TOMTOM NOVEMBER 2016

5.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 266 267 268 269 270 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
boem!
1
Expirimenten zijn leuk maar in jouw geval lijkt het erop dat je de aandacht af wil leiden van een eerdere belofte tw jouw prognoses voor wpa 2019 en 2020.

Ik zou je willen adviseren om zoveel mogelijk je eigen gedachten en analyses te volgen en ons daarvan gewag te doen.
Je wilde een inhoudelijke discussie over netto wpa.
Ik gaf je daarvoor de ruimte.
Wel opvallend is in mijn ogen je draai naar average terwijl je altijd zeer bearish bent in je uitlatingen en die bearish basis gedachte heb je nog steeds indien ik jouw expiriment goed begrijp.

Indien jouw zwaai naar average slechts een antwoord was om de discussie te stoppen kan ik slechts vaststellen dat je onbetrouwbaar bent.
Bewijs het tegendeel door je beloofde onderbouwde reactie op de marges te geven anders laatste reactie van mij naar jou toe.

NewKidInTown
1
quote:

martinmartin schreef op 27 november 2016 11:47:


.....Wel opvallend is in mijn ogen je draai naar average terwijl je altijd zeer bearish bent in je uitlatingen en die bearish basis gedachte heb je nog steeds indien ik jouw expiriment goed begrijp.

Indien jouw zwaai naar average slechts een antwoord was om de discussie te stoppen kan ik slechts vaststellen dat je onbetrouwbaar bent.
Bewijs het tegendeel door je beloofde onderbouwde reactie op de marges te geven anders laatste reactie van mij naar jou toe.


Mijn mening is en blijft, tenzij anders is gebleken door de cijfers, dat TT extreem duur is. Jij schetste drie alternatieven. Ik had natuurlijk ook de laagste kunnen nemen maar dacht, ik pak de average en zelfs dan vind ik op basis van die cijfers, het aandeel extreem duur. En dan natuurlijk nog duurder uitgaande van het laagste scenario. En ben dus helemaal niet "gezwaaid" naar average. Ik ga nog steeds uit van een netto-winst van 0,08 in 2016 en een groei daarvan met 15% de komende jaren tot 2020, tenzij uit de praktijk blijkt dat die schatting te laag is en er daadwerkelijk meer wordt verdiend.

Dus niets "discussie stoppen". "onbetrouwbaar" is jouw inschatting of interpretatie. Marges, weet ik niet, zijn ook maar aannames die je omhoog en naar beneden kunt redeneren/praten. Het zal tzt blijken maar ik ga niet op voorhand al allerlei meevallers inprijzen, ook geen tegenvallers.
boem!
0
quote:

KidBackInTown schreef op 27 november 2016 12:09:


[...]

Mijn mening is en blijft, tenzij anders is gebleken door de cijfers, dat TT extreem duur is. Jij schetste drie alternatieven. Ik had natuurlijk ook de laagste kunnen nemen maar dacht, ik pak de average en zelfs dan vind ik op basis van die cijfers, het aandeel extreem duur. En dan natuurlijk nog duurder uitgaande van het laagste scenario. En ben dus helemaal niet "gezwaaid" naar average. Ik ga nog steeds uit van een netto-winst van 0,08 in 2016 en een groei daarvan met 15% de komende jaren tot 2020, tenzij uit de praktijk blijkt dat die schatting te laag is en er daadwerkelijk meer wordt verdiend.

Dus niets "discussie stoppen". "onbetrouwbaar" is jouw inschatting of interpretatie. Marges, weet ik niet, zijn ook maar aannames die je omhoog en naar beneden kunt redeneren/praten. Het zal tzt blijken maar ik ga niet op voorhand al allerlei meevallers inprijzen, ook geen tegenvallers.


Niet alleen onbetrouwbaar maar ook laf!

Ik kom daar later op terug en in tegenstelling tot jou kan je ervan zeker van zijn dat ik me wel aan mijn woord hou en jou inhoudelijk van repliek zal dienen.
Gerard_ecb
4
quote:

martinmartin schreef op 27 november 2016 12:27:


[...]

Niet alleen onbetrouwbaar maar ook laf!

Ik kom daar later op terug en in tegenstelling tot jou kan je ervan zeker van zijn dat ik me wel aan mijn woord hou en jou inhoudelijk van repliek zal dienen.


Spijtig Martin dat je er zo over denkt. Als je de onzinnige discussies wil stoppen over k/w en wpa als zijnde de maatstaf voor waardebepaling van bedrijven, dan raad ik je ten zeerste af om ook maar op een post van de bekende mensen te reageren. Dat leidt toch wederom tot meer discussie en een verdere aftakeling van dit forum. Vraag je af waarom deze mensen op dit forum actief zijn, vele hebben geen enkele positie in TT, wonen op de meest idylische plekken op de aarde met ontelbare vrienden en vriendinnen en zijn toch hier de gehele dag bezig met het uitdagen van mensen. Met vrienden als zij heb je geen vijanden nodig.

