AB InBev « Terug naar discussie overzicht

Proost!

5.271 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 ... 260 261 262 263 264 » | Laatste
Lepre Chaun
0
Billy
0
@Cojones. Een tijdje terug was er iemand hier die helemaal geen enkele risico zag in stijgende rentes. Integendeel, er is een shift van "new tech" naar traditionele firma's zoals ABI omwille van de voor de hand liggende reden dat bij hogere rente, je geprojecteerde toekomstige inkomsten smelten als sneeuw voor de zon en dat is vooral voor new tech een probleem, bijgevolg zeker niet voor ABI. Anderzijds, en puur generiek, als de rente stijgt, is de vereiste premie voor belegging hoger om het risico te compenseren maar dat geldt voor elke beursgenoteerd bedrijf.

De belangrijke factoren zijn gekend: productie en marge. Dit genereert cash die je voor schuldafbouw EN dividend moet gebruiken. Ook daar zie ik geen risico's en als het moet, moeten ze hun prijzen nog maar een paar percenten verhogen en ik vermoed ook een beter dividend vanaf volgend jaar.

Ik moet toegeven dat mijn verwachting om vrij snel de koers naar 8x€ te zien gaan ondertussen al 20 meter onder de grond begraven is (omdat de catalysator daarvoor: de roaring twenties, totaal geneutraliseerd zijn door Poetin en de inflatiepiek door inertie bij opstart na pandemie) en als we de 65€ nog eens terug gaan zien, zal het eerder eind volgend jaar zijn volgens mij. Kortom, ik ga mijn overheersende ABI positie verder afbouwen als we de 54€ nog eens halen want dit aandeel is voorlopig inert, buiten wat white noise met amplitude van 1,5€.
Billy
0
quote:

Lepre Chaun schreef op 25 augustus 2022 12:48:

Hoe kan AB InBev nou dalen op hittegolven wereldwijd en amazing omzet.
In een turbulente markt, met elke dag wel weer relevant nieuws, zelfs op macro-economisch vlak, zijn deze koersschommelingen pure white noise. De + en de - (zoals dit al honderden keren achter elkaar gebeurde nu), is niet gerelateerd aan de prestatie van het bedrijf.
Lepre Chaun
0
quote:

Billy schreef op 25 augustus 2022 22:35:

[...]

In een turbulente markt, met elke dag wel weer relevant nieuws, zelfs op macro-economisch vlak, zijn deze koersschommelingen pure white noise. De + en de - (zoals dit al honderden keren achter elkaar gebeurde nu), is niet gerelateerd aan de prestatie van het bedrijf.
Nou iedereen weet dat een brouwerij op het beste en efficient draait op vol vermogen.
Dus dat We vandaag dalen op zorgen energie crisis is om je te bescheuren.
Beleggers hebben soms een kort geheugen.

Alle brouwerijen van AB InBev in West-Europa brouwen binnenkort met 100% hernieuwbare elektriciteit afkomstig van zonne-energie.

De 10-jarige Virtual Power Purchase Agreement (VPPA) voorziet in de levering van elektriciteit door twee zonne-energieparken met een gecombineerde productie van bijna 200 megawatt, waarvan AB InBev meer dan 130 megawatt geleverd krijgt. Dit maakt het de grootste pan-Europese zakelijke overeenkomst voor zonne-energie in de geschiedenis.

BayWa r.e. zal twee nieuwe zonnestroomparken in Spanje ontwikkelen, waarvan één de Budweiser Solar Farm zal heten.

ab-inbev.nl/blog/post/tag/ab-inbev-en...
Lepre Chaun
0
Waarom dalen We vandaag ?

De 15-jarige PPA van de brouwerij met Enel zal de bouw van nieuwe niet-conventionele hernieuwbare energiebronnen ondersteunen en bijdragen aan de vermindering van koolstofemissies.

www.power-technology.com/news/enel-co...
Billy
0
quote:

Lepre Chaun schreef op 26 augustus 2022 10:27:

Waarom dalen We vandaag ?

