DeBeurs.nl

Leefloon 4 september 2019 22:40

0

quote:
Chef B schreef op 4 september 2019 21:50:
Waardevermindering dochter in eerste semester?

Hadden wel mogen zeggen hoeveel ik op de verkoop van de docher verloren heb. Of gewonnen.

Het heeft echt weinig nut om zoveel energie te steken in zaken die niet aan de orde zijn.

Efficiënt plan. Dat weten de kopers van de volgende 9 onderdelen ook meteen tot hoe ver je belegging minimaal bereid is om met de prijs te zakken.

JdeFL 5 september 2019 09:20

1

nog eens
d3q1nuq2h4hpaf.cloudfront.net/article...

Opvallend. Goodwill daalt zowat 100M, Assets held for sale gaat van 0 naar 207, het totaal blijft zowat gelijk. Zit er bij benadering 92M goodwill in die 207?
En
Net profit from discontinued operations -3.8.
Deze maken in elk geval verlies.

JdeFL 5 september 2019 09:37

0

quote:
Chef B schreef op 4 september 2019 20:47:
[...]

De semesterwinst van 5,4 miljoen zou dus best nog naar 50 miljoen klimmen op jaarbasis. Het blijft wel spannend op die manier; maar het is zeker mogelijk. ...

Denk het niet, massieve afboekingen loeren om de hoek.
Waar het schoentje wringt? Een nettomarge van zowat 1% ('recurring net profit). Doet er iemand in die sector dat nog slechter?

Leefloon 5 september 2019 12:16

0

quote:
JdeFL schreef op 5 september 2019 09:37:
Doet er iemand in die sector dat nog slechter?

Binnen dezelfde ICB subsector bij Euronext; niet per se peers en inclusief eventuele gegevensvervuiling (IEX valt er onder food): VR Educations, Intelligent Sensing, O2i, Travel Tech., Business & Decision, GECI International, Lavide Holding, Activium Group, Silkan, datBIM, Infoclip, Mulann, Micropole en Reditus. Overwegend Franstalig en klein, maar dat heeft (ook) met de grootte van de Parijse beurs te maken. GECI en Micropole vallen onder de CAC Small; de rest is kleiner en/of Ierse small cap.

Silkan is YTD de op één na grootste stijger bij Euronext, met +9.150,00%. Lavide staat in een top 21 van grootste dalers, met -60,38%. En YTD is het achterblijvende koersrendement van Econocom zelf -5,70%.

Zonder Econocom zijn er 39 mogelijk winst(je)gevende subsectorgenoten, die meestal ook wat groter zijn. Van handelaarsaandeel Solutions 30 tot en met een Brussels noterinkje van IBM.

Er zijn er die slechter doen. Zowaar.

JdeFL 6 september 2019 10:13

1

quote:
Chef B schreef op 30 augustus 2019 22:27:
…
2017 2018 2019 (prognose)
nettowinst 86.400.000 39.400.000 50.000.000
Aantal aandelen 245.140.000 245.140.000 245.140.000
Winst per aandeel 0,35 0,16 0,20
koers 5,96 2,91 2,71
K/W 16,90 18,11 13,29
...

Heb de 2de helft 2018 eruit gefilterd en opgeteld bij de eerste van 2019,
kom dan op (het volledige laatste jaar, van 30/6 tot 30/6) ROP 122.5, nettoW 44.4 en nettoW/a 0.18.

Zie die ROP al 122.5 bereiken, zou voor volledig 2019 128M zijn vlgs. Econocom, dus zoveel verschil zit er niet meer op. Heeft deels te maken met onderdelen in verkoop.. Dus ga ik er nu toch maar van uit dat jouw 20 cent winst al wat optimisme incorporeert...

Betr. te koop staande onderdelen:
(2019): Recurring Operating Profit1 (ROP) from continuing operations amounted to €40.2 million compared with €34.4 million for the same period in 2018.
(verslag half 2018): Recurring operating profit 32.1 (nog alles bijeen)

ROP discontinued operations zou toen dus -2.3M geweest zijn.

Dus gaan we van 120.2 naar 128 na uitzuivering cijfers. Blijft natuurlijk dat er nog maar eentje verkocht is, en de andere 9 nog meetellen.

JdeFL 6 september 2019 10:32

1

Oeps foutje,
Laatste moet zijn van 122.5 (30/6 tot 30/6) naar ROP 125.7 (128-2.3 voor disc. oper) voor volledig 2019.

JdeFL 6 september 2019 16:27

0

11:00

ING over Econocom: 'Positieve analistenmeeting'
ING-analist David Vagman komt terug op de analistenmeeting die Econocom organiseerde na de jaarresultaten. Hij ziet twee positieve dingen. 'Ten eerste, komt er een nieuw kostenbesparingsprogramma van 96,5 miljoen euro, volledig geïmplementeerd vanaf 2021. Ten tweede, heeft Econocom de magere leasingmarges uitgelegd. Dat komt door een negatieve impact van 7 miljoen euro in Italië.' In dat land werd de IT-leasinggroep geconfronteerd door fraude.
ING hanteert een koersdoel van 3,1 euro en een 'houden' - advies. (Tijd.be)

[verwijderd] 6 september 2019 21:57

0

quote:
JdeFL schreef op 6 september 2019 10:13:
[...]
ROP discontinued operations zou toen dus -2.3M geweest zijn.

Ik zit echt vast met het idee dat er 10 dochters in de etalage staan voor 200 mio. Ik kan het niet vatten. Hoeveel verlies er geleden wordt bij de verkoop van die 10 dochters, dat zal dan toch gaan wegen op de toekomstige resultaten. Of moeten we ons daar geen zorgen meer over maken? Kan het evengoed verkocht worden met winst? Of is dit naief?

In econocom group Belgie zitten 38 dochters, oa de verkochte dochter Northern Technology.
Zijn dat alle dochters? Ik heb het gevoel dat ik gegevens mis. er moeten meer dochters zijn? Wellicht zitten er nog dochters in een Franse holding maar ik kan deze niet vinden.

Als men zegt dat er 10 dochters te koop staan voor 200 mio, dan bedoelt men daar de verkoopprijs mee? Wat is aanschaffingswaarde van die 10 dochters? Ik kan me niet inbeelden dat we het dan ook over 200 mio hebben. Is die 200 mio gewoon een ruw gemiddelde omdat een dochter gemiddeld 20 mio waard is?

De boekwaarde van die 38 dochters in Econocom group Belgie is 680 mio Dus als iemand mij nu zegt dat er hiervan 10 wegmoeten en dat die een boekwaarde hebben van 200 mio dan moet ik uit dit aandeel.
Het EV van die 38 dochters is volgens de toelichting +/- 770 mio
De marktwaarde van die dochters is ....in vele gevallen toch groter dan de waarde van het EV ? Zou je grosso modo mogen zeggen dat de dochters in de boekhouding ondergewaardeerd staan?
En dan de dochter die verkocht is .
EV van Northern Technology is - 535.178 (negatief)
Boekwaarde van Northern Technology is volgens mij 0. (in toelichting staat dat gewaardeerd wordt tegen netto actief = hopelijk EV)
Verkocht aan ik zeg maar iets : 1 euro. In de belgische boekhoduing geen verlies door deze verkoop.

Ik ken de geconsolideerde jaarrekening helaas niet. Ik vermoed dat als de dochter verkocht wordt, het verschil tussen oorspronkelijke aanschaffingwaarde en verkoopprijs naar voor komt en dat in die zin dus de rekening nog moet gemaakt worden.

Maar of die verkopen een risico vormen waarmee ik rekening moet houden weet ik niet. Als er slechts 38 dochters zijn en als er daarvan 10 wegmoeten met een gezamelijke waarde van 200 mio , .....ik kan het me niet voorstellen dat dit correct is

Verder ben ik tevreden met het koersverloop van vandaag. Het aandeel herpakt zich naar het einde toe in plaats van weg te zakken.

XTrail 6 september 2019 23:15

1

Als we er van uit gaan dat ze weten waar ze mee bezig zijn, zijn het vast niet de kroonjuwelen die ze willen verkopen maar in de een of andere zin probleemgevallen, zo'n sanering, dat kan nooit kwaad.

Leefloon 7 september 2019 02:27

0

quote:
Chef B schreef op 6 september 2019 21:57:
Ik zit echt vast

Eigen schuld. Richting de 50, 60 stellinkjes en allerlei aannames. Vraag dan eventueel gewoon ergens hoe iets wel zit, in plaats van dat enkele onbeduidende feitjes nu het bewijs vormen voor een uitdijend universum. Je investeert veel tijd in hoe iets niet werkt. Dat leidt tot niets. Nou ja, behalve dan tot het vastzitten en eerdergenoemde tijdsverspilling. Je iets afvragen is uitstekend, maar dit draaft meer dan een beetje door. Tel zelf het aantal kleine en grote aannames en microveronderstellingen maar eens. Tientallen. En waarschijnlijk niemand die ze allemaal gaat behandelen.

JdeFL 7 september 2019 09:46

0

quote:
Chef B schreef op 6 september 2019 21:57:
[...]
...Ik kan me niet inbeelden dat we het dan ook over 200 mio hebben. Is die 200 mio gewoon een ruw gemiddelde omdat een dochter gemiddeld 20 mio waard is?
...

Heb me daar enkele weken geleden ook aan mispakt...

Ik zie het nu zo: op een balanstotaal van 2990M staan 207M assets voor sale.
De bedrijfswaarde is beurskap. 648M + schulden 405M (30/6), zijnde 1053M. (vlgs Binck nu 993M).
(Beurskap. excl. de 16.7M aandelen in eigen zak).

207/2990 * 1053 = 73M. Aanpassing aan de bedrijfswaarde.
Zou kunnen, gelet op het feit dat er al 92M goodwill in zit. Voor een amalgaam met verlies lijkt die toch zeker niet recupereerbaar.

JdeFL 7 september 2019 09:53

0

quote:
XTrail schreef op 6 september 2019 23:15:
Als we er van uit gaan dat ze weten waar ze mee bezig zijn, ….

...maar, dan hadden ze die rommel nooit gekocht.

JdeFL 7 september 2019 09:55

1

quote:
XTrail schreef op 6 september 2019 23:15:
... maar in de een of andere zin probleemgevallen, zo'n sanering, dat kan nooit kwaad.

Juist, maar ze gaat wel ferm wegen op je nettowinst, en net dat was zowat het enige lichtpunt in H1.
't Is geen wonder dat ze vooral in 'recurring...' communiceren.

[verwijderd] 7 september 2019 12:41

0

quote:
JdeFL schreef op 7 september 2019 09:53:
[...]
...maar, dan hadden ze die rommel nooit gekocht.

Het is geen rommel. Ik denk dat ik het begin te snappen. Laat me er nog even over broeden, ik zie iets in verband met de verkoop van die dochters dat zeer positief is maar ik moet nog een paar dingen opzoeken. (ik zie Leefloon zijn wenkbrouwen al fronsen.)
Het zijn mijn allereerste stappen op de beurs en Econocom is niet het makkelijkste aandeel. Jullie zien de dingen veel sneller dan ik. Ik moet mijn eigen logica kunnen volgen ook al gaat dat via een omweg. De dingen die jullie schrijven zijn in ieder geval zeer bruikbaar voor mij.

Gisteren kon ik die 200 mio geen plaats geven. Nu wel. Ik zie de boeking die erachter zit. Maar ik wil eerst zeker zijn.

Leefloon 7 september 2019 13:49

0

De beurswaarde van Econocom is geen maat voor te koop staande, zelfstandige onderdelen. Option maakt van €10 mln. verliesgevende waarde, volgens de verkoper en accountants, tientallen miljoenen. ABN-AMRO was een eerder overnamebod waard, mits kopende banken de winst met €1 mrd. zouden kunnen verhogen. Ik kon dat toentertijd niet, naar de toenmalige kopers van ABN-AMRO misschien wel. AB InBev kan misschien meer uit Heineken halen. De waardering van €0,50 bij de mislukte KV van Hamon was te hoog. De hopeloos mislukte IPO van Fastned op de eerste handelsdag misschien 400% te laag. Wat de gek ervoor geeft, maar niet alleen gekken op de beurs.

Feit is dat, blijkbaar, de eerste (en wellicht makkelijkste?) verkoop niet heeft geleid tot een, in een teleurstellend geval vereist, teleurstellend persbericht.

Als we meer van beurswaarde uitgaan en niet van een voor een accountant acceptabele waarde, dan stel ik in elk geval voor om een riskante overname met nieuwe aandelen Option te overwegen. Maar ook wij zouden, als niet-Fransen, begrijpelijkerwijs het beeld kunnen hebben dat we winsten kunnen genereren die van €207 mln. een aantrekkelijke prijs maken.

Vergeet ook niet dat Econcom ineens €207 miljoen kan incasseren, waar ze met hun winsten anders langer over gaan doen. Plus minder verlies.

quote:
Chef B schreef op 7 september 2019 12:41:
(ik zie Leefloon zijn wenkbrouwen al fronsen.)

Omhoog, dus positief...

[verwijderd] 7 september 2019 16:41

1

quote:
JdeFL schreef op 5 september 2019 09:20:
Opvallend. Goodwill daalt zowat 100M, Assets held for sale gaat van 0 naar 207, het totaal blijft zowat gelijk. Zit er bij benadering 92M goodwill in die 207?

Wat zit er inderdaad in die 207? Ik heb zeer goed nieuws.

Punt 1)
Ja er zit 92M goodwill in die 207. Die is daar naartoe geboekt. En mocht goodwill voor jou een negatieve bijklank hebben, in dit geval moet je er niet aan twijfelen, het is geen lucht hoor. Het is effectieve waarde, 100% zeker en vaststaand. Er staat aanwijsbaar bezit tegenover. Het wordt geen kost bij een verkoop. Ik zweer het. Het is 100% bezit en zal gerealiseerd worden bij de verkoop.

Punt 2)
Er zit nog iets leuks in die 207.
De verkoop van die dochters zal een winst veroorzaken van 86M. Deze waarde zit ook in die 207. Assets held for sale worden gewaardeerd tegen fair vailue = marktprijs.
Langs de passiefkant zie je Equity and liabilities held for sale. 86M. Dit is de toekomstige winst veroorzaakt door de verkoop. Het is een bedrag waar men ook vrij zeker van is, anders staat het daar niet. 0.35 euro per aandeel. Mogen ze dan uitkeren als dividend.

Punt 3)
De rest 207 - 92 - 86 = 29.
29M is de waarde van het EV van de 10 dochters. De waarde die ik gisteren had maar niet kon rijmen met die 207.

Maw de verkoop van de dochters zal in geen geval de winst negatief beïnvloeden. Integendeel. Om het volgens Belgische begrippen te zeggen ; De boekwaarde is 121, de vermoedelijke realisatiewaarde 207.

Er is één element die deze redenering onderuit kan halen. Als iemand zou beweren dat de cijfers die gepubliceerd worden niet betrouwbaar zijn. Als goodwill bewust frauduleus is berekend. Kan bijna niet.

JdeFL 7 september 2019 17:42

1

Tsja, interpretaties.
207M op het actief, en maar 86M op het passief.
Het verschil tussen beide en de uiteindelijke verkregen prijs komt op de w&v rekening. Valt niet uit een balans af te leiden m.i.
'k Ga daar niet verder over doorbomen, er bestaat trouwens nog zoiets als creatief boekhouden.... Geloof gewoon niet dat die 207 enige realiteit weerspiegelt.
Afspraak ergens volgend jaar, of een tussentijdse mededeling als econocom financiële gegevens meedeelt.

Leefloon 7 september 2019 19:06

0

quote:
Chef B schreef op 7 september 2019 16:41:
Assets held for sale worden gewaardeerd tegen fair vailue = marktprijs.
Langs de passiefkant zie je Equity and liabilities held for sale. 86M. Dit is de toekomstige winst veroorzaakt door de verkoop.

Dat zegt niet alles, wanneer goodwill in het verleden boekhoudkundig gedeeltelijk is afgeschreven en bij verkoop terug gemaximaliseerd wordt, door een marktconforme herwaardering. Het is niet zo dat Econocom nu een Value8-winstje presenteert dankzij een niet recurrente, buitengewone bate van tientallen miljoenen. Waarmee niet gezegd is dat de verkoopopbrengst €207 mln. zal zijn, maar misschien wel dat €121 mln ook genoeg is. Afschrijving van goodwill is niet onwaarschijnlijk bij aanhoudende verliezen en bij "ROP"-cijfers, terwijl de marktwaarde voor een andere eigenaar hoger kan liggen dan de boekwaarde. Ik zie €207 dan wel als een soort vraagprijs, ook omdat onderdelen nog steeds niet zijn verkocht.

Leefloon 7 september 2019 19:10

0

quote:
Chef B schreef op 7 september 2019 16:41:
Er is één element die deze redenering onderuit kan halen. Als iemand zou beweren dat de cijfers die gepubliceerd worden niet betrouwbaar zijn. Als goodwill bewust frauduleus is berekend. Kan bijna niet.

En dus heeft het weinig zin om je daarmee ("er is maar 1 ding dat ...", en dergelijke) bezig te gaan houden. Ja, er zit wat speelruimte in. Net zoals in €0,18 of €0,20 per aandeel. Soit.

[verwijderd] 7 september 2019 19:20

0

quote:
JdeFL schreef op 7 september 2019 17:42:
207M op het actief, en maar 86M op het passief.

De betekenis is : Als de dochters verkocht worden voor 207M dan zullen ze daar 86M op verdienen.

Je kan bijvoorbeeld niet 207M asset held for sale hebben op actief en 307 equity held for sale op het passief. Want dat zou willen zeggen: als we voor 207 verkopen zullen we 307 winst maken. Wat onzinnig is natuurlijk.

Geen interpretatie. Ik ben zeker van mij stuk. Geen verlies bij de verkoop van de 10 slechte dochters. De slechte dochters stonden ondergewaardeerd in de boeken. En IFRS verplicht nu de echte waarde naar voor te brengen Ze hebben geen keuze. Moet je nagaan hoe die andere 'goede" dochters in de boeken staan. De intrinsieke waarde van het aandeel is zogezegd 1.50. Ligt veel hoger.

We spreken inderdaad af wanneer boekjaar 2019 zijn geheimen volledig prijs zal geven. Ik blijf overtuigd zitten in dit aandeel en verhoog mijn winstprognose 2019 van 50M naar 60M. Ik twijfel om bij te kopen. De koers gaat te hevig heen en weer op dit moment.

Vertraagd	19 apr 2024 17:35
Koers	2,300
Verschil	+0,120 (+5,50%)
Hoog	2,310
Laag	2,160
Volume	104.022
Volume gemiddeld	66.230
Volume gisteren	34.388

30 mei	Econocom bundelt audiovisuele activit...
jan '22	ING verhoogt koersdoel Econocom

Econocom Group « Terug naar discussie overzicht

Forum Econocom Group geopend

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Econocom Group nieuws meer