PS reageren mag op deze post, ik zal echter nergens op reageren.
[verwijderd]
2
quote:

KidBackInTown schreef op 27 november 2016 12:09:


[...]

Mijn mening is en blijft, tenzij anders is gebleken door de cijfers, dat TT extreem duur is. Jij schetste drie alternatieven. Ik had natuurlijk ook de laagste kunnen nemen maar dacht, ik pak de average en zelfs dan vind ik op basis van die cijfers, het aandeel extreem duur. En dan natuurlijk nog duurder uitgaande van het laagste scenario. En ben dus helemaal niet "gezwaaid" naar average. Ik ga nog steeds uit van een netto-winst van 0,08 in 2016 en een groei daarvan met 15% de komende jaren tot 2020, tenzij uit de praktijk blijkt dat die schatting te laag is en er daadwerkelijk meer wordt verdiend.

Dus niets "discussie stoppen". "onbetrouwbaar" is jouw inschatting of interpretatie. Marges, weet ik niet, zijn ook maar aannames die je omhoog en naar beneden kunt redeneren/praten. Het zal tzt blijken maar ik ga niet op voorhand al allerlei meevallers inprijzen, ook geen tegenvallers.


Ik zou zeggen Zwarte Piet, in de zak afvoeren naar Spanje, oké????

Ja, helemaal mee eens HG.....ik bedoel Sint......
Bijlage:
Meryntje
0
quote:

Gerard_ecb schreef op 27 november 2016 12:37:


[...]
Spijtig Martin dat je er zo over denkt. Als je de onzinnige discussies wil stoppen over k/w en wpa als zijnde de maatstaf voor waardebepaling van bedrijven, dan raad ik je ten zeerste af om ook maar op een post van de bekende mensen te reageren. Dat leidt toch wederom tot meer discussie en een verdere aftakeling van dit forum. Vraag je af waarom deze mensen op dit forum actief zijn, vele hebben geen enkele positie in TT, wonen op de meest idylische plekken op de aarde met ontelbare vrienden en vriendinnen en zijn toch hier de gehele dag bezig met het uitdagen van mensen. Met vrienden als zij heb je geen vijanden nodig.

PS reageren mag op deze post, ik zal echter nergens op reageren.


Helemaal mee eens. AB !!

Groet uit Grunn.
NewKidInTown
2
[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]
marique
2
quote:

KidBackInTown schreef op 26 november 2016 11:46:


(...)
Niemand wil serieus ingaan op bijvoorbeeld de manier waarop we een aandeel zoals TT zouden kunnen gaan waarderen.
(...)

Kid,
Gooi de PEG ratio als waarderingsmodel maar in de prullenbak. Theoretisch wel aardig maar je hebt er als selectiecriterium in de praktijk niks aan. En met k/w schiet je bij TT ook al niet veel op.

Wat dan?
Mijn cynisch antwoord is: geen enkele ratio is betrouwbaar als waarderingsmaatstaf. Dat geldt niet alleen voor TT maar voor alle bedrijven/aandelen. Zelfs niet voor heel stabiele bedrijven/aandelen als Unilever e.d.

Op zijn best kun je met ratio's van bedrijfsresultaten een indruk krijgen van hoe een aandeel/bedrijf in voorgaande jaren heeft gepresteerd. Koppel je die prestaties aan het koersverloop in die periode dan is er heel soms enig verband waarneembaar.
Een voorbeeld?
Jaarlijkse omzet- en winstgroei resulteert uiteindeljk in koersstijging. Maar die koersontwikkeling is nooit 1 op 1 met de winstgroei. En dan zit je ook nog met het gegeven dat koersen in hoge mate worden beïnvloed door het wisselende beursklimaat.
Als je al ratio's wil gebruiken om een aandeel te waarderen en/of te selecteren, doe dat dan met de nodige voorzichtigheid.

Van alle mogelijke ratio's vind ik koers/operationele cash flow het meest betrouwbaar. Desondanks gebruik ik zelf meestal de ebitda i.p.v. de ocf. Koppel je de ebitda aan de koers dan krijg je bijvoorbeeld:
1) koers/ebitda per aandeel.
2) enterprise value/ebitda.

Beide ratio's zijn ongeschikt om TT met andere bedrijven te vergelijken.
Maar wel bruikbaar voor jaar op jaar vergelijking voor TT zelf.

Overtake
4
Behandel de bashers nu eens als treitervloggers:

Met grote boog eromheen, geen aandacht aan besteden, niet naar posts kijken, niet reageren op hun reacties, gewoon niet. Hartstikke eenvoudig, probeer maar eens een week, lijkt me al genoeg.
NewKidInTown
1
quote:

Gerard_ecb schreef op 27 november 2016 12:37:


....onzinnige discussies wil stoppen over k/w en wpa als zijnde de maatstaf voor waardebepaling.....


Als een belegger bij beleggingsbeslissingen "k/w en wpa" in het geheel niet relevant vindt, dan lijkt me dat nogal onverstandig, om niet te zeggen gevaarlijk. Ik verwacht dan dat het rendement uit beleggen negatief beinvloed kan worden.
NewKidInTown
1
quote:

marique schreef op 27 november 2016 13:44:



Kid,
Gooi de PEG ratio als waarderingsmodel maar in de prullenbak. Theoretisch wel aardig maar je hebt er als selectiecriterium in de praktijk niks aan. En met k/w schiet je bij TT ook al niet veel op.



Ik houd ze er toch maar even in.
Natuurlijk is geen enkele waarde, parameter of verhouding absoluut en zo ga ik er ook niet mee om, ook een koers niet.

Is een aandeel A met een koers van 500 duurder dan B van 5 ? Daar valt als je niet naar andere zaken kijkt, totaal niets over te zeggen.
Als A dit jaar 100 winst maakt en B 0,01 dan zou je, als je verder niets weet, zeggen dat A goedkoper of aantrekkelijker is.
Als A normaliter elk jaar 1 euro winst maakt maar dit jaar een eenmalige enorme meevaller heeft van 99 ?
En B normaliter elk jaar 1 euro winst maakt maar dit jaar een eenmalige enorme tegenvaller heeft van 0,99 ?

Als aandeel C dit jaar een winst maakt van 0,08 en verwacht de komende jaren met 15% te groeien.
Als aandeel D dit jaar een winst maakt van 0,08 en verwacht de komende jaren met 50% te groeien.

Zijn dat soort zaken relevant of niet ?
In ieder geval voor mij wel, zaken als k/w en winstgroei zijn uiterst relevant en hoewel niet absoluut een zeer belangrijke indicatie en bij afwijking van de normale proporties een reden om daarvoor een verklaring te zoeken en is die er niet of niet betrouwbaar, dan MIJDEN en hup, naar de volgende kandidaat, er zijn er in overvloed.
NewKidInTown
1
quote:

slei schreef op 27 november 2016 14:31:


De nieuwe VEB-barometer voor TTM www.veb.net/bedrijven-barometer/tomtom pakt wel heel negatief uit.



Met deze VEB-barometer is mijn rol hier niet meer nodig, in 1 woord dramatisch zoals TT op werkelijk op alle aspecten uiterst laag scoort. Alleen de waardering, die wordt als uiterst hoog beschreven.

Hier valt echt niets meer aan toe te voegen, er valt niets meer om heen te draaien of te vergoeilijken.

Het lijkt me verstandig om het december-draadje met deze VEB=barometer te beginnen.
[verwijderd]
0
quote:

KidBackInTown schreef op 27 november 2016 14:29:


[...]

Zijn dat soort zaken relevant of niet ?
In ieder geval voor mij wel, zaken als k/w en winstgroei zijn uiterst relevant en hoewel niet absoluut een zeer belangrijke indicatie en bij afwijking van de normale proporties een reden om daarvoor een verklaring te zoeken en is die er niet of niet betrouwbaar, dan MIJDEN en hup, naar de volgende kandidaat, er zijn er in overvloed.


Nou gauw naar de volgende kandidaat en hier wegblijven met je onzin aub..
DeZwarteRidder
0
quote:

slei schreef op 27 november 2016 14:31:


De nieuwe VEB-barometer voor TTM www.veb.net/bedrijven-barometer/tomtom pakt wel heel negatief uit.


Een nadeel van beleggen in een technologiebedrijf als TomTom is dat het bedrijf moet investeren om de concurrentie voor te blijven, ieder jaar weer. Om een idee te geven: in 2004, nog voor het grote succes van de navigatiekastjes, bedroegen de onderzoeks- en ontwikkelingskosten 4,5 miljoen. In 2015 bedroeg deze kostenpost circa 268 miljoen euro. “Wij verwachten dat de investeringen in onze kerntechnologie substantieel zullen toenemen in 2016”, aldus CEO Goddijn in het voorwoord van het jaarverslag. Voor beleggers blijft lastig in te schatten of deze investeringen ooit gaan renderen.

Zie ook apart draadje over dit artikel, want dit stuk geeft een zeer interessant en zeer neutraal beeld van TomTom.
DeZwarteRidder
0
quote:

KidBackInTown schreef op 27 november 2016 14:48:


[...]Met deze VEB-barometer is mijn rol hier niet meer nodig, in 1 woord dramatisch zoals TT op werkelijk op alle aspecten uiterst laag scoort. Alleen de waardering, die wordt als uiterst hoog beschreven.
Hier valt echt niets meer aan toe te voegen, er valt niets meer om heen te draaien of te vergoeilijken.
Het lijkt me verstandig om het december-draadje met deze VEB=barometer te beginnen.


Kid,
ik denk ook 'jouw taak' is overgenomen door de VEB......

Of werk je bij de VEB...?? lol
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Henk....Sinterklaas, wie kent hem niet.....geef ons een mooi cadeau op 5 december......een "IGNORE "knop....

P.S. vond nog een foto van je...
Bijlage:
5.382 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 ... 266 267 268 269 270 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 mrt 2020 17:35
Koers 6,927
Verschil -0,347 (-4,77%)
Hoog 7,290
Laag 6,849
Volume 1.063.182
Volume gemiddeld 801.707
Volume gisteren 962.549