De 15-jarige PPA van de brouwerij met Enel zal de bouw van nieuwe niet-conventionele hernieuwbare energiebronnen ondersteunen en bijdragen aan de vermindering van koolstofemissies.

www.power-technology.com/news/enel-co...
Altijd dezelfde redenen: renteverwachtingen en energieschaartste.

Gisteren Aperam Genk toe omwille van te dure energie en de piek moet nog komen! Meer algemeen, FMC doet het slecht en heel EU-zone zit in een morbide negatieve spiraal.

Beleggers stappen uit omdat ze niet geloven dat ABI voldoende rendeert en nog te lang zal aanmodderen voordat de koers herstelt. Dat is ook de reden dat ik deze positie wil afbouwen.
Hopende
0
quote:

Billy schreef op 26 augustus 2022 11:12:

[...]

Altijd dezelfde redenen: renteverwachtingen en energieschaartste.

Gisteren Aperam Genk toe omwille van te dure energie en de piek moet nog komen! Meer algemeen, FMC doet het slecht en heel EU-zone zit in een morbide negatieve spiraal.

Beleggers stappen uit omdat ze niet geloven dat ABI voldoende rendeert en nog te lang zal aanmodderen voordat de koers herstelt. Dat is ook de reden dat ik deze positie wil afbouwen.
we zitten in de ergste economische crisis sinds WoII de inflatie kan maar geleidelijk worden doorgerekend dit gaat gewoon tijd kosten , veel tijd
Rider
0
quote:

Lepre Chaun schreef op 26 augustus 2022 10:27:

Waarom dalen We vandaag ?

De 15-jarige PPA van de brouwerij met Enel zal de bouw van nieuwe niet-conventionele hernieuwbare energiebronnen ondersteunen en bijdragen aan de vermindering van koolstofemissies.

www.power-technology.com/news/enel-co...
Ab inbev staat gewoon te duur momenteel, k/w van 30.. en nog geen 2% dividendrendement.. Dan zijn er momenteel veel betere aandelen om in te zitten met lager k/w en hoger dividend..
Concojones
0
quote:

Billy schreef op 25 augustus 2022 20:41:

@Cojones. Een tijdje terug was er iemand hier die helemaal geen enkele risico zag in stijgende rentes. Integendeel, er is een shift van "new tech" naar traditionele firma's zoals ABI omwille van de voor de hand liggende reden dat bij hogere rente, je geprojecteerde toekomstige inkomsten smelten als sneeuw voor de zon en dat is vooral voor new tech een probleem, bijgevolg zeker niet voor ABI. Anderzijds, en puur generiek, als de rente stijgt, is de vereiste premie voor belegging hoger om het risico te compenseren maar dat geldt voor elke beursgenoteerd bedrijf.
Wat je zegt klopt voor groeiaandelen, en inderdaad, ook voor andere aandelen (alle beleggingen trouwens: ook obligaties, huizen (met vertraging), goud, kunst, bitcoin, ...). Dus als de rente stijgt, daalt de P/E van elk aandeel. Maar sommige aandelen hebben het sneller zitten dan andere:

- Groeiaandelen: bij deze is het effect het meest dramatisch bij extreem lage rente (zoals vorig jaar)
- Defensieve aandelen (voeding, brouwers): toen, sinds de financiele crisis tot vanaag, de rente zo laag werd gehouden dat obligaties nauwelijks nog iets opbrachten (na inflatie), werden defensieve aandelen zoals ABI als een alternatief gezien, en stegen hun P/E's enorm (kijk maar naar de koers van ABI, Heineken, Carlsberg, ... de afgelopen 10 jaar: het is niet dat nu meer bier brouwen dan 10 jaar geleden he, het is de P/E die gestegen is naar bijna het niveau van een obligatie, en dat laatste kan maar blijven zolang de (reele) rente laag blijft.
Lepre Chaun
0
quote:

Billy schreef op 26 augustus 2022 11:12:

[...]

