Telenet Groep Holding « Terug naar discussie overzicht

Forum Telenet geopend

1.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Hendrikus Buffel
0
Aan de rode reeks (nu 7 dagen op rij) lijkt vooralsnog geen einde te komen. Telenet deelt idd serieus in de klappen en hopelijk brengt de procedure ivm 5G veiling in het najaar toch enig soelaas. Mijn beoogde strategie : ik hou ze vast (GAK 30,05) en bij bodemstabilisatie (ik schat koers 15) plan ik een verdubbeling van Telenet zodat mijn GAK rond de 21,50 gaat worden. Met het dividend van 0,70 eur netto voor de volgende 7 jaren en een koersstijging van 15% (dus naar 17,25, wat me realistisch lijkt) levert me dat op 7 jaar een break even op. Inflatie buiten beschouwing gelaten. Ik leg dus bewust de lat niet hoog. Een onverwachte koersstijging, correctie, inhaalbeweging beschouw ik eveneens tot de mogelijkheden.
Akwaba
0
quote:

Hendrikus Buffel schreef op 27 juli 2022 09:40:

Aan de rode reeks (nu 7 dagen op rij) lijkt vooralsnog geen einde te komen. Telenet deelt idd serieus in de klappen en hopelijk brengt de procedure ivm 5G veiling in het najaar toch enig soelaas. Mijn beoogde strategie : ik hou ze vast (GAK 30,05) en bij bodemstabilisatie (ik schat koers 15) plan ik een verdubbeling van Telenet zodat mijn GAK rond de 21,50 gaat worden. Met het dividend van 0,70 eur netto voor de volgende 7 jaren en een koersstijging van 15% (dus naar 17,25, wat me realistisch lijkt) levert me dat op 7 jaar een break even op. Inflatie buiten beschouwing gelaten. Ik leg dus bewust de lat niet hoog. Een onverwachte koersstijging, correctie, inhaalbeweging beschouw ik eveneens tot de mogelijkheden.
De winst wordt nu niet meer in het dividend gestopt, maar in het bedrijf zelf, is het dan een foute aanname van mij dat dit op termijn zou moeten resulteren in een hogere beurskoers? Ben ook van plan om bij te kopen, maar ik denk dat ze nog lager gaan gaan....
effegenoeg
0
quote:

Akwaba schreef op 27 juli 2022 11:08:

[...]

De winst wordt nu niet meer in het dividend gestopt, maar in het bedrijf zelf, is het dan een foute aanname van mij dat dit op termijn zou moeten resulteren in een hogere beurskoers? Ben ook van plan om bij te kopen, maar ik denk dat ze nog lager gaan gaan....
Jan Frans B is ook nog niet in de markt.
Hoe zou hij er over denken?
Lijkt me een mooi moment voor KPN weer eens over de grens te gaan snuffelen....
Mwa...had ik dat al niet eens eerder.....
HansM
0
min 57% op 6 maand tijd!
wat een verschrikkelijk aandeel.
Ik dacht een huisvader-aandeel te kopen bij het starten op de beurs, en heb me meteen volledig mispakt en grote som geld kwijt. Meteen geleerd dat die zogezegde analisten er werkelijk niets van kennen, gemiddelde staat op 36 en koers op 15! Jefferies die zijn koersdoel in één keer van 40 naar 15 verlaagd? Slaat op niets. Wie verkoopt zijn aandelen aan deze lage koersen tenzij je echt denkt dat ze zo weinig waard zijn of nog verder gaan zakken? Werkt het management eigenlijk gewoon voor Liberty Global en wilt men de koers zo laag mogelijk? Waarom verkoop het zijn zendmasten bvb? ... sorry maar moest even stoom afblazen ... Telenet heeft momenteel een koers/winst verhouding van 4 dan zou je denken dat iedereen erop springt, maar er is blijkbaar meer aan de hand, dat Telenet een negatieve boekwaarde heeft ben ik nu pas te weten gekomen...
TheLionKing
0
Ik heb het ook aan mijn rekker en heb ook een beginnersfout gemaakt door te geloven in de analisten.
Met een GAK van 34euro rond weet ik echt ni meer hoe te reageren.... ;-)
Als ik een glazen bol had.... ;-) Gelukkig heb ik het geld niet nodig maar is toch wel een pijnlijke opdoffer. Goede huisvader aandelen bestaan niet dat is me nu wel duidelijk.
1 ding is wel zeker; ik investeer nooit meer in een bedrijf waar John Porter de leiding heeft!
markus01
0
dacht ook in te stappen rond de 15 , ben nog niet in het bezit van de aandelen, wel van een maandelijks (duur) abonnement ... is technisch wat oververkocht op de RSI , maar als de fundamentals zo slecht zijn , misschien even rentebesluit vanavond in de VS afwachten...
Hendrikus Buffel
0
Altijd interessant de meningen / ervaringen met / van andere te kunnen delen. Paniek altijd een slechte raadgever. Dat indicatoren nu op kopen staan lijkt me wel logisch. Meningen /koersdoelen van experts te nemen voor wat het waard is natuurlijk. Belangrijker is nmm het sentiment rondom Telenet dat momenteel ronduit negatief is. Je zou het ook anders kunnen bekijken en kunnen besluiten dat Telenet toekomstgericht het nodige doet (aan een plan werkt) om dit negatief sentiment trachten om te buigen. Te beginnen met te trachten voorkomen dat hoofdaandeelhouder Liberty Global de winsten verder afroomt, wat zoals ik hier eerder las het geval is / was. Mogelijk is / was dit de bedoeling van de dividendverlaging in de Fluvius / Telenet deal.
rinusripsus23
0
JefNuyens, door Jan Frans B uitgeroepen tot troll lijkt wel gelijk te halen. Ik vraag me af wie de echte troll is.
De schulden van Telenet zijn zeer hoog. Tot voor kort was daar geen probleem mee, maar als de rente gaat stijgen...
Ik heb hier ook al een paar keer gehoord dat 'Liberty de winst afroomt' en dergelijke. Kan iemand me uitleggen hoe dat kan?
Akanr1
0
Objectief gezien is telenet echt een heel goed bedrijf. Ze kiezen om te investeren en geen extra geld te ontlenen of een kapitaalsverhoging te doen. Oke, we krijgen een lager dividend, maar dat is op deze koersen ook niet zo slecht.

Op basis van analisten zou ik nooit een aandeel kopen. Kijken op de lange termijn en dit lijkt telenet heel goed te hebben gedaan. De deal van Fluvius is zwaar in het voordeel van Telenet, lijkt me. Ze krijgen een nieuwe infrastructuur en moeten "maar 2 miljard" opleggen om een nieuw performant netwerk aan te leggen. Binnen 6-7 jaar zal dat netwerk hoogstswaarschijnlijk positieve free cashflow genereren. Misschien verhuren ze dit wel zoals ze hun zendmasten moesten verhuren. En aangezien ze een soort van duopolie hebben met proximus die ook hun glasvezel heeft, staan ze sterk in de markt met dergelijke constructies, lijkt me.

Nu zijn mensen het gewoon aan het dumpen precies. Liberty verkoopt niet, dus dan zou je toch denken dat er toekomst in zit. Follow the big money en dat is Liberty.

ps: Het negatieve eigen vermogen doet helemaal geen afbreuk aan de rendabiliteit en solvabiliteit van Telenet, dus dat is eigenlijk onbelangrijk. Is ook historisch gegroeid door de overnames, maar zeker geen ramp.
Mudi
1
quote:

HansM schreef op 27 juli 2022 12:48:

min 57% op 6 maand tijd!
wat een verschrikkelijk aandeel.
Ik dacht een huisvader-aandeel te kopen bij het starten op de beurs, en heb me meteen volledig mispakt en grote som geld kwijt. Meteen geleerd dat die zogezegde analisten er werkelijk niets van kennen, gemiddelde staat op 36 en koers op 15! Jefferies die zijn koersdoel in één keer van 40 naar 15 verlaagd? Slaat op niets. Wie verkoopt zijn aandelen aan deze lage koersen tenzij je echt denkt dat ze zo weinig waard zijn of nog verder gaan zakken? Werkt het management eigenlijk gewoon voor Liberty Global en wilt men de koers zo laag mogelijk? Waarom verkoop het zijn zendmasten bvb? ... sorry maar moest even stoom afblazen ... Telenet heeft momenteel een koers/winst verhouding van 4 dan zou je denken dat iedereen erop springt, maar er is blijkbaar meer aan de hand, dat Telenet een negatieve boekwaarde heeft ben ik nu pas te weten gekomen...
Ze hebben hun zendmasten verkocht aan een P/E van 25 dus zo slecht is die deal niet.

Daarnaast hebben ze een schuld van 4.5 miljard (nu 4 miljard met Fluvius deal). De obligaties lopen tot 2028 aan een fix rate van 3.8%. Daartegenover hebben ze natuurlijk assets die net 2 miljard waard is. Dus in totaliteit is er een netto schuld van 2 miljard. Negatieve boekwaarde inderdaad maar Telenet heeft een EBITDA van 1.3 miljard en een winst van 600+ miljoen euro per jaar. Gezien hun marktpositie en vaste positie, zie ik geen enkel reden waarom dat telecom business ineens zou crashen. Internet is nu eenmaal een noodzaak geworden.

In verband met beleid, Telenet had 2 opties:
- Ze keerden geen dividenden uit en kochten de obligaties op. Dat zou betekenen dat de schuld afbetaald zou zijn in 6-8 jaar tijd. De huidige investeerder zit daar totaal niet op te wachten want we hebben een laag rentebeleid dus zou het dom zijn om schulden nu op te kopen terwijl je in principe je obligaties kunt doorrollen aan 1-2%.
- Dividenden en share-buybacks doen en aandeelhouders content houden.

Telenet koos voor het tweede en investeerders waren blij.

Wat is er in de tussentijd gebeurd dat we ineens 50% lager zitten.
1. Overnamedeal VOO verloren aan Orange. Orange heeft 1.8 miljard euro betaald voor 75% aandelen van VOO. Aankoopprijs lag redelijk hoog (P/E van 10) maar Telenet heeft kans verloren om zich te bevestigen in Wallonië (negatief nieuws).
2. Deal met Fluvius nog steeds niet afgerond in Q1 2022 (negatief nieuws).
3. Telenet verkoopt zendmasten aan 750m$ (positief nieuws)
4. Q1 resultaten: geen organische groei, lichte daling omzet/winst door inflatie (negatief nieuws).
5. Vierde marktspeler die als volwaardige concurrent de markt wil penetreren (super negatief nieuws).
6. Fluvius deal rond, betaling via self-funding (geen extra lening) en dus dividendenknip (super negatief nieuws).

Het is nu afwachten naar de resultaten van straks. Als die positief zijn dan hebben we elke negatieve nieuws zowat gehad denk ik. Of laten we zo zeggen, er is geen ander nieuws dan resultaten die een impact zal hebben op de aandeelprijs. Maar ik vrees voor het ergste, ze hebben pas in juni de nieuwe tarieven toegepast terwijl april en mei de inflatie bleef stijgen. Benieuwd.
Mudi
0
quote:

rinusripsus23 schreef op 27 juli 2022 16:19:

JefNuyens, door Jan Frans B uitgeroepen tot troll lijkt wel gelijk te halen. Ik vraag me af wie de echte troll is.
De schulden van Telenet zijn zeer hoog. Tot voor kort was daar geen probleem mee, maar als de rente gaat stijgen...
Ik heb hier ook al een paar keer gehoord dat 'Liberty de winst afroomt' en dergelijke. Kan iemand me uitleggen hoe dat kan?
Telenet heeft in het verleden veel dividenden uitbetaald en tegelijkertijd schulden beginnen op te bouwen. Iedereen die sinds beursgang bij Telenet zit heeft baat gehad van een dergelijke beleid. Ze hebben namelijk hun volledige investering terug ontvangen en hebben dus quasi gratis Telenet aandelen. Liberty global als 58% aandeelhouder heeft meeste baat gehad en dus ook gepushed voor een dergelijke beleid.

De investeerders nu vinden dat natuurlijk niet oke want je zit met een bedrijf met negatieve boekwaarde. Maar ik zie niet echt iets verkeerds met dergelijke beleid, zeker als ik een vroege investeerder was.
Mudi
0
Resultaten zijn vrijgegeven.

Enkele belangrijke punten:
- Continued FMC customer growth driven by our "ONE(Up)" bundles (+16,500 net adds in Q2 2022), while persistent lower market flux impacted net new subscriber growth for our broadband internet and mobile postpaid offers in the quarter (+300 and +8,100, respectively, on an organic basis), with annualized churn remaining at historically low levels.

- Revenue of €1,291.6 million in H1 2022, broadly flat compared to our H1 2021 revenue, which included certain one-off benefits.

- H1 2022 Adjusted EBITDA(2) of €670.6 million, -3% year-on-year on both a reported and rebased basis, driven by (i) the impact of higher inflation on both our staff-related expenses and costs related to outsourced labor and professional services, (ii) the impact of higher energy prices on our network operating costs and (iii) a tougher comparison base as a result of certain one-off impacts in H1 last year.

- Adjusted Free Cash Flow(5) of €166.7 million, -14% year-on-year on (i) a €10.9 million lower contribution from our vendor financing compared to H1 last year and (ii) €6.4 million higher direct acquisition costs, more than offsetting €9.2 million lower cash taxes paid relative to the first half of last year.

Voor mij zijn da geruststellende cijfers. 3% daling van EBITDA en 166 miljoen free cash flow. Da is 1.5€ FCF per aandeel op half jaar tijd. 3€ FCF op volledig jaar.

Ik koop vandaag bij.
Akanr1
0
Zeker en vast, goede cijfers, rekening houdend met het feit dat energie echt zwaar gestegen is tav vorig jaar.
bruguy
0
Telenet rekent na 'bescheiden' rapport op beterschap
Bron: De Tijd

De telecomoperator zag voor het tweede kwartaal op rij zo'n 15.000 lucratieve televisieklanten de kabel doorknippen.

Telenet legde ook over het tweede kwartaal een rapport voor waar de commerciële dynamiek niet meteen van af spat. De omzet steeg 1 procent naar 647 miljoen euro, de bedrijfswinst voor afschrijvingen (ebitda) liep door de kosteninflatie voor netwerkapparatuur en personeel 3 procent terug naar 342 miljoen euro.

'Onze resultaten waren in het tweede kwartaal relatief bescheiden', erkent CEO John Porter zelf in het persbericht. Zorgwekkend is vooral de traditionele winstmotor van de telecomgroep, televisie.

ING-analist David Vagman merkt in een vooruitblik op dat kabelknippers voor Telenet-beleggers een ernstige kopzorg is, aangezien de groep in vergelijking met de rivalen Proximus en Orange Belgium een relatief groot deel van de inkomsten uit (betaal)ltelevisie haalt.

Voor het tweede kwartaal op rij verloor Telenet 15.000 televisieklanten. De teller staat nu nog op 1,73 miljoen. Dat zijn er ruim 200.000 minder dan dan eind 2018.

Een aantal van de kabelknippers opteertin ruil wel voor een mobiel datavreterspakket als het vorig jaar gelanceerde ONE. De datavretersbundels verwelkomden 16.500 nieuwe klanten, de teller staat nu op een kleine 800.000.

CFO Erik Van den Enden verwacht dat Telenet dankzij de in juni doorgevoerde prijsverhogingen toch de prognoses voor 2022 zal halen: een lichte groei van zowel omzetgroei als bedrijfswinst.

Om de commerciële dynamiek te herstellen zullen prijsverhogingen uiteraard niet echt helpen, zeker niet nu potentieel met Citymesh/Digi een nieuwe speler van formaat op komst is.

Belangrijk voor die commerciële dynamiek is een performant netwerk, zeker nu grote rivaal Proximus versneld bezig is met investeren in een glasvezelnetwerk tot in de huiskamer om comakijkers beter te bedienen.

In dat licht moet het grote nieuws van de operator vorige week gezien worden, die het kwartaalrapport van vandaag overschaduwt: een netwerkdeal met Fluvius, samen met een forse knip in het dividend. Sindsdien is het aandeel in vrije val.

Kurt Vansteeland
Invest123
1
NetCo zal een groter equivalent worden van hun TowerCo deal, en waar ook Fluvius een deel van zal bezitten. TowerCo werd verkocht tegen 25x EBITDA. FCF Telenet stijgt met meer dan 30 miljoen per jaar door NetCo creatie.

Adjusted EBITDA van NetCo komt op een half miljard euro per jaar. Dat is cash die op termijn wegvloeit vanuit Telenet naar NetCo. Als men NetCo zou waarderen tegen equivalent van TowerCo zitten we aan een waardering van 12,5 miljard EUR. Na aftrek schulden NetCo 10 miljard.

Telenet bezit daar 2/3de van, dus 6,6 miljard equity value. Na NetCo creatie zal Telenet nog 3,1 miljard schulden op balans hebben. Telenet het bedrijf heeft vandaag amper een waardering van 1,7 miljard, tov een werkelijke equity value van gemakkelijk 5+ miljard (zelfs als hun core business deels in decline zou zijn).

Lees: als ze al hun activa zouden verkopen, bestaande uit hun belang in NetCo (6,6 miljard), en de huidige "Telenet" business (Geschat: 700 miljoen EBITDA x 7 = 4,9 miljard na NetCo creatie) dan zitten we op een bedrijfswaarde van 11,5 miljard. Trek daar nog 3,1 miljard schulden af die overblijven op de balans van Telenet, en je kan het bedrijf liquideren met 8,4 miljard EUR cash, oftewel 74 EUR per aandeel.

Zelfs met een foutenmarge van 50% zitten we daar nog een heel eind vanaf.

Ik zie niet in waar mensen een probleem van maken.
bruguy
0
KBC
De omzet van Telenet lag in het eerste halfjaar in lijn der verwachtingen, terwijl de bedrijfskasstroom
(EBITDA) daalde door de inflatie en hogere energiekosten. Dankzij de verkoop van de zendmasten aan DigitalBridge ging de nettowinst 275% hoger tot 793,4 miljoen euro. Onderliggend was de groei iets minder, maar die groei moet in het najaar stijgen door de prijsverhoging van 4,7% die midden juni werd doorgevoerd. Telenet mikt op een sterk tweede halfjaar en herhaalt zijn eerder vooruitzichten voor 2022: 1% omzet- en EBITDA-groei, naast 5 miljoen euro aanloopkosten in verband met de lancering van Netco met Fluvius. Geen impact op 40 euro koersdoel en “Kopen”-advies.
Akanr1
0
quote:

Invest123 schreef op 28 juli 2022 09:13:

NetCo zal een groter equivalent worden van hun TowerCo deal, en waar ook Fluvius een deel van zal bezitten. TowerCo werd verkocht tegen 25x EBITDA. FCF Telenet stijgt met meer dan 30 miljoen per jaar door NetCo creatie.

Adjusted EBITDA van NetCo komt op een half miljard euro per jaar. Dat is cash die op termijn wegvloeit vanuit Telenet naar NetCo. Als men NetCo zou waarderen tegen equivalent van TowerCo zitten we aan een waardering van 12,5 miljard EUR. Na aftrek schulden NetCo 10 miljard.

Telenet bezit daar 2/3de van, dus 6,6 miljard equity value. Na NetCo creatie zal Telenet nog 3,1 miljard schulden op balans hebben. Telenet het bedrijf heeft vandaag amper een waardering van 1,7 miljard, tov een werkelijke equity value van gemakkelijk 5+ miljard (zelfs als hun core business deels in decline zou zijn).

Lees: als ze al hun activa zouden verkopen, bestaande uit hun belang in NetCo (6,6 miljard), en de huidige "Telenet" business (Geschat: 700 miljoen EBITDA x 7 = 4,9 miljard na NetCo creatie) dan zitten we op een bedrijfswaarde van 11,5 miljard. Trek daar nog 3,1 miljard schulden af die overblijven op de balans van Telenet, en je kan het bedrijf liquideren met 8,4 miljard EUR cash, oftewel 74 EUR per aandeel.

Zelfs met een foutenmarge van 50% zitten we daar nog een heel eind vanaf.

Ik zie niet in waar mensen een probleem van maken.
Ik zie het ook niet. Gewoon prachtige koopmomenten voor mij
watch-dog
0
Goede cijfers zijn van geen tel in deze berenmarkt.

Gemiste kans, geen aandelen inkoop, geen extra dividend.

Verder nog steeds een prima waarde aandeel met bijhorend dividend. Wellicht iets voor pensioenfondsen ?
Akwaba
0
Is hier niet meer aan de hand? Knalgroene dag op de beurs, maar voor telenet zelfs geen licht herstel, integendeel....
1.547 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 74 75 76 77 78 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront