Pharming « Terug naar discussie overzicht

quote:

sproetje schreef op 5 januari 2017 09:57:

[...] is dit berdientje? loll

quote:

Beur schreef op 5 januari 2017 12:31:

[...]Ik zou voorlopig toch wat voorzichtig omgaan met die pro forma berekeningen. Kijk bijvoorbeeld naar Stifel, dat toch aan de rose-kleurige kant van het spectrum verkeert en in haar recente december-rapport ook voor 2017 nog geen positief operationeel resultaat voorziet en het netto resultaat onder de streep niet eerder dan in 2019 groen voorspelt.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 5 januari 2017 13:26:

Omdat ik denk dat de cashflow uit Ruconest voor Valiant negatief was, vermoed ik dat de kosten voor het verkoopapparaat veel hoger liggen dan verwacht.

quote:

marlanki schreef op 5 januari 2017 13:35:

[...]
De kosten zullen zeker veel hoger zijn dan bij Valiant het geval was , maar dat ze hoger zullen zijn dan verwacht? Naar wiens verwachting?
Pharming heeft al direct aangekondigd dat ze heel veel miljoenen zullen investeren in het Amerikaanse verkoopapparaat en het daarbij behorende MSL-team dat verkopers en artsen ondersteunt.
Die kosten zullen zeer hoog liggen (het verkoopteam wordt meer dan verdubbeld plus het opzetten van een MSL-team), maar zij zullen ook veel geld verdienen voor Pharming.

quote:

marlanki schreef op 5 januari 2017 13:35:

[...]
De kosten zullen zeker veel hoger zijn dan bij Valiant het geval was , maar dat ze hoger zullen zijn dan verwacht? Naar wiens verwachting?
Pharming heeft al direct aangekondigd dat ze heel veel miljoenen zullen investeren in het Amerikaanse verkoopapparaat en het daarbij behorende MSL-team dat verkopers en artsen ondersteunt.
Die kosten zullen zeer hoog liggen (het verkoopteam wordt meer dan verdubbeld plus het opzetten van een MSL-team), maar zij zullen ook veel geld verdienen voor Pharming.

quote:

AnalytischDenker schreef op 5 januari 2017 13:18:

[...]

Ik vind al die omzettargets ook te hoog. Ik zou zeggen dat € 40 miljoen omzet in 2017 al heel ambitieus, maar wel realistisch haalbaar is.

De discussie was echter een andere. Ik zei dat bij een omzet van € 47 - € 58 miljoen in 2017 Pharming netto winstgevend zou zijn en dat - zelfs als de pro forma berekeningen van Pharming veel te rooskleurig zijn - we dat in ieder geval mogen concluderen.

Stiffel vind ik in de omzetprognoses veel te optimistisch. Hun berekeningen ten aanzien van winstgevendheid bij bepaalde omzetniveau's geloof ik echter wel. En geloof me dat ik alles heel grondig nareken.

Stifel voorspelt in 2017 een omzetniveau van € 48,6 miljoen - veel te optimistisch naar mijn mening. Maar daar gaat het nu even niet om. Bij dat omzet niveau voorspellen ze een EBIT van € 7 miljoen. En aangezien van die EBIT alleen nog interest en taxes af moeten komt in de Stifel prognoses Pharming dicht bij netto winstgevendheid in 2017. Dat bevestigd wel mijn stelling dat bij een omzetniveau van € 47 - € 58 miljoen netto winstgevendheid zal worden bereikt.

Nogmaals: de vraag is of we die omzetniveau's van Stifel geloven. Ik vind Stifel veel te optimistisch. Ik geloof dat € 40 miljoen een realistischomzet target zou zijn voor 2017.

quote:

Beur schreef op 5 januari 2017 13:48:

[...]Ik denk dat een rep USA incl. te behalen targets al gauw aan de $130-150K de man zit.
Dus reken maar uit voor bijvoorbeeld een team van 20 reps.

quote:

marlanki schreef op 5 januari 2017 14:00:

[...]

Yes , veel geld dus.
Maar zij moeten tenslotte met elkaar ook een uitgestrekt gebied verzorgen.
En dan lijkt mij een aantal van 20 personen zeker nodig.

Het 8 koppige team van Valeant was natuurlijk sowieso te klein om tegen het grote team van Shire opgewassen te zijn. Het nieuwe team van Pharming zal zeker meer gemotiveerd zijn en ook beter aangestuurd worden, om goed te verkopen en dus betere verkoopresultaten te laten zien. Ik verwacht dat deze mensen zich zullen willen bewijzen.

quote:

Henk.L. schreef op 5 januari 2017 14:19:

[...]

Vraagje ; waarom is het nieuwe Pharming-team zeker meer gemotiveerd dan de anderen ?
Wishfull thinking ?

quote:

Beur schreef op 5 januari 2017 13:57:

[...]Voor 2017 voorziet Stifel een verlies van 10,8M euro na belastingen en nog steeds negatieve EPS. Bij de EBITDA moeten kosten van financieringnog vanaf.
Zie je trouwens bij FB ook het voor 2016 voorziene forse bedrag aan goodwill op de balans? ;) (54 miljoen i.p.v. tot nu toe nog geen miljoen!)

quote:

DeZwarteRidder schreef op 5 januari 2017 15:08:

De Vries zegt zelf op de BAVA: 'Pharming heeft slechts 8 artsenbezoekers en komt in de meeste gevallen niet eens binnen'.

quote:

sproetje schreef op 5 januari 2017 15:14:

[...] de vries is toch die meneer, waar jij een gesprek mee hebt gehad?

quote:

Beur schreef op 5 januari 2017 13:48:

[...]Ik denk dat een rep USA incl. te behalen targets al gauw aan de $130-150K de man zit.
Dus reken maar uit voor bijvoorbeeld een team van 20 reps.

quote:

AnalytischDenker schreef op 5 januari 2017 15:07:

[...]

Weet je zeker dat je een verlies € 10,8 miljoen ziet staan? Ik zie namelijk een netto verlies van € 0,8 miljoen staan. Weliswaar negatief, maar wel bijna positief.

quote:

Beur schreef op 5 januari 2017 15:35:

[...]Ik zie een Profit before Tax en een Profit after Tax staan van -10,8M.
Weliswaar voorziet Stifel een positieve EBITDA van 7,1M maar daar moeten m.i. dan uitgaven voor renten en eventuele afschrijvingen/afboekingen nog vanaf om tot het echte operationele resultaat te komen.

Ik blijf terughoudend ondanks prognoses van De Vries over minimaal 200 miljoen omzet over 2019 (over de opbouw daarvan had Keyner kunnen doorvragen) en mooie pro forma berekeningen. Ik wacht op de eerste echte outlook. Maar dat duurt nog even denk ik.

quote:

AnalytischDenker schreef op 5 januari 2017 15:46:

[...]

Ik heb niet het hele document gelezen van Stifel. Op welke pagina zie je dat dan?

Ik zie op pagina 2 de volgende verwachting van Stifel voor 2017:

Sales € 48,6 M
EBITDA adj € 17,1 M
EBIT adj € 7,06 M
Net income € 0,8 M verlies

quote:

Beur schreef op 5 januari 2017 15:48:

[...]pag 19. " On our projections the company will be EBITDA positive (€7.1m) in 2017"
Ik ben nu weg trouwens.