PostNL « Terug naar discussie overzicht

Inschatting hervatting dividend in augustus 2017!

25 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
[verwijderd]
0
Onderliggende ontwikkeling van PostNL dividend
+ een inschatting betreffende hervatting (interim) dividend in augustus 2017:


Let op, uit de hieronder genoemde bronnen blijkt dat de volgende termen zijn door PostNL sinds 2011 consistent werden gebruikt als synoniemen:

- underlying cash operating income [= UCOI]
- onderliggend cash bedrijfsresultaat (= 'onderliggend netto cash resultaat' in 'Reserverings- en dividendbeleid 2013')


* Dividend over 2011: ja

(Q4 2011) Onderliggend cash bedrijfsresultaat: €220 miljoen (+ 2012 verwachting: €110-160 miljoen)
UITGEKEERD DIVIDEND: €0.407 p/a [interim dividend aug 2011: €0.214 p/a, slot dividend mei 2012: €0.193 p/a; aantal aandelen: 439.973.000]

Bronnen:
Q4 2011: www.postnl.nl/Images/20120227-postnl-...
Q2 2012: www.postnl.nl/Images/20120806-postnl-...

* Dividend over 2012: nee, i.v.m. dreiging negatief eigen vermogen t.g.v. nieuwe boekhoudregels pensioenvoorziening (in combinatie met effecten lage rentes)

Underlying cash operating income: €130 miljoen (+ 2015 verwachting: €300-370 miljoen)
[Virtueel gepasseerd dividend op basis van 75% onderliggend netto cash resultaat: €0.221 p/a; aantal aandelen: 439.973.000]

Bron: Q4 2012 - www.postnl.nl/Images/20130225-postnl-...

* Dividend over 2013: nee, i.v.m. negatief eigen vermogen (€-692 miljoen)

Underlying cash operating income: €147 miljoen
[Virtueel gepasseerd dividend op basis van 75% onderliggend netto cash resultaat: €0.250 p/a; aantal aandelen: 439.973.000]

Bron: Q4 2013 - www.postnl.nl/Images/20140224-postnl-...

* Dividend over 2014: nee, i.v.m. negatief eigen vermogen (€-597 miljoen)

Underlying cash operating income: €293 miljoen => in 2015 werd dit gecorrigeerd naar: €287 miljoen (+ 2015 verwachting: €280-320 miljoen)
[Gecorrigeerd virtueel gepasseerd dividend op basis van 75% onderliggend netto cash resultaat: €0.488 p/a; aantal aandelen: 440.594.000]

Bron: Q4 2014 - www.postnl.nl/Images/Q4-%20FY-2014-an...

* Dividend over 2015: nee, i.v.m. negatief eigen vermogen (€-223 miljoen)

Underlying cash operating income: €303 miljoen (+ verwachting 2016: €220m - €260m)
[Virtueel gepasseerd dividend op basis van 75% onderliggend netto cash resultaat: €0.515 p/a; aantal aandelen: 441.346.000]

Bron: Q4 2015 - www.postnl.nl/Images/Q4-FY-2015-analy...

* Dividend over 2016: nee, i.v.m. eigen vermogen vrijwel zeker negatief (tussenstand per eind Q3: €-189 miljoen)

Underlying cash operating income: bij Q3 2016 rapportage is verwachting nog steeds midpoint range €220m - €260m = €240m (?)
[Verwacht virtueel gepasseerd dividend op basis van mid-point verwachting: €0.407 p/a (?); aantal aandelen: 441.346.000 (?)]

Bron: (verwachting: Q3 2016 - www.postnl.nl/Images/Q3-2016-presenta...

* Dividend over 2017: ja (PostNL heeft commitment uitgesproken voor dividend uitkering in 2de helft 2017 indien eigen vermogen positief)

Underlying cash operating income: bij Q3 2016 rapportage is verwachting midpoint range €230m - €270m = €250m (?)
VERWACHT DIVIDEND op basis van mid-point verwachting: €0.428 p/a (?); aantal aandelen: 441.346.000 (?)] - CONFORM DE WERKWIJZE VAN POSTNL BIJ DE (LAATSTE) DIVIDEND UITKERING OVER HET JAAR 2011!

Bron: (verwachting: Q3 2016 - www.postnl.nl/Images/Q3-2016-presenta...

=> Tenslotte, de volgende niet onbelangrijke vraag (conform het commitment dat PostNL bij de Q2 2016 cijfers heeft gegeven):

HOEVEEL (interim) dividend zal PostNL in augustus 2017 uitkeren?

Hierbij is het allereerst noodzakelijk dat per eind Q2 2017 sprake is van een positief eigen vermogen. PostNL heeft dus nog 3 kwartaalrapportages voor de boeg om dit te bereiken. Omdat vanweg de zomervakantie Q3 traditioneel het zwakste kwartaal is, lijkt het een faire aanname om te veronderstellen dat PostNL er wellicht in zal slagen om tijdens Q4 2016 en Q1+Q2 2017 tenminste 78% van het verwachte underlying cash operating income voor 2017 te realiseren. Daarmee zou het eigen vermogen per eind Q3 2016 kunnen verbeteren van €-189 miljoen met tenminste €195 miljoen tot +€6 miljoen (op basis van de reeds gerealiseerde UCOI in Q1 t/m Q3 2016 van 135 miljoen in combinatie met de verwachting van het midpoint voor geheel 2016, zou de genoemde €195 miljoen zelfs in de buurt van de €205 miljoen kunnen uitkomen, zie onderstaande details).

Ontwikkeling UCOI gedurende 2014-2016:

Q1 2014: 77; Q1 2015: 68; Q1 2016: 61
Q2 2014: 58; Q2 2015: 65; Q2 2016: 47
Q3 2014: 59; Q3 2015: 66/23; Q3 2016: 27 [Q1 t/m Q3 2016: 135 gerealiseerd; verwachting voor Q1 t/m Q4 = vlak beneden 240
Q4 2014: 99; Q4 2015: 104; (Q4 2016: verwachting 95+ lijkt fair)

Op basis van bovenstaande is het geschatte (interim) dividend voor augustus 2017 op dit moment dus ongeveer +€6 miljoen (tot +€16 miljoen), wat neerkomt op een dividend per augustus 2017 van €0,0136 per aandeel (tot €0,0363 per aandeel).

(In mei 2018 volgt vervolgens het slot-dividend over 2017; interim dividend + slot dividend kunnen samen uitkomen op €0.428 p/a)

PS. Ook de ontwikkeling van de rente blijft een belangrijke factor om in het oog te houden:

Het effect van de gestegen rente sinds eind Q3 (20 jaars rente steeg van 0,317% naar 1,00% per 9 december), is goed voor een meevaller t.a.v. het eigen vermogen van ongeveer +€34 miljoen (iedere +0,1% stijging bij de 20 jaars rente is goed voor ongeveer +€6 miljoen), wat overeenkomt met ongeveer €0,0772 extra dividend... waarmee het totaal dividend op dit moment (bij een 20 jaars rente van 1,00%) uitkomt op ongeveer €0,0908 dividend (tot €0,1136 dividend) dankzij de sinds eind Q3 2016 verder gestegen rente.
[verwijderd]
0
Correctie m.b.t. de TENSLOTTE paragraaf:

Daar waar ik schreef: "in combinatie met de verwachting van het midpoint voor geheel 2016", moet 'geheel 2016' worden vervangen door 'geheel 2017'.
[verwijderd]
0
Postedomme... zijn we als PostNL belegger over de periode 2012-2016 in 5 jaar inmiddels toch al mooi zo'n €1,88 p/a aan dividend misgelopen!

2012: €0.221 p/a misgelopen
2013: €0.250 p/a misgelopen
2014: €0.488 p/a misgelopen
2015: €0.515 p/a misgelopen
2016: ? (verwachting €0.407 p/a misgelopen)

Gemiddeld ongeveer €0.35 p/a per jaar... dus dan weten we meteen wat ons komende jaren ongeveer te wachten staat!!!
Adek 2001
0
quote:

Martijn van M schreef op 9 december 2016 20:52:

Postedomme... zijn we als PostNL belegger over de periode 2012-2016 in 5 jaar inmiddels toch al mooi zo'n €1,88 p/a aan dividend misgelopen!

2012: €0.221 p/a misgelopen
2013: €0.250 p/a misgelopen
2014: €0.488 p/a misgelopen
2015: €0.515 p/a misgelopen
2016: ? (verwachting €0.407 p/a misgelopen)

Gemiddeld ongeveer €0.35 p/a per jaar... dus dan weten we meteen wat ons komende jaren ongeveer te wachten staat!!!
lucht...
Toekomstbeeld
0
EV delta van kwartaal op kwartaal = toevoeging nettowinst in het betreffende kwartaal en bij- of afboeking agv rente verandering pensioenen.

Met referentie naar de diverse kwartaal resultaat presentaties.

[verwijderd]
0
Ik heb nog een DUIDELIJKE bevestiging gevonden voor hetgeen ik in mijn eerste post heb beschreven t.a.v. het punt hoe PostNL conform haar dividend beleid 75% van de (netto) UCOI uitbetaald.

Want uit het volgende citaat van voormalig VEB topman Jan-Maarten Slagter (uit het verslag van de Notulen van de Algemene Vergadering van Aandeelhouders PostNL N.V. (“PostNL) gehouden op 16 april 2013, 14.00 uur in Crowne Plaza Hotel Den Haag te Den Haag) blijkt het volgende:

docplayer.nl/5178510-Notulen-van-de-a...

"De heer Slagter merkt op dat beleggers op dit moment, gekeken naar de beurskoers, geen vertrouwen hebben in de verwachtingen die zojuist zijn uitgesproken. Als voorbeeld stelt de heer Slagter dat PostNL volgens de zojuist gegeven presentatie rekent op een cash underlying earnings van € 300 tot € 370 miljoen vanaf 2015. Dat impliceert naar de aanname van de heer Slagter dat PostNL rekent op een cash dividend van tussen de circa € 0,48 en € 0,64 in 2016, hetgeen een dividendrendement op de huidige koers impliceert van tussen de 21% en 28%, hetgeen de heer Slagter krankzinnig hoog acht en eigenlijk niet realistisch. Dat betekent dat beleggers, de markt, op dit moment geen vertrouwen hebben in de mogelijkheid van PostNL om de doelstellingen te realiseren en dat vertrouwen dient PostNL te herstellen in de komende tijd. De heer Slagter merkt op dat dat de opdracht is aan PostNL"

Hieruit kan worden afgeleid dat het rekensommetje van Slagter in 2013 dus als volgt werd gepresenteerd t.a.v. een vooruitblik richting het jaar 2015:

Inschatting cash underlying earnings: € 300 tot € 370 miljoen over 439.973.000 aandelen levert volgens Slagter: cash dividend van tussen de circa € 0,48 en € 0,64

Ondergrens: € 0,48 = 70,4% van 300 miljoen/440 aandelen (= 70,4% van UCOI per aandeel)
Bovengrens: € 0,64 = 76,1% van 370 miljoen/440 aandelen (= 76,1% van UCOI per aandeel)

Kortom, ook in de berekening van de heer Slagter van de VEB blijkt dat er volgens het dividendbeleid van 2013 mag/kan worden gerekend met ongeveer 75% van de UCOI.

PS. Tenslotte, nogmaals, uit alle communicatie blijkt dat de volgende termen in de communicatie rondom PostNL als synoniemen zijn gebruikt:

- onderliggend cash bedrijfsresultaat (in publicatie jaarcijfers PostNL 2011)
- onderliggend netto cash resultaat (in Reserverings- en dividendbeleid 2013)
- cash underlying earnings (genoemd door Slagter VEB in jaarvergadering 2013)
- underlying cash operating income [= UCOI] (persberichten PostNL 2014-2016)
Toekomstbeeld
0
quote:

Martijn van M schreef op 12 december 2016 10:50:

Ik heb nog een DUIDELIJKE bevestiging gevonden voor hetgeen ik in mijn eerste post heb beschreven t.a.v. het punt hoe PostNL conform haar dividend beleid 75% van de (netto) UCOI uitbetaald.

Want uit het volgende citaat van voormalig VEB topman Jan-Maarten Slagter (uit het verslag van de Notulen van de Algemene Vergadering van Aandeelhouders PostNL N.V. (“PostNL) gehouden op 16 april 2013, 14.00 uur in Crowne Plaza Hotel Den Haag te Den Haag) blijkt het volgende:

docplayer.nl/5178510-Notulen-van-de-a...

"De heer Slagter merkt op dat beleggers op dit moment, gekeken naar de beurskoers, geen vertrouwen hebben in de verwachtingen die zojuist zijn uitgesproken. Als voorbeeld stelt de heer Slagter dat PostNL volgens de zojuist gegeven presentatie rekent op een cash underlying earnings van € 300 tot € 370 miljoen vanaf 2015. Dat impliceert naar de aanname van de heer Slagter dat PostNL rekent op een cash dividend van tussen de circa € 0,48 en € 0,64 in 2016, hetgeen een dividendrendement op de huidige koers impliceert van tussen de 21% en 28%, hetgeen de heer Slagter krankzinnig hoog acht en eigenlijk niet realistisch. Dat betekent dat beleggers, de markt, op dit moment geen vertrouwen hebben in de mogelijkheid van PostNL om de doelstellingen te realiseren en dat vertrouwen dient PostNL te herstellen in de komende tijd. De heer Slagter merkt op dat dat de opdracht is aan PostNL"

Hieruit kan worden afgeleid dat het rekensommetje van Slagter in 2013 dus als volgt werd gepresenteerd t.a.v. een vooruitblik richting het jaar 2015:

Inschatting cash underlying earnings: € 300 tot € 370 miljoen over 439.973.000 aandelen levert volgens Slagter: cash dividend van tussen de circa € 0,48 en € 0,64

Ondergrens: € 0,48 = 70,4% van 300 miljoen/440 aandelen (= 70,4% van UCOI per aandeel)
Bovengrens: € 0,64 = 76,1% van 370 miljoen/440 aandelen (= 76,1% van UCOI per aandeel)

Kortom, ook in de berekening van de heer Slagter van de VEB blijkt dat er volgens het dividendbeleid van 2013 mag/kan worden gerekend met ongeveer 75% van de UCOI.

PS. Tenslotte, nogmaals, uit alle communicatie blijkt dat de volgende termen in de communicatie rondom PostNL als synoniemen zijn gebruikt:

- onderliggend cash bedrijfsresultaat (in publicatie jaarcijfers PostNL 2011)
- onderliggend netto cash resultaat (in Reserverings- en dividendbeleid 2013)
- cash underlying earnings (genoemd door Slagter VEB in jaarvergadering 2013)
- underlying cash operating income [= UCOI] (persberichten PostNL 2014-2016)
Kijk maar eventjes op het normale draadje posting Paul66, wat Ingberg schrjft en berekend. UCOI minus belastingen minus rentes = basis voor 75% dividend.

Pagina 2 van zijn posting het begin.
Soms lees jij dingen zonder open mind en al van tevoren vast overtuigd wat de definities zijn. Daardoor blokkeer je en kun je niet meer bijstellen.
Toekomstbeeld
0
De keurige onderbouwde berekeningen mbt dividend en relevante beperking agv negatief EV. Alle bovenstaande berekeningen van MvM kunnen door de plee (maar dat wisten we al een tijdje).

www.iex.nl/Column/259436/Wat-is-PostN...
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 12 december 2016 11:13:

[...]

Kijk maar eventjes op het normale draadje posting Paul66, wat Ingberg schrjft en berekend. UCOI minus belastingen minus rentes = basis voor 75% dividend.

Pagina 2 van zijn posting het begin.
Soms lees jij dingen zonder open mind en al van tevoren vast overtuigd wat de definities zijn. Daardoor blokkeer je en kun je niet meer bijstellen.
Ja, kan ik wel bevestigen; Nico Inberg gaat in zijn analyse (https://www.iex.nl/Column/259436/Wat-is-PostNL-waard.aspx) op dezelfde wijze te werk als jij hebt gedaan.

Die schuld was er in 2011 ook al, en daar moest PostNL toen wellicht nog meer rente over worden betaald... en belasting moesten ze toen natuurlijk ook betalen.

In 2011 werd de rente en belasting niet van het 'Onderliggend cash bedrijfsresultaat' afgetrokken, en ook uit de communicatie van Slagter blijkt dat dit toen ook echt niet is gebeurd. Immers, slachter rekende in 2013 nog steeds op een dividend gebaseerd op ongeveer 75% van de verwachte range van het 'Onderliggend cash bedrijfsresultaat' voor 2015.

Overigens, Nico Inberg komt voor de 'underlying net cash income' voor dit jaar uit op ongeveer 120 miljoen, wat zou neerkomen op een (virtueel) dividend van ongeveer 0,271 euro p/a.

Dit resultaat ligt vrij dicht bij de 0,29 euro p/a dividend die in augustus door slimbeleggen voor 2017 al werd genoemd, dus wat dat betreft lijkt het verhaal van Inberg wel consistent te zijn met wat andere analisten verwachten.

En aangezien de Q3 cijfers licht tegenvielen, en het omslagpunt t.a.v. het eigen vermogen pas in de loop van 2017 wordt verwacht, lijkt dit wel te verklaren waarom vorige week door een analist werd gemeld dat de consensus marktverwachting inmiddels is gezakt tot beneden de 0,25 euro p/a dividend voor 2017 (de analist in kwestie zelf rekent op 0,25 euro p/a dividend over 2017.

Mijn berekening volgens de methode van Nico Inberg (+ Toekomstbeeld):

Als ik nu eens uit ga van een 'underlying cash income' van 105 miljoen in Q4, vervolgens nog 25% aan belasting eraf, om daar vervolgens 10 miljoen af te halen (= de helft van het bedrag tijdens Q4 2015, nadat de helft van de bonds is afgelost tijdens Q3 2016)... dan zou de 'underlying net cash income' uitkomen op 68,75 miljoen.

En als ik vervolgens naar de 20 jaars rente stand op dit moment kijk (1,018% op dit moment), dan zou de rentestijging van 0,70% tijdens Q4 op dit moment kunnen gaan zorgen voor een bedrag van ongeveer 35 miljoen.

Samen opgeteld goed voor een EV stijging tijdens Q4 van 104,4 miljoen, waarmee het eigen vermogen per eind 2016 virtueel zou kunnen uitkomen op -189 + 68,75 + 35 = -85,25 miljoen.

Mijn inschatting voor EV eind 2016 zou daarmee uitkomen op: -85,25 miljoen (= een verbetering van ongeveer 104 miljoen t.o.v. EV eind Q3 2016).

Vervolgens doe ik hetzelfde met de eerste helft van 2017 op basis van de verwachting dat ongeveer 45% van de UCOI in de eerste helft kan worden gerealiseerd:

45% van 230 miljoen (= verwachte UCOI 2017), 25% belasting er vanaf, vervolgens min 2 x 10 miljoen (= aflossing obligaties Q1 + Q2 2017), zou voor de eerste helft van 2017 een 'underlying net cash income' opleveren van: 57,625 miljoen.

EV eind Q2 2017 zou daarmee uitkomen op: -85,25 + 57,625 = -27,625 miljoen, da's -0,0624 euro dividend.

EV eind 2017 zou uitkomen op: -85,25 + 132,5 (=230x0,75 - 40) = +47,25 miljoen, wat goed zou zijn voor op 0,1067 euro dividend per aandeel.

Alleen op basis van die l32,5 (= netto CUOI 2017) zou het dividend over 2017 zonder beschouwing van het eigen vermogen uitkomen op: 132,5/442,5 = 0,299 euro p/a.

RAAR!!!?

Tsja... als we het zo bekijken dan lijkt de kans nu nihil dat PostNL in augustus 2017 al dividend zal kunnen betalen. Maar hier klopt iets niet, want toen de rente immers flink lager stond in augustus was PostNL er tamelijk zeker van dat het in de 2de helft van volgend jaar dividend zal kunnen betalen... zelfs als de rente nog wat verder zou dalen, en de Q3 voldeden wel aan de eigen verwachting van PostNL!!!

Terwijl mijn analyse nu suggereert dat een dividend uitkering in augustus 2017 zelfs na de flinke rentestijging van afgelopen maanden nog steeds niet mogelijk zal zijn.[/b]

Kortom, er moet zich in Q4 2016 of in H1 2017 een voorziening gaan aandienen (versnelde kostenbesparing? Lagere reorganisatiekosten? Een éénmalige bate?) waardoor het eigen vermogen alsnog de boost zal krijgen die nodig is om in augustus 2017 dividend uit te keren!???

Tenzij... PostNL van plan is om het volgende jaar gewoon weer te doen als in 2011... net zoals Jan-Maarten Slagter in 2013 veronderstelde bij zijn vooruitblik richting 2015 om op basis van dat boekjaar een inschatting te maken van de omvang van het uit te keren dividend in 2016!???
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 11:48:

Ik meld mijn aannames en wat feiten.

Feit 1: CFO PosTNL Jan Bos verwachting UCOI voor 2016 = iets boven de 240 miljoen (uitspraak ten tijde vd Q3 resultaten). Laten we het eventjes op 240 afronden.

Feit 2:
Dat betekend nog 105 mln UCOI in kwartaal 4. Want het UCOI is 135 nln over de eerste 9 maanden.

Feit 3:
Prognose PostNL 2017 UCOI is 230 tot 270. Laten we eventjes het midpoint nemen van 250 mln.

105 mln + 250 mln = 355 mln toevoeging UCOI tm december 2017.

Aanname 1 volgt nu want ik schat de belasting en rentes:
355 mln UCOI is voor rente en belasting. Dus de Nettowinst zal 355 - 118 (mijn schatting voor belastingen + interest) = 237 mln euro bedragen over de periode 1 oktober 2016 tm 31 december 2017. Deze wordt toegevoegd aan het EV.

Aanname 2:
Nu het EV erbij halen en MIJN AANNAME (maw MvM, ik hoef hier geen enkele reactie op) dat PostNL nooit meer uitkeert dan het beschikbare EV maar wel alles aan EV wil uitkeren.

Feit 4:
EV eind september 2016 was -189 mln.

Alle bovenstaande zou dan resulteren in
-189 mln + 237 mln = 48 mln EV per eind december 2017.

Dit zou slechts 10 cent dividend zijn bij 100% het EV uitkeren

Om op 25 cent te komen voor het gehele jaar 2017 zal er nog 66 mln euro aan EV bij geplust moeten worden. Ik neem hierbij nu niets aan maar trek een conclusie.
66 mln / 443 mln aandelen = 0.15 cent

Iedereen kan er van vinden wat men wil maar onze Herna moet echt met een supersterk verhaal komen want anders wordt 2017 ook een jaar van beloftes over gratis bier in de toekomst!
Het bestuur en de RvC kan zich geen enkele tegenslag veroorloven tov de afgegeven outlook 2016 + 2017 om over dalende dan wel stagnerende rente ontwikkelingen (voor de pensioenen) maar te zwijgen.

(LET OP: Deze hele post betreft een kopie van mijn post in de december discussie, zie 12 dec 2016 om 17:27 : www.iex.nl/Forum/Topic/1340351/154/PO...

Ik ga even proberen om met Toekomstbeeld de balans op te maken nadat ik de analyse van Nico Inberg eerder vandaag heb doorgespit (die op het eerste gezicht bij mij wel de indruk wekte dat Nico de analyse van Toekomstbeeld min of meer bevestigde).

Even een paar korte reacties van mijn zijde t.a.v. de 4 feiten + 2 aanames die Toekomstbeeld afgelopen vrijdag maakte:

- Feit 1: inderdaad, en ik ga natuurlijk akkoord met voorstel midpoint.

- Feit 2: inderdaad.

- Feit 3: inderdaad, en ik ga ook weer akkoord met voorstel midpoint.

- Aaname 1: nadat ik de analyse van Inberg heb doorgespit is voor mij ook duidelijk wat je hier doet (eerst belasting verrekening, daarna obligatie rente er nog al). Dus op zich kan ik hier ook wel akkoord mee gaan.

Puntje van mijn kant ter overweging: ik heb inmiddels uitgevogeld dat bij de Q3 cijfers de winstbelasting op 25,4% lijkt te zijn uitgekomen, en uit voorgaande kwartaal rapportages van PostNL heb ik opgevist dat de rentelasten voorheen ongeveer op 20 miljoen per kwartaal lagen, dus dit wordt ongeveer 10 miljoen vanaf Q4 2016 (nadat de obligaties tijdens Q3 voor de helft werden teruggekocht). T.a.v. jouw methode bij aanname 1 kom ik dan vervolgens uit op: 355x0,746 - 50 = 214 miljoen toevoeging UCOI tm december 2017 NA belasting + rente. Eigen vermogen wordt vervolgens: -189+214 = +25 miljoen

- Aanname 2: akkoord

- Feit 4: vanzelfsprekend.

- T.a.v. de conclusie: "Dit zou slechts 10 cent dividend zijn bij 100% het EV uitkeren":

Akkoord, ik begrijp dat dit de uitkomst is van de benadering + aannames.

Op basis van mijn puntje ter overweging volgens hetzelfde principe zou ik hier uitkomen op slechts 0,0564 euro (= 25/442,5) dividend over het hele boekjaar 2017 (waarbij ik hierbij dus net als Toekomstbeeld nog geen rekening heb gehouden met de renteontwikkeling sinds eind Q3 2016)

T.a.v. de laatste opmerking dat PostNL zich geen tegenslag meer kan veroorloven t.a.v. de outlook 2016/2017 + rentes:

PostNL lijkt sinds augustus te leven met het inzicht dat er ergens inmiddels een soort van buffer in de pijplijn moet zitten die de impact van een eventuele tegenslag op het dividend kan opvangen, want ze hebben zelfs in augustus aangegeven dat een verdere RENTE DALING bij de 20 jaars rente van ik geloof -0,5 (impact: -25 miljoen op EV) geen probleem zou zijn... dus de buffer die ze t.a.v. het dividend in het vizier hebben zou eigenlijk tenminste 25 miljoen moeten omvatten.

Potverdikkie... dat lijkt wel 'mijn' EV van +25 miljoen per eind 2017 (op basis van rentestand per eind Q3 2016) die ik zojuist volgens de 'methode Toekomstbeeld' heb berekend!??? LOL... geinig, maar als dit de enige buffer is dan zou ik er niet vrolijk van worden (ofschoon, zal wel niet want PostNL lijkt het te hebben over een buffer die het mogelijk maakt om zowiezo dividend uit te keren in augustus 2017, terwijl mijn berekening van zojuist suggereert dan PostNL ook over 2017 geen dividend zou kunnen uitkeren wanneer de 20 jaars rente negatief zou geworden).
[verwijderd]
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 9 december 2016 11:00:

Correctie: outlook 2020 is 285 mln tot 355 mln. Dus 54 cent dividend uitgaande van 443 mln aandelen en midpoint 320 mln * 75% uitkering.
(LET OP: Deze hele post betreft een kopie van mijn post in de december discussie, zie 12 dec 2016 om 17:34: www.iex.nl/Forum/Topic/1340351/154/PO... )

Tsja... hier lijkt Toekomstbeeld afgelopen vrijdag zelf toch ook geen belasting te berekenen over de UCOI outlook 2020.

De betreffende post van Toekomstbeeld presenteerde hij vrijdag ochtend ongeveer drie kwartier voordat hij zijn voorgaande UCOI analyse presenteerde (zie mijn vorige post hierboven) waarbij de belasting en rente er voor 2017 wel vanaf wordt haald; obligaties zijn in 2020 wellicht allemaal afgelost... maar belasting betalen daar komt PostNL natuurlijk niet onderuit.
Ir en Largo
0
Ik ben toch razend benieuwd hoeveel dividend Postnl over 2017 gaat uitbetalen, heeft iemand al een berekening gemaakt?
[verwijderd]
0
quote:

Ir en Largo schreef op 12 december 2016 17:50:

Ik ben toch razend benieuwd hoeveel dividend Postnl over 2017 gaat uitbetalen, heeft iemand al een berekening gemaakt?
Onmogelijk een juiste berekening te maken. Hangt af van de jaarcijfers over 2016. Zie de anderen aanname berekeningen die enkele ander forumgenoten hebben gemaakt op basis van tot nu toe bekende cijfers. Let wel, bestuur PNL kan iets anders met de cijfers (i.v.m. doelstellingen welk voor de beleggers nu niet bekend zijn)doen dan dividend uitkeren.
[verwijderd]
0
quote:

Ir en Largo schreef op 12 december 2016 17:50:

Ik ben toch razend benieuwd hoeveel dividend Postnl over 2017 gaat uitbetalen, heeft iemand al een berekening gemaakt?
Tuurlijk, heb meest sombere dividend scenario dat ik momenteel in petto heb is gebaseerd op het volgende (zie mijn post hierboven van ):

"Op basis van mijn puntje ter overweging volgens hetzelfde principe zou ik hier uitkomen op slechts 0,0564 euro (= 25/442,5) dividend over het hele boekjaar 2017 (waarbij ik hierbij dus net als Toekomstbeeld nog geen rekening heb gehouden met de renteontwikkeling sinds eind Q3 2016)"

Hierbij kan ik vervolgens nog wel de (voorlopige) rentestijging tijdens het huidige kwartaal (Q4 2016) verrekenen:

Rente steeg van 0,318% naar 1,034% op dit moment: ongeveer goed voor 36 miljoen = 0,0813 euro p/a.

Daarmee zou het dividend over 2017 zelfs na de rentestijging uitkomen op slechts:

0,0564 + 0,0813 = 0,1377 euro p/a over het hele boekjaar 2017

PS. Bovenstaande schrijf ik met de kanttekening dat ik sterk de indruk heb dat PostNL iets in de pijpleiding moet hebben zitten waardoor het EV een boost zal krijgen tijdens Q4 2016 of tijdens H1 2017... want op basis van de analyse van Nic Inberg, de analyse van Toekomstbeeld, en mijn eigen analyse in deze post (die is gebaseerd op min of meer dezelfde benadering), kan het optimisme van PostNL t.a.v. de mogelijkheid om dividend uit de keren IN de 2de helft van 2017 (augustus) nauwelijks worden verklaard - kortom, er klopt iets niet: er lijkt een of andere meevaller m.b.t. het eigen vermogen te ontbreken die PostNL al wel voorziet, maar die wellicht nog niet is gecommuniceerd door PostNL!???
p/o
0
Heb dit ontvangen van postnl.

Ten aanzien van uw vraag over dividend: als eerder gezegd hebben wij de intentie om 75% van het onderliggend netto cash resultaat uit te keren aan aandeelhouders, onder voorwaarde van positief geconsolideerd vermogen en een credit rating van BBB+/Baa1. Wij zijn committed om in 2017 weer (interim) dividend uit te keren. Over de absolute hoogte van het dividend kan ik u helaas geen guidance geven. Wel kunt u in het laatste jaarverslag terugvinden dat het onderliggend netto cash resultaat in 2015 €161 miljoen bedroeg.
[verwijderd]
0
quote:

p/o schreef op 12 december 2016 22:29:

Heb dit ontvangen van postnl.

Ten aanzien van uw vraag over dividend: als eerder gezegd hebben wij de intentie om 75% van het onderliggend netto cash resultaat uit te keren aan aandeelhouders, onder voorwaarde van positief geconsolideerd vermogen en een credit rating van BBB+/Baa1. Wij zijn committed om in 2017 weer (interim) dividend uit te keren. Over de absolute hoogte van het dividend kan ik u helaas geen guidance geven. Wel kunt u in het laatste jaarverslag terugvinden dat het onderliggend netto cash resultaat in 2015 €161 miljoen bedroeg.
Heel nuttig om dit te lezen p/o, mijn dank is groot!

Kijk mensen... hier zit 'm dus precies het probleem dat ik eerder vandaag benoemde nadat ik het artikel van Nico Inberg grondig heb bestudeerd:

PostNL staat nog steeds al een huis achter haar voornemen om komende zomer in augustus (interim) dividend uit te keren... maar de inschatting van analisten suggereert (zoals Inberg) dat het nog maar zeer de vraag is in hoeverre dit überhaupt zal gaan lukken.

Kortom, er klopt ergens iets niet in de perceptie van de markt op de situatie van PostNL: PostNL lijkt meer te weten (in positieve) dan de markt nu beseft/suggereert. Want eigenlijk is de situatie sinds augustus j.l. duidelijk verbetert (dankzij de toch wel flinke stijging van de rente vanaf eind september + Q3 cijfers waren conform de verwachting volgens PostNL) voor PostNL om haar voornemen waar te maken - maar de markt lijkt afgelopen week meer wantrouwend geworden.
[verwijderd]
0
Voorlopig ter afsluiting, nog even een meer verfijnde berekening en een geupdate beschouwing betreffende het dividend:

(Met de kanttekening dat PostNL meer lijkt te weten dan met deze berekening wordt gesuggereerd, zie ook de slot opmerking van deze post)

Als we uit gaan van een 'underlying cash income' van 105 miljoen in Q4 2016, vervolgens 26% belasting eraf, om daar vervolgens 8,35 miljoen (bonds) af te halen... dan zou de 'underlying net cash income' Q4 uitkomen op 69,35 miljoen.

En als we vervolgens naar de 20 jaars rente stand op dit moment kijk (1,006% op dit moment), dan zou de rentestijging van 0,688% tijdens Q4 op dit moment kunnen gaan zorgen voor een bedrag van ongeveer 34,4 miljoen.

Samen opgeteld goed voor een EV stijging tijdens Q4 van 104,4 miljoen, waarmee het eigen vermogen per eind 2016 virtueel zou kunnen uitkomen op -189 + 69,35 + 34,4 = -85,25 miljoen.

Mijn inschatting voor EV eind 2016 zou daarmee uitkomen op: -85,25 miljoen (= een verbetering van ongeveer 103,75 miljoen t.o.v. EV eind Q3 2016).

Vervolgens doe ik hetzelfde met de eerste helft van 2017 op basis van de verwachting dat ongeveer 45% van de UCOI in de eerste helft kan worden gerealiseerd:

45% van 230 miljoen (= verwachte UCOI 2017), 26% belasting er vanaf, vervolgens min 2 x 8,35 miljoen (= aflossing obligaties Q1 + Q2 2017), zou voor de eerste helft van 2017 een 'underlying net cash income' opleveren van: 59,89 miljoen.

EV eind Q2 2017 zou daarmee uitkomen op: -85,25 + 76,59 = -25,36 miljoen (dit resultaat zou dus onvoldoende zijn om in augustus 2017 überhaupt dividend uit te kunnen betalen, want het betreft een negatief getal: -0,0573 euro dividend.

En het EV eind 2017 zou uitkomen op: -85,25 + 139 (=230x0,74 - 8,35+8,35+8,35+6,15) = +53,75 miljoen, wat goed zou zijn voor op 0,1214 euro dividend p/a over het boekjaar 2017.

Op basis van de genoemde 139 miljoen (= netto CUOI 2017) zou het dividend over 2017 zonder beschouwing van het eigen vermogen uitkomen op: 139/442,5 = 0,314 euro p/a.

Nog steeds RAAR...!!!?

Via de beschreven zienswijze lijkt de kans nihil dat PostNL in augustus 2017 al dividend zal kunnen betalen.

Echter, hier klopt toch echt iets niet... want gisterenavond hebben we expliciet bevestigd gekregen van PostNL (zie post p/o 12 dec 2016 om 22:29) dat het 'commitment' van PostNL toch echt is gericht op het betalen van dividend in augustus 2017.

Hierbij moeten we ons beseffen dat in augustus de rente aanzienlijk lager stond dan nu (huidige rente stand is meegenomen in bovenstaande berekening), en bovendien heeft PostNL in augustus aangegeven dat het dividend nog steeds zou kunnen worden gegarandeerd indien de 20 jaars rente vanaf begin augustus nog een half procent zou zijn gedaald - terwijl de 20 jaar rente nadien ongeveer 0,7% is gestegen.

Kortom, het heeft er alle schijn van dat zich in Q4 2016 of in H1 2017 een voorziening gaan aandienen (versnelde kostenbesparing / lagere reorganisatiekosten / éénmalige bate???) waardoor het eigen vermogen alsnog de boost zal krijgen die nodig is om in augustus 2017 al dividend uit te keren...!???
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 13 december 2016 10:47:

[b]Voorlopig ter afsluiting, ...

Mijn inschatting voor EV eind 2016 zou daarmee uitkomen op: -85,25 miljoen (= een verbetering van ongeveer 103,75 miljoen t.o.v. EV eind Q3 2016).

...
Goh, had ik het EV per eind 2016 toch redelijk weten in te schatten (-79 miljoen is ietsje beter dan de -85,25 miljoen die ik had berekend):

"PostNL is ondanks het negatief eigen vermogen wel van plan om weer dividend uit te keren over 2016, nu de verkoop van het belang in TNT Express werd afgerond en de "gevoeligheid van pensioenverplichting voor renteontwikkelingen is verminderd". PostNL stelt een dividend van 0,12 euro per aandeel voor. Het eigen vermogen van PostNL verbeterde naar 79 miljoen negatief, van een negatief eigen vermogen van 189 miljoen tegen het einde van het derde kwartaal."

PS. Zeer opmerkelijk dat PostNL van haar eigen dividend beleid is afgestapt door toch al dividend uit te keren ondanks het negatief eigen vermogen. De markt zal zich nu gaan afvragen: 'Waarom kan dit nu ineens wel PostNL...???'
[verwijderd]
0
Even voor de duidelijkheid: PostNL heeft vandaag voorgesteld om dit jaar in mei 0,12 euro dividend uit te betalen.
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 27 februari 2017 11:05:

Even voor de duidelijkheid: PostNL heeft vandaag voorgesteld om dit jaar in mei 0,12 euro dividend uit te betalen.
In kontanten of als stockdividend!
25 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 10:58
Koers 1,219
Verschil -0,022 (-1,77%)
Hoog 1,230
Laag 1,212
Volume 554.484
Volume gemiddeld 2.244.247
Volume gisteren 2.916.414

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront