkbewaking
1
Uit een overdreven post-koloniaal westers schuldgevoel wordt de geschiedenis door het tegenwoordige politiek-correcte Nederland al gauw vertekend.

Neem de serie "Ondersteboven van Afrika" op NPO2-tv. Met de motor rijden Waldemar Torenstra en zijn technici door Afrika. Leuke en sympathieke verhalen over en van al die mensen daar. Het relaas over de economie van Zambia was ook goed en informatief.
Maar ze zijn kritiekloos als die mensen onzin vertellen.

In de eerste aflevering kwam ene kleurlinge Marlene aan het woord over het 'schandelijke' gedrag van de Hollandse volksplanters rond de Kaap in de late 17de en in de 18de eeuw. Dit schreef mijn goede ZA vriendin erover:

"Wat een drama queen zeg die Marlene le Roux! Van hoe het er uit zag toen van Riebeeck aankwam maakt ze haar eigen verhaal. Ze zegt dat de Nederlanders verwelkomd werden op de kade. Die was er vast nog niet want wie zou die kade gebouwd hebben? De Khoisan vast niet want dat waren boeren.
Waldemar zegt dat ze als 3-jarige polio kreeg omdat ze als gekleurd kind niet werd ingeënt. Op de wikibladzij van die vrouw staat dat ze polio kreeg toen ze 3 maanden oud was. Op 3 maanden zijn kinderen in ieder geval nog niet ingeënt....... dat ze polio kreeg heeft dus niets te maken met het niet inenten van gekleurde kinderen. Bovendien ken ik witte mensen in ZA die ook polio gehad hebben."


In de aflevering van 15 november vanuit Malawi werd een slave trail genoemd waarlangs vele zwarten in vroeger eeuwen naar het oosten afgevoerd werden. Naar de Indische Oceaan dus. Dan vraag ik mij onmiddellijk af: door wie of wat en met welke bestemming?

Dat waren geen 'westerse' slavenhandelaren, die hadden daar niets aan voor hun trans-Atlantische transporten, en hadden er niets te zoeken. Kennelijk was dit slavenhandel door zwarten onderling en door Arabieren. Mogelijk nog Portugezen?
Waldemar ging er verder niet op in ...

pietje-2005
0
Laten we Sinterklaas maar helemaal afschaffen.
Hebben we dat ook weer gehad :-(
Kijk wel steeds anders aan tegen flink bevolkingsdeel van Nederland.
Volgende stop lijkt me het afschaffen van belachelijke dagen zoals Kerstmis, Pasen, Rammendan ?
Zal ook beter zijn voor de beurs en economie ?
New dawn
0
@ Lost

De politiek die zich progressief noemt is langzaam veranderd wat betreft integratie. In de jaren 70 vonden ze dat niet nodig.

Het standpunt vd PvdA nu:

Na huisvesting dient alle aandacht gericht te zijn op integratie en taalbeheersing. Zo willen wij een extra groot aanbod van taalcursussen bij Taalplein Den Haag waar statushouders gratis gebruik van kunnen maken. Pas als mensen Nederlands spreken kunnen ze echt mee gaan doen in de Nederlandse samenleving. Daarom zullen we waar mogelijk het taalonderwijs voor statushouders combineren met een opleiding of (vrijwilligers)werk.

Assimilatie heeft als voordeel dat op de lange duur er nog maar 1 cultuur en 1 soort mens is die niet met elkaar in coflict is.

In het VK zijn grote groepen Saksen in een ver verleden gekomen (500-600 na Christus) Er waren verschillen in levenswijze en cultuur heeft archeolgie aangetoond. Maar assimilatie volgde en daardoor minder conflicten. De Saksen kwamen uit de regio Nederland.

Ijsbeer
2
quote:

pietje-2005 schreef op 18 november 2020 08:20:

Laten we Sinterklaas maar helemaal afschaffen.
Hebben we dat ook weer gehad :-(
Kijk wel steeds anders aan tegen flink bevolkingsdeel van Nederland.
Volgende stop lijkt me het afschaffen van belachelijke dagen zoals Kerstmis, Pasen, Rammendan ?
Zal ook beter zijn voor de beurs en economie ?
Zal wel moeten nu anders ben je niet meer geloofwaardig,
als een sprookjes figuur al zo op zijn donder krijgt en zoveel ophef dan moet alles worden aangepakt.
anders is de balans totaal zoek.

Alle foute standbeelden weg halen.
Sjors en Sjimmie weg.
alle foute woorden weg van negerzoen tot jodenkoek en dat zijn nogal wat woorden.

En de kerstman vertrouw ik ook niet die kan voor de zekerheid ook wel weg.
Dan zijn we het gedonder voor.

Zo kun je wel aan de gang blijven.
tal van voorbeelden die 10 keer erger zijn.

Ben benieuwd of de goudenkoets weer terug komt.

En de kerstman moet weg.
Deze discrimineert zeggen ze dan.

En dat klopt ook wel hele delen van Afrika slaat die over en kinderen krijgen niks.
En hebben zelfs honger.
Schandalig,

Maar het is een sprookjes figuur..
Ja dat is makkelijk.

Dat zijn zwarte piet en sinterklaas ook dus die vlieger gaat niet op.

rationeel
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 november 2020 06:34:

Uit een overdreven post-koloniaal westers schuldgevoel wordt de geschiedenis door het tegenwoordige politiek-correcte Nederland al gauw vertekend.

Neem de serie "Ondersteboven van Afrika" op NPO2-tv. Met de motor rijden Waldemar Torenstra en zijn technici door Afrika. Leuke en sympathieke verhalen over en van al die mensen daar. Het relaas over de economie van Zambia was ook goed en informatief.
Maar ze zijn kritiekloos als die mensen onzin vertellen.

In de eerste aflevering kwam ene kleurlinge Marlene aan het woord over het 'schandelijke' gedrag van de Hollandse volksplanters rond de Kaap in de late 17de en in de 18de eeuw. Dit schreef mijn goede ZA vriendin erover:

"Wat een drama queen zeg die Marlene le Roux! Van hoe het er uit zag toen van Riebeeck aankwam maakt ze haar eigen verhaal. Ze zegt dat de Nederlanders verwelkomd werden op de kade. Die was er vast nog niet want wie zou die kade gebouwd hebben? De Khoisan vast niet want dat waren boeren.
Waldemar zegt dat ze als 3-jarige polio kreeg omdat ze als gekleurd kind niet werd ingeënt. Op de wikibladzij van die vrouw staat dat ze polio kreeg toen ze 3 maanden oud was. Op 3 maanden zijn kinderen in ieder geval nog niet ingeënt....... dat ze polio kreeg heeft dus niets te maken met het niet inenten van gekleurde kinderen. Bovendien ken ik witte mensen in ZA die ook polio gehad hebben."


In de aflevering van 15 november vanuit Malawi werd een slave trail genoemd waarlangs vele zwarten in vroeger eeuwen naar het oosten afgevoerd werden. Naar de Indische Oceaan dus. Dan vraag ik mij onmiddellijk af: door wie of wat en met welke bestemming?

Dat waren geen 'westerse' slavenhandelaren, die hadden daar niets aan voor hun trans-Atlantische transporten, en hadden er niets te zoeken. Kennelijk was dit slavenhandel door zwarten onderling en door Arabieren. Mogelijk nog Portugezen?
Waldemar ging er verder niet op in ...

De NPO heeft een missie, en dat is om het LINKSE gedachtegoed uit te dragen.

Sta je daar niet achter dan mag je niet zo'n interessante reis maken hoor BDB:)

Jij zou daarvoor bijvoorbeeld niet uitgenodigd worden, want je bent wel LINKS maar kritisch links, en dat mag ook niet.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 november 2020 03:57:

[...]Het probleem is dat de 'zwarte' bezwaren tegen zwartepiet niet kloppen. Die bezwaren, zijn kort gezegd: 1. zwartepiet refereert aan de slavernij, en 2. in de zp-figuur worden raciale kenmerken overdreven.

Voor mij heb je gelijk. Ik heb zwarte piet ook nooit als een zwart persoon gezien. Het punt is alleen - en dat blijf ik herhalen omdat mensen het moeilijk vinden om zichzelf niet op de eerste plaats te zetten - het gaat niet over hoe u en ik het zien en ervaren (ik ga ervan uit dat u net als ik een blanke/witte huidskleur hebt). Het gaat erom hoe zwarte mensen het zien en ervaren. Hoe zij zich gekwetst voelen door het figuur en uitgescholden worden. Wij hebben geen recht van spreken over hoe zij het zouden moeten zien en ervaren. Daar gaan wij niet over. Kan iedereen hier roepen dat het belachelijk is dat 73% van de Surinaamse en Antiliaanse mensen zich zo voelen bij zwarte piet maar dat is helaas niet iets wat blanke/witte mensen kunnen beoordelen. Laten we eens luisteren mensen. Gewoon luisteren en niet meteen oordelen. Misschien is het dan niet zo’n gek idee om deze bevolkingsgroep tegemoetkomen met een kleine aanpassing: van zwart naar roetvegen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 november 2020 05:00:

[...]Zwaar gegeneraliseerd, overdreven (uit emotie?) en daarom historisch onjuist. Verdiep je ook eens in de niet-westerse slavernij. De Arabieren hebben vermoedelijk in de geschiedenis (van 700 tot heden) meer slaven getransporteerd en gehouden dan de 'westerlingen'. Vooral zwarten, maar ook blanke christenen.

Niet emotioneel hoor. Vrij droog en feitelijk. Dat andere volkeren dan Europeanen ook slaven hebben gejad en verhandeld is toch geen argument om ons vrij te pleiten. Waarom nu weer naar anderen wijzen? Vind ik best kinderachtig. Slavernij in Amerika en Kolonialisme in Europa hebben een zware stemel gedrukt op onze hedendaagse maatschappij. Dat valt toch niet te ontkennen. Ik voel me daar geenszins schuldig over. Ik heb er geen invloed op gehad. Dus het gaat mij niet om schuldgevoel of een andere emotie. Het is voor mij een gegeven. Dat we nog steeds worstelen met de naweeën van die tijd is logisch. Voor mij is het ook logisch dat we daarom ons best doen om de toekomst zo mooi mogelijk voor iedereen in dit land te maken. Dat begint met naar elkaar te luisteren zonder te oordelen. Moeilijk met al die ego’s in de mix maar laten we het proberen
[verwijderd]
0
* Excuus voor de spelfouten, ik ben aan het typen op mijn telefoon en heb dikke vingers :)
[verwijderd]
0
quote:

New dawn schreef op 18 november 2020 08:58:

@ Lost

De politiek die zich progressief noemt is langzaam veranderd wat betreft integratie. In de jaren 70 vonden ze dat niet nodig.

Het standpunt vd PvdA nu:

Na huisvesting dient alle aandacht gericht te zijn op integratie en taalbeheersing. Zo willen wij een extra groot aanbod van taalcursussen bij Taalplein Den Haag waar statushouders gratis gebruik van kunnen maken. Pas als mensen Nederlands spreken kunnen ze echt mee gaan doen in de Nederlandse samenleving. Daarom zullen we waar mogelijk het taalonderwijs voor statushouders combineren met een opleiding of (vrijwilligers)werk.

Assimilatie heeft als voordeel dat op de lange duur er nog maar 1 cultuur en 1 soort mens is die niet met elkaar in coflict is.

In het VK zijn grote groepen Saksen in een ver verleden gekomen (500-600 na Christus) Er waren verschillen in levenswijze en cultuur heeft archeolgie aangetoond. Maar assimilatie volgde en daardoor minder conflicten. De Saksen kwamen uit de regio Nederland.

De PvdA kan de pot op. Links gezwets! Assimilatie is wat ze doorgaans willen als ze het hebben over integratie. Wat een droefheid. Laten we fijn allemaal hetzelfde zijn. Saaaaaai!! Ik heb in mijn leven het meest geleerd van mensen die mijn eigen waarheden totaal op z’n kop hebben gezet omdat ze radicaal anders naar het leven keken.
leek2018
2
quote:

lost schreef op 18 november 2020 18:49:

[...]

Voor mij heb je gelijk. Ik heb zwarte piet ook nooit als een zwart persoon gezien. Het punt is alleen - en dat blijf ik herhalen omdat mensen het moeilijk vinden om zichzelf niet op de eerste plaats te zetten - het gaat niet over hoe u en ik het zien en ervaren (ik ga ervan uit dat u net als ik een blanke/witte huidskleur hebt). Het gaat erom hoe zwarte mensen het zien en ervaren. Hoe zij zich gekwetst voelen door het figuur en uitgescholden worden. Wij hebben geen recht van spreken over hoe zij het zouden moeten zien en ervaren. Daar gaan wij niet over. Kan iedereen hier roepen dat het belachelijk is dat 73% van de Surinaamse en Antiliaanse mensen zich zo voelen bij zwarte piet maar dat is helaas niet iets wat blanke/witte mensen kunnen beoordelen. Laten we eens luisteren mensen. Gewoon luisteren en niet meteen oordelen. Misschien is het dan niet zo’n gek idee om deze bevolkingsgroep tegemoetkomen met een kleine aanpassing: van zwart naar roetvegen.
Als iemand zwarte piet als negatief ervaart, mag je daar geen kritiek op hebben, daar ben ik het helemaal met je eens. Maar als die persoon, iemand die in al zijn onschuld voor zwarte piet is, als racist bestempeld, heeft die persoon ook geen gevoel, hoe de ander dat ervaart. Of wel de pot verwijd de ketel dat ie zwart ziet.
1.285 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,35  -9,32  -1,07%  17 apr
 Germany40^ 17.771,70 +0,01%
 BEL 20 3.794,57 -0,06%
 Europe50^ 4.910,28 -0,08%
 US30^ 37.727,71 0,00%
 Nasd100^ 17.504,91 0,00%
 US500^ 5.019,56 0,00%
 Japan225^ 37.744,07 0,00%
 Gold spot 2.368,65 +0,32%
 EUR/USD 1,0668 +0,47%
 WTI 82,21 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

B&S Group SA +8,35%
PostNL +7,07%
Fugro +4,29%
Van Lanschot ... +1,90%
Sif Holding +1,51%

Dalers

TomTom -14,98%
VIVORYON THER... -10,98%
Alfen N.V. -7,35%
ASML -6,68%
FASTNED -5,86%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront