Ontex « Terug naar discussie overzicht

Forum Ontex geopend

3.598 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 176 177 178 179 180 » | Laatste
keffertje
0
quote:

MilesDavis schreef op 21 november 2022 10:16:

Wel ipv woorden , geef jouw berekening dan eens door. Zelfs met EBITA zit ik juist denk ik.
Uit een analistenrapport haal ik het volgende

Vrije cash flow in 2023 65 miljoen en in 2024 80 miljoen. Let op: dit is dus na aflossing van 220 miljoen in 2023 (bankschuld, met behulp van de verkoopopbrengst Mexico vermoed ik) en 150 miljoen (terugkoop obligaties, met behulp van de verkoopopbrengst Brazilië vermoed ik).

Ebita, ebitda, al dan niet adjusted, het maakt eigenlijk allemaal niet zoveel uit. ALS Ontex zijn verwachtingen eens waarmaakt heb je goud in handen en anders donderen we (helaas, want long positie) de afgrond in.

En om het maar eens ouderwets te benaderen: uit datzelfde analistenrapport haal ik een wpa voor 2023 van [circa] € 0,50 en voor 2024 van [circa] € 1, dus ook dan geldt ALS Ontex zijn verwachtingen waarmaakt ......
keffertje
0
quote:

keffertje schreef op 21 november 2022 11:32:

[...]

Uit een analistenrapport haal ik het volgende

Vrije cash flow in 2023 65 miljoen en in 2024 80 miljoen. Let op: dit is dus na aflossing van 220 miljoen in 2023 (bankschuld, met behulp van de verkoopopbrengst Mexico vermoed ik) en 150 miljoen (terugkoop obligaties, met behulp van de verkoopopbrengst Brazilië vermoed ik).

Ebita, ebitda, al dan niet adjusted, het maakt eigenlijk allemaal niet zoveel uit. ALS Ontex zijn verwachtingen eens waarmaakt heb je goud in handen en anders donderen we (helaas, want long positie) de afgrond in.

En om het maar eens ouderwets te benaderen: uit datzelfde analistenrapport haal ik een wpa voor 2023 van [circa] € 0,50 en voor 2024 van [circa] € 1, dus ook dan geldt ALS Ontex zijn verwachtingen waarmaakt ......
Even ter voorkoming van misverstanden:

1. Die 150 miljoen wordt volgens het analistenrapport dus verwacht in 2024 (was weggevallen in mijn vorige posting), maar wellicht toch duidelijk.

2. Met betrekking tot de Ebitda discussie, voor 2021 was een Ebitda van circa 200 miljoen heel gewoon en verdiende men ook wel € 1 per aandeel (en schommelde de koers rond de € 10), dus terug naar de oude situatie, rechtvaardigt al een enorm koerspotentieel (dat potentieel moet natuurlijk wel eerst geeffectueerd worden, voordat de markt er weer in gaat geloven)
keffertje
0
quote:

Jan de Man schreef op 22 november 2022 09:56:

Ontex mijn volgende cashcow dit lijkt mij de perfecte bodem.
Altijd benieuwd naar:

a. wat je vorige cashcow was
b. waarom je dit een perfecte bodem 'lijkt', dus op grond waarvan (en technisch of fundamenteel)
suske wiet
0
De kosten inflatie zal verbeteren .
In Belgie is er een vakbond met een mentaliteit van 30 terug ?
Loonindexsering is totaal van de pot gerukt (droevig Belgie)
suske wiet
0
Wij zouden de maak industrie moeten koesteren .
hier worden ze weg gepest .
Brol van China invoeren is nefast .
Men wil dit maar niet beseffen .
Politiek heeft geen enkele voeling .
Subsidies uitdelen zijn ze goed in .
De Vlaamse regering geeft ongeveer 11 miljard teveel uit .
Belgie staat op de rand van de afgrond .
Er is veel verkwanseld ,onderwijs ,kennis , middelpunt van Europa .
Reijnders met tal van aftrekking om minder belastingen te betalen en Verhofstad om maar een paar vb uit het verleden .
Geld dat voor eeuwig weg is
Spijtig voor de volgende generatie ( licht hier een politieker wakker van ..........................................)
Je mag het zelf invullen
keffertje
0
quote:

suske wiet schreef op 22 november 2022 10:13:

De kosten inflatie zal verbeteren .
In Belgie is er een vakbond met een mentaliteit van 30 terug ?
Loonindexsering is totaal van de pot gerukt (droevig Belgie)

Gelukkig maar twee fabrieken in Belgie (volgens de CFO in de CC), dus daar hebben we weinig last van.
MilesDavis
1
quote:

keffertje schreef op 21 november 2022 11:32:

[...]

Uit een analistenrapport haal ik het volgende

Vrije cash flow in 2023 65 miljoen en in 2024 80 miljoen. Let op: dit is dus na aflossing van 220 miljoen in 2023 (bankschuld, met behulp van de verkoopopbrengst Mexico vermoed ik) en 150 miljoen (terugkoop obligaties, met behulp van de verkoopopbrengst Brazilië vermoed ik).

Ebita, ebitda, al dan niet adjusted, het maakt eigenlijk allemaal niet zoveel uit. ALS Ontex zijn verwachtingen eens waarmaakt heb je goud in handen en anders donderen we (helaas, want long positie) de afgrond in.

En om het maar eens ouderwets te benaderen: uit datzelfde analistenrapport haal ik een wpa voor 2023 van [circa] € 0,50 en voor 2024 van [circa] € 1, dus ook dan geldt ALS Ontex zijn verwachtingen waarmaakt ......
Bedankt voor de toevoeging!
Oxi
2
Ik hoop dat u en de analisten het bij het rechte eind hebben. Want de trend in de historische cijfers is tegen ons. De omzet daalt al sinds 2017. De winst per aandeel ook. De equity daalt. De schulden en free cash flow zijn ook niet veel soeps. Er is werk aan de winkel, maar dat weet iedereen.
keffertje
0
quote:

Oxi schreef op 25 november 2022 08:23:

Ik hoop dat u en de analisten het bij het rechte eind hebben. Want de trend in de historische cijfers is tegen ons. De omzet daalt al sinds 2017. De winst per aandeel ook. De equity daalt. De schulden en free cash flow zijn ook niet veel soeps. Er is werk aan de winkel, maar dat weet iedereen.
Helemaal met jou eens, want daarom blijft de koers ook achter bij de verwachtingen. Ik benadruk ook steeds dat het bedrijf permanent de schijn tegen heeft omdat er steeds 'íets' is dat de verwachtingen om zeep helpt. Hoewel ik dus een longpositie heb, durf ik dus speculatief (want kan het niet onderbouwen) de stelling aan dat er de afgelopen jaren feest is gevierd op kosten van de aandeelhouders en het bedrijf niet 'in control' was.

Ter nuancering van jouw - overigens deels terechte - opmerkingen. De omzet stijgt volgens mij al een groot aantal kwartalen achtereen, de marge begint zich geleidelijk aan te herstellen en door de verkoop van Mexico wordt ook de schuldafbouw flink ter hand genomen.

Wat mij hoop biedt, is de duidelijk positieve teneur uit de conference call, waarin werd aangegeven dat in KW 3 een duidelijk omslagpunt is bereikt en dat in het volgende kwartaal de adjusted ebitda flink zal gaan stijgen. Dat is volgens mij ook de reden dat men de verkoop van onderdelen (Brazilie en Midden Ooosten) of de bedrijfsovername (door AIP) even on hold heeft gezet.

Uiteraard eerst zien en dan geloven en zo denkt de markt er ook over getuige de koersontwikkeling.

Om het heel simpel te stellen in 2018-2020 was er een ebitda van 200 miljoen (en een koers van 9-10) en de verwachting is dat die ebitda in 2023 ook weer in die richting zal gaan. Zodra Ontex de markt ervan weet te overtuigen dat het dit keer wel gaat lukken, dan kan ook de koers zich weer in die richting herstellen.

Bezien vanuit de huidige koers, is er dus - voor de eerste stap - een potentieel van 50% en daarom zit ik er (nog) in.
Ars longa, vita brevis
2
quote:

keffertje schreef op 25 november 2022 10:09:

[...]

Om het heel simpel te stellen in 2018-2020 was er een ebitda van 200 miljoen (en een koers van 9-10) en de verwachting is dat die ebitda in 2023 ook weer in die richting zal gaan. Zodra Ontex de markt ervan weet te overtuigen dat het dit keer wel gaat lukken, dan kan ook de koers zich weer in die richting herstellen.

Inderdaad simpel, maar ook nog eens, foutief gesteld:

Als je een bedrijf hebt met EUR 200m EBITDA en EUR 1m netto schuld en de sector waardeert op EV/EBITDA 5x, dan is de equity waarde EUR 0, de koers dus ook. Ditzelfde bedrijf met EUR 600m schuld heeft een equity waarde van EUR 400m. Kortom, je k/w redenering gaat niet op voor k/EBITDA.

Eens dat er veel potentie in zit. Mijn bierviltje zegt conservatief dit:

FY 2024
Net Debt 290 (715 min Mexico (225) min rest non-core (200) divestments)
Uit cashflow -65
Net Debt 225

EBITDA 175-200

Valuation 1175 - 1375 (EV/EBITDA 8x)
Shares 82m
Share price 14,3 - 16,7

MOI 2,5x vanaf vandaag - prima in twee jaar tijd

p.s. waar heb jij begrepen dat de verkoop van de andere non-core assets 'on hold' staat?
MilesDavis
0
quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 25 november 2022 13:47:

[...]

Inderdaad simpel, maar ook nog eens, foutief gesteld:

Als je een bedrijf hebt met EUR 200m EBITDA en EUR 1m netto schuld en de sector waardeert op EV/EBITDA 5x, dan is de equity waarde EUR 0, de koers dus ook. Ditzelfde bedrijf met EUR 600m schuld heeft een equity waarde van EUR 400m. Kortom, je k/w redenering gaat niet op voor k/EBITDA.

Eens dat er veel potentie in zit. Mijn bierviltje zegt conservatief dit:

FY 2024
Net Debt 290 (715 min Mexico (225) min rest non-core (200) divestments)
Uit cashflow -65
Net Debt 225

EBITDA 175-200

Valuation 1175 - 1375 (EV/EBITDA 8x)
Shares 82m
Share price 14,3 - 16,7

MOI 2,5x vanaf vandaag - prima in twee jaar tijd

p.s. waar heb jij begrepen dat de verkoop van de andere non-core assets 'on hold' staat?
Ze verwachten schuldratio 6.5 eind December 22 (100mio EBITDA) dus je 715 zou maximum 650 Mio dan zijn? Ik weet niet hoe je aan 715 voor eind 2013 komt maar bon ik ben iemand van de grote getallen en denk dat iedereen hier wel in de zelfde richting zit met hun verwachtingen. Binnen 2j... 14-15Euro als ze consistent zijn met hun beloften.
keffertje
0
quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 25 november 2022 13:47:

[...]

Inderdaad simpel, maar ook nog eens, foutief gesteld:

Als je een bedrijf hebt met EUR 200m EBITDA en EUR 1m netto schuld en de sector waardeert op EV/EBITDA 5x, dan is de equity waarde EUR 0, de koers dus ook. Ditzelfde bedrijf met EUR 600m schuld heeft een equity waarde van EUR 400m. Kortom, je k/w redenering gaat niet op voor k/EBITDA.

Eens dat er veel potentie in zit. Mijn bierviltje zegt conservatief dit:

FY 2024
Net Debt 290 (715 min Mexico (225) min rest non-core (200) divestments)
Uit cashflow -65
Net Debt 225

EBITDA 175-200

Valuation 1175 - 1375 (EV/EBITDA 8x)
Shares 82m
Share price 14,3 - 16,7

MOI 2,5x vanaf vandaag - prima in twee jaar tijd

p.s. waar heb jij begrepen dat de verkoop van de andere non-core assets 'on hold' staat?
Goede inhoudelijke bijdrage, waarvoor dank. Of ik me nu wel of niet vergis laat ik maar even in het midden en het versoepelt de communicatie als je gewoon stelt dat je het er niet mee eens bent en een ander idee hebt (niet affakkelen met termen als 'foutieve gedachte')

Ik reageer wel graag nog even op jouw p.s. waarbij ik overigens met 'on hold' bedoel dat ze het niet tegen de huidige biedprijzen willen verkopen, maar wachten op operationele verbetering.

Drie argumenten:

a. Mijn eigen gedachte dat dit het punt is waarop Esther is gestruikeld. Haar operationele prestaties waren kennelijk wel tevredenstellend, maar zijn wilde de verkoop van bedrijfsonderdelen nu doorvoeren (waarbij de aandeelhouders in de RvB gegeven die prijzen dit blokkeerde, zie ook c. hierna).

b. Een suggestie/vaststelling uit een analistenrapport dat dit kennelijk het geval is.

c. Het persbericht van ENA, waarin werd gezegd dat de nieuwe man (en Esther dus niet!) bij uitstek geschikt was de onderhandelingen over de desinvesteringen tot een goed einde te brengen en de verkoop aan bekende (EN ONBEKENDE) partijen te leiden, waarbij hem impliciet de tijd werd gegeven tot eind volgend jaar. [Verslaggevingstechnisch heeft ook nog te gelden dat 'discontinued operations' naar verwachting binnen een jaar verkocht moeten worden en dat gaan ze dus waarschijnlijk ook niet halen].
Ars longa, vita brevis
0
Wat een gezever Keffertje. Het is niet jouw forum, je hoeft mij echt niet te bedanken voor een inhoudelijke bijdrage. Daarnaast informeer jij andere forum-leden onjuist als jij iets beweert wat niet klopt. Dat heeft niets met vergissen of affakkelen te maken, maar als leraar ben je blijkbaar niet gewend om gecorrigeerd te worden.

Los van het feit dat je duidelijk geen idee hebt van bedrijfswaarderingen, zet je leden ook op het verkeerde voet als je zoiets doms als dit schrijft:

'Dat is volgens mij ook de reden dat men de verkoop van onderdelen (Brazilie en Midden Ooosten) of de bedrijfsovername (door AIP) even on hold heeft gezet.'

Als ik je er op aanspreek, dan pas geef je een soort van toe dat het jouw veronderstelling (met 3 argumenten) is dat de desinvesteringen 'on hold' zouden staan. Het is echter compleet onjuist zolang dit niet ook door de onderneming is bevestigd. Tot dusver weten we niet beter dat de desinvesteringen onderdeel uitmaken van het strategisch plan, dus hou op met dat simpele gespeculeer. De convenanten staan onder druk, ik veronderstel dat de banken nog alles behalve tevreden zijn met de afbouw van schuld (na Mexico), dus ondanks wisseling van CEO dat dit niet van tafel is.

[...]

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen aangepast.]
Dividend Collector
3
Pffff kunnen jullie svp stoppen met op de persoon te spelen? Dat zou het forum pas helpen. Er zijn hier al vaker mensen weggejaagd en dat is zonde omdat er regelmatig goede informatie wordt gedeeld. Dat er inhoudelijk verschil van inzicht is hoort erbij.
keffertje
1
quote:

Ars longa, vita brevis schreef op 26 november 2022 19:40:

Wat een gezever Keffertje. Het is niet jouw forum, je hoeft mij echt niet te bedanken voor een inhoudelijke bijdrage. Daarnaast informeer jij andere forum-leden onjuist als jij iets beweert wat niet klopt. Dat heeft niets met vergissen of affakkelen te maken, maar als leraar ben je blijkbaar niet gewend om gecorrigeerd te worden.

Los van het feit dat je duidelijk geen idee hebt van bedrijfswaarderingen, zet je leden ook op het verkeerde voet als je zoiets doms als dit schrijft:

'Dat is volgens mij ook de reden dat men de verkoop van onderdelen (Brazilie en Midden Ooosten) of de bedrijfsovername (door AIP) even on hold heeft gezet.'

Als ik je er op aanspreek, dan pas geef je een soort van toe dat het jouw veronderstelling (met 3 argumenten) is dat de desinvesteringen 'on hold' zouden staan. Het is echter compleet onjuist zolang dit niet ook door de onderneming is bevestigd. Tot dusver weten we niet beter dat de desinvesteringen onderdeel uitmaken van het strategisch plan, dus hou op met dat simpele gespeculeer. De convenanten staan onder druk, ik veronderstel dat de banken nog alles behalve tevreden zijn met de afbouw van schuld (na Mexico), dus ondanks wisseling van CEO dat dit niet van tafel is.

Last but not least, het zou dit forum helpen als jij, Keffertje, een keer een maandje of zo gewoon ff je toetsenbord niet aanraakt. Dank
De verkoop van de Mexicaanse business levert bijvoorbeeld 250 miljoen euro op. Daarmee kan het bedrijf, zodra de deal begin 2023 is afgerond, bankleningen terugbetalen. De verkoop van andere niet-kernactiviteiten kan nog eens 100 miljoen euro opleveren, maar op een deal daarvoor blijft het wachten. ‘Het management schippert tussen de snelheid van uitvoering en de prijs die het kan krijgen. Het ziet ernaar uit dat er gekozen is om eerst de resultaten op te krikken’, zeggen kenners.

[....]

Als je dit (zie onderstreping) niet genoeg onderbouwing vindt, is dat prima maar wellicht zijn anderen mensen er wel in geïnteresseerd. Als je jouw beleggingsbeslissingen alleen wilt baseren op de vier persberichten die het bedrijf zelf afgeeft is dat prima, maar dat hoeft niet voor iedereen te gelden uiteraard. het staat mij vrij mijn onderbouwde mening te geven wanneer en zo vaak ik het wil overigens.

[Modbreak IEX: Gelieve geen reclame te maken door het plaatsen van deze link, bericht is bij dezen aangepast.]
keffertje
0
quote:

Dividend Collector schreef op 26 november 2022 20:24:

Pffff kunnen jullie svp stoppen met op de persoon te spelen? Dat zou het forum pas helpen. Er zijn hier al vaker mensen weggejaagd en dat is zonde omdat er regelmatig goede informatie wordt gedeeld. Dat er inhoudelijk verschil van inzicht is hoort erbij.
Mee eens, en een kwalificatie dat ik geen verstand zou hebben van bedrijfswaarderingen is een belediging naar mijn relaties voor wie ik dit soort werkzaamheden heb verricht. Uiteraard laat ik me niet wegsturen, maar heb inderdaad geen zin meer in dit soort (zinloze) discussies, dus hebben jullie geen last meer van me.

Als uitsmijter nog een kopie van een van de postings van 'ars longa vita brevis en oordeel zelf wie er nu niet van het bedrijf zelf afkomstige berichten post en suggestieve/speculatieve berichten post. Voor de goede orde: dat mag van mij, maar ga een ander dan niet iets verwijten (wie zonder zonden is...) en wellicht overbodig te zeggen maar als je iets 'weet' dat nog niet in de markt bekend is en invloed kan hebben op de koers dan mag je het hier niet eens opschrijven (en zelf niet meer handelen).

'Ik heb lang in het investeringswereldje in België gewerkt en weet uit ervaring dat het niet de meest snelle dealmakers zijn. AIP zit volgens mij nog rond de tafel aangezien het anders zou moeten zijn bekend gemaakt. Dat vind ik bemoedigend. Brazilië ligt natuurlijk ook op tafel en een getekende SPA daar zal het AIP consortium extra zekerheid moeten geven omtrent de financieringsbehoefte. De uitkomst is wat mij betreft redelijk helder, de timing is natuurlijk moeilijk in te schatten, het is een waiting game, gewoon rustig blijven zitten. Zowel autonoom als met AIP zit er mijns inziens voldoende upside in het vat ten opzichte van het downside risico. '

Succes met jullie Ontex-beleggingen!
Ars longa, vita brevis
1
quote:

keffertje schreef op 28 november 2022 07:49:

[...]

Mee eens, en een kwalificatie dat ik geen verstand zou hebben van bedrijfswaarderingen is een belediging naar mijn relaties voor wie ik dit soort werkzaamheden heb verricht. Uiteraard laat ik me niet wegsturen, maar heb inderdaad geen zin meer in dit soort (zinloze) discussies, dus hebben jullie geen last meer van me.

Als uitsmijter nog een kopie van een van de postings van 'ars longa vita brevis en oordeel zelf wie er nu niet van het bedrijf zelf afkomstige berichten post en suggestieve/speculatieve berichten post. Voor de goede orde: dat mag van mij, maar ga een ander dan niet iets verwijten (wie zonder zonden is...) en wellicht overbodig te zeggen maar als je iets 'weet' dat nog niet in de markt bekend is en invloed kan hebben op de koers dan mag je het hier niet eens opschrijven (en zelf niet meer handelen).

'Ik heb lang in het investeringswereldje in België gewerkt en weet uit ervaring dat het niet de meest snelle dealmakers zijn. AIP zit volgens mij nog rond de tafel aangezien het anders zou moeten zijn bekend gemaakt. Dat vind ik bemoedigend. Brazilië ligt natuurlijk ook op tafel en een getekende SPA daar zal het AIP consortium extra zekerheid moeten geven omtrent de financieringsbehoefte. De uitkomst is wat mij betreft redelijk helder, de timing is natuurlijk moeilijk in te schatten, het is een waiting game, gewoon rustig blijven zitten. Zowel autonoom als met AIP zit er mijns inziens voldoende upside in het vat ten opzichte van het downside risico. '

Succes met jullie Ontex-beleggingen!
Nogal een uitsmijter... Zoals je kan lezen verwijs ik continu naar mijn mening en pretendeer ik niet iets te weten wat de markt nog niet weet (zoals jij deed met het 'on hold' zetten van overige desinvesteringen). Ik wijs er op dat dit kwalijk is omdat het beleggers verkeerd kan informeren. Hetzelfde met je foutieve manier van waarderen. Als je daar niet tegen kan en dramatisch je rug toe wilt keren naar dit forum, be my guest, ik zal je dagelijkse posts niet missen.
3.598 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 176 177 178 179 180 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 7 feb 2023 17:35
Koers 7,430
Verschil +0,040 (+0,54%)
Hoog 7,480
Laag 7,375
Volume 94.731
Volume gemiddeld 124.844
Volume gisteren 105.070

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront