Ontex « Terug naar discussie overzicht

quote:

Wall Street Trader schreef op 31 juli 2022 21:07:

Esther could you give us an update please, on the discussions with AIP?

Esther Berrozpe

Yeah, unfortunately, I cannot comment. There’s nothing that I can say at this point.

Okay, but that’s still ongoing, they haven’t closed at this point?

Esther Berrozpe

Nothing to comment, to be honest.

Given the success you’ve had with the sale of the Mexican assets, should we expect other assets sales to be at similar multiples?

Esther Berrozpe

Yeah, I mean, we are as we communicated, the objective was to basically execute the portfolio strategy within two years.
So ’22 and ’23, I am really pleased with the speed with which we have executed the first step and we are progressing very well with the other files. We have received non-binding offers for the different businesses and we are in the process of due diligence.

So I hope more to come in the next quarters, but things are progressing well and we will communicate as we make progress.

Now, regarding the multiples, it’s too early to say whether we will be able to execute at the levels within same multiples, but of course, our focus is to create value for the company. And we will make sure that that will be the case in each of the files.

As you have seen, we are delivering on our strategic priorities. I am really pleased with the Mexico deal and we will continue to advance the other files to refocus on Europe and North America.

I am confident that pricing will continue to grow and we will generate improving margins in H2.

quote:

keffertje schreef op 1 augustus 2022 08:14:

[...]

1. Die radiostilte rond AIP lijkt mij goed nieuws want ze zijn dus nog in gesprek
[/quote]

Zelfde conclusie

[quote alias=keffertje id=14326629 date=202208010814]
2. De multiple discussie over de nog te verkopen onderdelen is relatief betekenisloos, nu de rest van de te verkopen activiteiten geen ebitda genereert. Wel zou het inderdaad van daadkracht getuigen als dit jaar ook de Braziliaanse tak wordt afgestoten en de prijs is dan op zich minder belangrijk.
[/quote]

Deels mee eens, uiteindelijk is het totaal bedrag dat ze voor de onderdelen krijgen belangrijk. Dit geld is de zuurstof dat ze nodig hebben om het vuur van de groeimarkten levend te houden.

[quote alias=keffertje id=14326629 date=202208010814]
3. Dat ze margeverbetering verwacht in HJ2 is natuurlijk mooi maar dat verwachtte ze in Kw2 ook en daar is niets van terecht gekomen. Ik ga er wel vanuit dat ze in control zijn en aangezien de eerste maand van Kw3 al is verstreken, moeten ze toch al zicht hebben op het begin van een verbetering.

quote:

FarEnd schreef op 1 augustus 2022 09:01:

[...]

Hier wel een nuancering, in de groeimarkten is de marge wel gegroeid. Het management weet dus wel degelijk wat ze moeten doen met de marges. Ik begrijp dit, en dit is een hypothese dat op niets is gebouwd, dat ze haar aandacht aan de verkoopdossiers/overname en groeimarkten heeft besteed. De marges van de onderdelen dat ze wenst te verkopen heeft ze totaal niet gekeken.
De hoge dollar en de pulpprijzen zijn op korte termijn speculatie en op lange termijn het domein van goed management heb ik eerder geschreven. Ik denk dat ze zich indekt voor de groeimarkten maar dat ze niet omkijkt naar de andere markten, ze beheerd enkel de groeimarkten 'goed'. Dit speelt op de cijfers van het tweede kwartaal.

Ik wacht dus met ongeduld de eerste cijfers na de verkopen van de onderdelen dat ze kwijt willen zijn, die zullen echt wel goed moeten zijn want het is op deze cijfers dat ik het management ga beoordelen. Wss eerste zicht hierop in 2023.
Momenteel behoud het management mijn vertrouwen, ik heb nog altijd de indruk dat ze weet waar ze mee bezig is, zelfs al is de marge van kw2 'slecht'.

quote:

keffertje schreef op 31 juli 2022 15:00:

[...]

Excuses de rekensom klopt (helemaal) niet, want de 308 miljoen was de omzet van Mexico in 2021. Exact uitrekenen gaat dus niet want het is onduidelijk welk deel van de 371 over HJ1 van alle non core activiteiten valt toe te rekenen aan Mexico, maar ik zat er sowieso flink naast, want de omzet van Mexico is schattenderwijs dus minder dan de helft van de totale non core omzet.

quote:

FarEnd schreef op 1 augustus 2022 09:58:

Ik zou het interview opnieuw moeten beluisteren, maar mss dat ze daar doelde dat 'kw2 worden beter van de afdelingen die ze op termijn wil houden'.
Dan heeft ze haar woord wel gehouden, kw2 van het 'toekomstig bedrijf' (dat ik momenteel ga definieren als enkel groeimarkten VS en Europa) is beter.

Ik mis wel zicht op wat er verkocht gaat worden, wat niet en wanneer. Wat zal het toekomstig bedrijf echt zijn. Dit is heel vaag in tijd (2022,2023) en omvang, hoe meer ik haar hoor, hoe meer ik denk dat enkel hetgeen ze bestempelt als 'groeimarkten' een no-go lijkt voor verkoop.

quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 1 augustus 2022 09:54:

[...]

Je benadering klopt wel aardig volgens mij. Non-core omzet was EUR 371m over HY1, daarvan is dus nu circa EUR 150-160m verkocht (Mexico HY omzet). Resteert dus nog EUR 210-220m, oftewel circa EUR 420-440m op jaarbasis aannemende een gelijke verdeling. Die omzet is volgens mij wel minder winstgevend dan de Mexico omzet, maar stel EV/omzet van een conservatieve 50%, dan nog komt er dus nog minstens EUR 210-220m uit.

Vanuit boekwaarde klopt dit ook. Ze verwachten meer dan EUR 500m waarde te realiseren uit verkopen (pg 25 persbericht), daarvan is nu dus EUR 285m gerealiseerd, dus nog minstens EUR 215m te verwachten. Nagenoeg hetzelfde bedrag vs omzet redenering.

quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 2 augustus 2022 13:53:

En de handel is weer helemaal opgedroogd. Er is al wel heel lang een positie van circa 10.000 koop en verkoop met 10ct verschil. Weet iemand hier hoe dit werkt? Ik ga er vanuit dat het 1 partij is aangezien de positie continue mee schuift met de prijs. Dus nu (13:50) staat er 10.000 koop op 6,14 en 10.000 verkoop op 6,235. Als de prijs verandert met een paar centen, dan schuiven deze twee posities ook weer een paar centen op. Iemand een idee?

Ik kijk af en toe bij Euronext naar het orderboek, daar kan je het duidelijk zien live.euronext.com/nl/product/equities...

quote:

keffertje schreef op 2 augustus 2022 14:16:

[...]

Ja, dat is niet zo moeilijk uit te leggen, dat zijn voorgeprogrammeerde 'botjes' (algoritmes), die van de dagelijkse koersbewegingen gebruik proberen te maken. Je kunt dat zelf ok doen, alleen handmatig is het wel een heel gedoe!

quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 2 augustus 2022 14:56:

[...]

Dat het geprogrammeerd is begrijp ik uiteraard ook wel, maar hoe maken ze gebruik van de dagelijkse koersbewegingen als ze daadwerkelijk geen koop/verkoop lijken te doen, maar enkel meebewegen met de prijs? Weet je dat?

quote:

keffertje schreef op 1 augustus 2022 08:14:

[...]
Wel zou het inderdaad van daadkracht getuigen als dit jaar ook de Braziliaanse tak wordt afgestoten en de prijs is dan op zich minder belangrijk.

quote:

keffertje schreef op 1 augustus 2022 09:13:

[...]

Op zich lijkt een koersverdubbeling op termijn daadwerkelijk mogelijk (PAI wil dat nu natuurlijk nog niet betalen, vandaar de radiostilte), dus loont het in principe wel de moeite om te wachten (en eventueel bij te kopen).

quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 2 augustus 2022 23:05:

[...]

Ik hoop niet dat je dit serieus bedoelt.. Er is destijds EUR 286m voor betaald. Weliswaar veel te veel geld voor wat het waard was, maar toch. Volgens geruchten zou het voor circa EUR 100m worden verkocht. Ik ben benieuwd of de overige assets, met name Midden-Oosten, dan nog eens EUR 100m waard zijn, maar denk toch echt dat we over dergelijke bedragen praten. Dat is op ten opzichte van de ondernemingswaarde wel serieus geld, met name serieuze deleveraging van de schuld, hetgeen het risicoprofiel van de onderneming enorm ten goede komt.

quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 2 augustus 2022 23:23:

[...]

Dit raakt kant noch wal. AIP heeft zeer waarschijnlijk juist alleen maar interesse te kopen als er nog niet te veel van de onderliggende waarde ontsloten is. Als ze te lang wachten, dan moeten ze die waardesprong delen met andere aandeelhouders. AIP is, zoals al eerder gezegd ,een turn-around investeerder. Hun interesse (en verwachte waardestijging) ligt dus in de turn-around, niet daarna.

De koers nu zegt mij niet veel. Echter als Ontex in staat is de resterende deelnemingen af te stoten voor de geïndiceerde EUR 215m en daarmee ergens in 2023 de Debt/EBITDA te hebben teruggebracht tot minder dan 3x met een recurrente EBITDA op het nieuwe Ontex van EUR 110m en een groeipotentieel van 8% omzet op jaarbasis, dan is er mijns inziens een bedrijf over wat op circa 12x EBITDA kan worden gewaardeerd (Kimberley-Clark noteert op circa 15x). Dat zou dan ongeveer EUR 925m equity waarde betekenen, dus EUR 11 per aandeel. Dit zit volgens mij in het vat en zou binnen 12-18 maanden te realiseren moeten kunnen zijn.

Geen verdubbeling, maar 75% hogere koers in 12-18 maanden terwijl de downside risk alleen maar is afgenomen door o.m. de verkoop van Mexico.