Beleggers stappen uit omdat ze niet geloven dat ABI voldoende rendeert en nog te lang zal aanmodderen voordat de koers herstelt. Dat is ook de reden dat ik deze positie wil afbouwen.
Nou als de gewone belegger de handdoek In de ring gooit is het juist tijd om in te stappen.
2022 wordt het beste jaar ever voor AB.
Een prachtige zomer ,een dames EK in Stella Artois England en hittegolven wereldwijd in 60 jaar in China zo heet geweest prachtig dorstig weer en een WK voetbal opkomst.
Eigenlijk staan we te laag met de koerswaarde.
Billy
0
Voila, Powell zegt (terecht) dat we niet voorbarig de rente mogen verlagen en we zijn in een paar seconden nog eens dikke percent kwijt.
Buffalo1974
1
Stront bedrijf…daarom daalt het..Heineken daalt niet dus duidelijk wat markt denkt is beste brouwerij…zeker AB Inbev met onbekwaam management team…losers zijn het
Buffalo1974
0
[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
Concojones
0
Verdorie, ik zeg hier op het forum hoe belangrijk het is dat ik mijn trade tijdig beeindig, en ik heb mijn eigen advies niet gevolgd.

Voor wie zich afvraagt: waarom is dit aandeel zoveel goedkoper dan KBC's 80 euro, wat ziet de markt dat KBC en ik niet zien? Ik leg het nog eens simpel uit (want ik wenste dat ik dit zelf vroeger begrepen had.)

De hoge koersdoelen van analisten (70-80 euro) veronderstellen dat het bedrijf maar hoeft te deleveren tot 2,5x of 3x schuldratio eer het terug zoals Heineken gewaardeerd wordt op de beurs. Dit klopt, bij een lage rente. Als de rente echter blijft stijgen zoals nu bezig is, zakt de aanvaardbare schuldratio en duurt het langer eer ABI die schuldratio bereikt, en is het aandeel dus vandaag minder waard. Bij een historisch gemiddelde rente zal dat ~1,5x zijn, wat tot 2030 duurt m.i. Wie ook in dat scenario 7% jaarlijkse returns wil (+ inflatie) (d.i. Buffett zijn manier van denken), zal het aandeel koopwaardig vinden aan:

37 euro in 2022 (waarom staat de koers momenteel hoger: omdat de markt een lage rente inprijst)
42 euro in 2023
49 in 2024
56 in 2025
64 in 2026
etc.

Dit veronderstelt 15x P/E in dit rente-scenario, iets waarvan ik niet weet of het realistisch is. Dus in plaats van te gissen en te riskeren dat je de P/E en dus je aankoopprijs te hoog inschat, lijkt het me veiliger om dit rentescenario en de corresponderende P/E die de markt zal geven, gewoon af te wachten.

Hope this helps.
Concojones
0
P.S. over P/E 15 gesproken... de P/E hangt m.i. af van de reele rente ("TIPS yield"), dus die moeten we in de gaten houden:
tradingeconomics.com/united-states/10...
Syna
3
quote:

Concojones schreef op 27 augustus 2022 09:07:

Verdorie, ik zeg hier op het forum hoe belangrijk het is dat ik mijn trade tijdig beeindig, en ik heb mijn eigen advies niet gevolgd.

Voor wie zich afvraagt: waarom is dit aandeel zoveel goedkoper dan KBC's 80 euro, wat ziet de markt dat KBC en ik niet zien? Ik leg het nog eens simpel uit (want ik wenste dat ik dit zelf vroeger begrepen had.)

De hoge koersdoelen van analisten (70-80 euro) veronderstellen dat het bedrijf maar hoeft te deleveren tot 2,5x of 3x schuldratio eer het terug zoals Heineken gewaardeerd wordt op de beurs. Dit klopt, bij een lage rente. Als de rente echter blijft stijgen zoals nu bezig is, zakt de aanvaardbare schuldratio en duurt het langer eer ABI die schuldratio bereikt, en is het aandeel dus vandaag minder waard. Bij een historisch gemiddelde rente zal dat ~1,5x zijn, wat tot 2030 duurt m.i. Wie ook in dat scenario 7% jaarlijkse returns wil (+ inflatie) (d.i. Buffett zijn manier van denken), zal het aandeel koopwaardig vinden aan:

37 euro in 2022 (waarom staat de koers momenteel hoger: omdat de markt een lage rente inprijst)
42 euro in 2023
49 in 2024
56 in 2025
64 in 2026
etc.

Dit veronderstelt 15x P/E in dit rente-scenario, iets waarvan ik niet weet of het realistisch is. Dus in plaats van te gissen en te riskeren dat je de P/E en dus je aankoopprijs te hoog inschat, lijkt het me veiliger om dit rentescenario en de corresponderende P/E die de markt zal geven, gewoon af te wachten.

Hope this helps.
Ik denk te begrijpen wat je wil zeggen, maar heeft hun prijszettingsmacht hier geen enkele invloed op? De meeste schulden zijn (dacht ik) tegen vaste rente afgesloten voor vooropgestelde termijnen, zoals je eerder terecht aanhaalde zal AB Inbev eerst moeten werken voor de schuldeisers. Dat de lange termijnrente invloed heeft op AB Inbev is toch enkel van toepassing wanneer zij nieuwe leningen aangaan? Plus inflatie werkt langs 2 kanten, worden hun schulden sowieso niet verwaarloosbaarder als de inflatie deze wegvreet ? Of bezie ik dit fout?
Moonshot
1
quote:

Concojones schreef op 27 augustus 2022 09:07:

Verdorie, ik zeg hier op het forum hoe belangrijk het is dat ik mijn trade tijdig beeindig, en ik heb mijn eigen advies niet gevolgd.

Voor wie zich afvraagt: waarom is dit aandeel zoveel goedkoper dan KBC's 80 euro, wat ziet de markt dat KBC en ik niet zien? Ik leg het nog eens simpel uit (want ik wenste dat ik dit zelf vroeger begrepen had.)

De hoge koersdoelen van analisten (70-80 euro) veronderstellen dat het bedrijf maar hoeft te deleveren tot 2,5x of 3x schuldratio eer het terug zoals Heineken gewaardeerd wordt op de beurs. Dit klopt, bij een lage rente. Als de rente echter blijft stijgen zoals nu bezig is, zakt de aanvaardbare schuldratio en duurt het langer eer ABI die schuldratio bereikt, en is het aandeel dus vandaag minder waard. Bij een historisch gemiddelde rente zal dat ~1,5x zijn, wat tot 2030 duurt m.i. Wie ook in dat scenario 7% jaarlijkse returns wil (+ inflatie) (d.i. Buffett zijn manier van denken), zal het aandeel koopwaardig vinden aan:

37 euro in 2022 (waarom staat de koers momenteel hoger: omdat de markt een lage rente inprijst)
42 euro in 2023
49 in 2024
56 in 2025
64 in 2026
etc.

Dit veronderstelt 15x P/E in dit rente-scenario, iets waarvan ik niet weet of het realistisch is. Dus in plaats van te gissen en te riskeren dat je de P/E en dus je aankoopprijs te hoog inschat, lijkt het me veiliger om dit rentescenario en de corresponderende P/E die de markt zal geven, gewoon af te wachten.

Hope this helps.
Respect voor je analyses, maar ik ben het niet eens. Als je gewoon al de consensus cijfers neemt, voor zover analisten zover gaan, rekenen ze in 2026 op 47 mld netto schuld tov 24 mld EBITDA. Dat is 1,95x de schuld. Dat is een niveau dat voor heel veel bedrijven van toepassing is. Dus waarom zou ABI hier meer voor gestraft moeten worden dan anderen... En trek de trend door tot 2030 en je komt met gemak veel beter uit. Bovendien is de rente die op dat moment van toepassing is, de enige die relevant is voor ABI want pas dan zouden ze moeten gaan herfinancieren als ze hefboom op 2x willen houden. En aangezien ze dan een veel beter schuldprofiel zouden hebben, gaat hun rente echt niet hoger zijn dan op hun huidige schulden (momenteel rond de 4% gemiddeld dacht ik) tenzij de FED en ECB rentes op dat moment een pak hoger staan dan nu. En de FED is het duidelijk menens met inflatie dus verwacht ik eerder (en de markt ook) dat de rentes en inflatie wel terug gestabiliseerd gaan zijn (ten koste van groei de komende 12-24 maanden).

Dan zou je nog het argument "stijgende rente, hogere verdisconteringsvoet en lagere waardering/multiple" kunnen inroepen. En dat klopt, maar slechts deels. Dat effect geldt even goed voor de hele markt en ook voor andere FMCG als Unilever, P&G, Coca-Cola, Heineken etc. En toch staan hun multiples (ik ben trouwens geen fan van multiple waarderingen) een pak hoger. En zo straightforward is het allemaal niet. Een P/E die op een bedrijf geplakt wordt is het resultaat van renteniveaus maar ook van groeipotentieel, schuldgraad, risico, cyclische gevoeligheid, management, marges, moats,... En de markt plaats daar bij ABI momenteel meer twijfels bij dan anderen. Die stijgende rente is relatief. En dan moet je ook nog vooral naar de 10y rente kijken.

Ik heb even snel de oefening gemaakt en de P/E en EV/EBITDA voor ABI afgezet tegen de 10y rente (zie grafiek in bijlage). Daar is amper correlatie (en omwille van begrijpelijke reden). De EV/EBITDA staat nu lager dan in 2009, toen we uit de financiële crisis kwamen. De rente in de VS (grijze stippellijn, rechterschaal) is toen van 2% in 2008 gestegen naar 3,5%-4%. Wat deed de waardering? Meestijgen... De jaren nadien 2012-2015 fluctueerde rente tussen 2 en 3% maar steeg de waardering van ABI heel sterk. Waarom? Omdat ze toen hun meest succesvolle overnames deden met sterke groei als gevolg en dus een hogere P/E. En in 2017-2018 volgde de piek in waardering (en prijs). Nadien enkel bergaf en wat deed de 10y rente? Ook dalen... Van 3% in 2018 tot 0,5% in 2020. Dat zou dan een megaboost moeten geweest zijn voor de waardering. Maar opnieuw is dat kort door de bocht want het probleem was dat ze te veel betaalden voor SABmiller met te veel schulden en de groei begon tegen te vallen. Dus lagere waardering. En nu de afgelopen 12 maanden zou je kunnen argumenteren dat rente stijgt en waardering daalt. Maar dat lijkt mij eerder toeval. Pas als de langetermijnrente richting 5% en hoger gaan, zou dit (naar mijn mening) zwaar beginnen wegen. Zeker defensieve sectoren als consumer staples hebben historisch waardering rond 20x P/E gekend bij veel hogere rentes. En om op je laatste opmerking ivm TIPS in te pikken: daar geldt dezelfde beweging en die was dus historisch gezien ook een pak hoger.
Bijlage:
Moonshot
1
Zie in bijlage een aangepaste chart met 10y TIPS yield vs ABI multiples. Uitleg van hier boven blijft geldig en zelfs nog versterkt want de reëel rente in 2007- 2011 was een pak hoger.
Bijlage:
Moonshot
1
quote:

Rider schreef op 26 augustus 2022 12:02:

[...]

Ab inbev staat gewoon te duur momenteel, k/w van 30.. en nog geen 2% dividendrendement.. Dan zijn er momenteel veel betere aandelen om in te zitten met lager k/w en hoger dividend..
Forward P/E van ABI ligt momenteel op 15,5... En het dividendrendement zegt niets meer sinds de schrapping paar jaar terug. Dat gaat naar schuldaflossing nu.
5.271 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 ... 260 261 262 263 264 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 54,960
Verschil +0,800 (+1,48%)
Hoog 55,100
Laag 53,960
Volume 1.395.244
Volume gemiddeld 1.317.109
Volume gisteren 825.018

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront