Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

MEI ARCELOR MITTAL VOOR BELIEVERS

5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Kerncentrale
0
03har mooi om te lezen en gelukkig ook begrijpelijk. Ik heb hierbij een vraag over staal richting China. Daar wordt goedkope staal geproduceerd wat met name goed bewerkbaar is in de industrie. Enig idee wat de bedoeling is voor de toekomst in verband met het aanpakken/moderniseren van hun hoogoven?

NewKidInTown
0
Ik zie de K/W van 2016 t/m 2019 van 11,9 via 8,06 en 8,43 naar 7,57 gaan in 2019. Winst loopt op en schulden worden minder. Dus het aandeel wordt steeds goedkoper en aantrekkelijker.
Ik hoop en verwacht dat de meeste ultra-korte-termijn beleggers er wel uit zijn, de volatiliteit daardoor minder wordt en de koers meer richting de fundamentele waarde zal gaan bewegen.

www.4-traders.com/ARCELORMITTAL-6333/...
Crypsis
0
Eerst zouden we omhoog gaan als er importheffingen zouden komen. Toen die er waren gingen we naar beneden. Daarna zouden we omhoog gaan als Goldman Sachs een hoger koersdoel zou geven. Die is er geweest en we zijn niet gestegen. Nu denken mensen dat we gaan stijgen omdat ilva aangekocht gaat worden. Ik hoop dat ze gelijk krijgen maar ik denk dat we toch echt gaan dalen de komende tijd. Alleen al omdat ze pittig moeten investeren.
03har
1
quote:

Kerncentrale schreef op 27 mei 2017 15:38:

03har mooi om te lezen en gelukkig ook begrijpelijk. Ik heb hierbij een vraag over staal richting China. Daar wordt goedkope staal geproduceerd wat met name goed bewerkbaar is in de industrie. Enig idee wat de bedoeling is voor de toekomst in verband met het aanpakken/moderniseren van hun hoogoven?

Goedkoop is relatief, je zou ook kunnen zeggen 'westers' staal is (te) duur.
Goedkoop en duur heeft m.i. Met 2 belangrijke zaken te maken, buiten beheersen van de techniek en grondstof.
Eerste is arbeidsloon, tweede niet onbelangrijke is bescherming, b.v. Milieu, arbeids rechtenz.
Beide zaken worden redelijk op lands niveau Gestuurd.
Kwaliteit is een ander punt als china 800 milj. Ton staal maakt moeten ze kwaliteit kunnen leveren.
Kwaliteit is voldoen aan klant wens, hij betaald. sommige klanten stellen minder eisen en krijgen dus wat ze vragen, goed (voldoet aan de eis) en goedkoop. Truitje bijzeeman is goedkoper als truitje bij de Bijenkorf.
Bovendien is op dat niveau verbeteren heel gemakkelijk.
Maar vergis je niet China kent vele technisch hogstaande fabrieken, het verplichte bij elkaar in de keuken kijkenis daar gemakkelijker als ditvan overheidswege wordt verplicht. Verbeteren gaat dan snel.

Opm. In 1980 kocht China bij hoogovens ijmuiden een oude hoogoven die al jaren buiten gebruik was, nu maken 800 milj. Ton staal.
Wist je dat Dit meespeelde bij Ilva, ook daar hebben chinezen de staal industrie hoogovens en ikdacht ook walsen gesloopt en naar china gebracht. (Piombina, nu ook ArcelorMittal) nadat de staalindustrie in Italia er niet boven op kon komen, en kijk nu, ze leren snel die (vele) Chinezen.
Als AM 100 milj moet investeren in europa om b.v. Uitstoot CO met 20 % te verlagen. Dan kan dit in china bij een kwalitatief slecht proces met een investering van een paar miljoen evenveel resultaat Hebben.

Har
P.s. Excuus voor tikfouten, schrijf op een mini ipad, beeldscherm van computor is stuk.
Importheffing is een zegen voor de chinezen, daagd uit tot verbeteren.
Is en vloek voor de westerse staal industrie, mist de uiydaging.

[verwijderd]
0
quote:

Crypsis schreef op 27 mei 2017 17:34:

Eerst zouden we omhoog gaan als er importheffingen zouden komen. Toen die er waren gingen we naar beneden. Daarna zouden we omhoog gaan als Goldman Sachs een hoger koersdoel zou geven. Die is er geweest en we zijn niet gestegen. Nu denken mensen dat we gaan stijgen omdat ilva aangekocht gaat worden. Ik hoop dat ze gelijk krijgen maar ik denk dat we toch echt gaan dalen de komende tijd. Alleen al omdat ze pittig moeten investeren.
Er wordt inderdaad minstens 500mil extra geïnvesteerd dit jaar.
Maar volgens mij hangt de koers gewoon voor 99% af van het sentiment en dit sentiment is gebaseerd op 2 dingen: infrastructuur USA en China.
Als we daaromtrend goed nieuws krijgen, kunnen we zo naar de €30
Kerncentrale
1
Oké misschien te simpel gesteld maar hoe kunnen westers georiënteerd metaalbedrijven als bv Arcelor Metaal en Duitsland Tata hier tot nu toe tegen op concurreren?
Als veel goedkope staal deze kant op komt.
Iron ore qua prijs uiterst laag en in overvloed aanwezig is
Personeelskosten oplopen
Beschermingsmaatregelen weinig tot tegendraads helpen

Ik zei al "misschien te simpel gesteld" maar al die berichten over dat Arcelor een gezond bedrijf is, daarbij de motivatie onderlicht op dit forum, door analisten en uitgezocht op google. Ben ik dan gek dat ik mij afvraag hoe dit mogelijk is en (misschien) blijft?
aandeeltje!
0
A M werkt verder aan de toekomst door deelname/overname ILVA. Ja er moet enige jaren geld in. De schulden en actief gaan weer oplopen, de verdiensten gaan weer volgen. De cashflow is weer best ok om investeringen te doen.
03har
0
quote:

Kerncentrale schreef op 27 mei 2017 20:04:

Oké misschien te simpel gesteld maar hoe kunnen westers georiënteerd metaalbedrijven als bv Arcelor Metaal en Duitsland Tata hier tot nu toe tegen op concurreren?
Als veel goedkope staal deze kant op komt.
Iron ore qua prijs uiterst laag en in overvloed aanwezig is
Personeelskosten oplopen
Beschermingsmaatregelen weinig tot tegendraads helpen

Ik zei al "misschien te simpel gesteld" maar al die berichten over dat Arcelor een gezond bedrijf is, daarbij de motivatie onderlicht op dit forum, door analisten en uitgezocht op google. Ben ik dan gek dat ik mij afvraag hoe dit mogelijk is en (misschien) blijft?
Ik heb geen verstand van de economie, ben techneut.
Gelukkig zijn er economen, die weten wat goed is en moet. Soms zijn er zelfs meerdere economen die allemaal weten hoe het moet, hoewel vaak tegenstrijdig.
Ik denk dat AM een grote denktank heeft met kopstukken die een 5 jaren strategie hebben bedacht/ontwikkeld.
Punt is vaak in hoeverre houd je vast aan je vastgelegde strategie of laat je bij de eerste de beste tegenvaller (grondstoffen prblematiek) je strategie los en laat je , je weer leiden door de waan van de dag.
Wersterse staalbedrijven moeten niet zeuren, geen import beperkingen vragen, maar aan de bak.
VERBETER of verdwijn., AM heeft zelf Deze strategie toegepast op zijn overgenomen onderdelen, en is gebleven (tot nu).
Kijk naar amerika naar alle grote ex staal bedrijven, waar zijn ze!
Kijk naar Britisch steel, groot machtig en verspreid. Nooit willen inzien dat de wereld is veranderd, samen gegaan met hoogovens,eigenlijk ten onder gegaan door invloed van de britse overheid. Werkgelegenheid was belangrijker danoverleven.. Nu volgende stap bij fusie tata en Thyssenkrupp verdwijnt britisch steel. Blijft over de herinnering,
Strategie AM lijkt op schaal vergroting, sail, ilva, maar ze zijn al de grootste, misschien zou strategie beleid op de beste zijn, beter zijn.
Combinatie van deze twee is zo snel mogelijk verlies leidende afdelingen sluiten en gaan voor WINST ipv capaciteit.
Klinkt asociaal maar is antwoord op de vraag!

Har.
Toekomstbeeld
1
quote:

Kerncentrale schreef op 27 mei 2017 20:04:

Oké misschien te simpel gesteld maar hoe kunnen westers georiënteerd metaalbedrijven als bv Arcelor Metaal en Duitsland Tata hier tot nu toe tegen op concurreren?
Als veel goedkope staal deze kant op komt.
Iron ore qua prijs uiterst laag en in overvloed aanwezig is
Personeelskosten oplopen
Beschermingsmaatregelen weinig tot tegendraads helpen

Ik zei al "misschien te simpel gesteld" maar al die berichten over dat Arcelor een gezond bedrijf is, daarbij de motivatie onderlicht op dit forum, door analisten en uitgezocht op google. Ben ik dan gek dat ik mij afvraag hoe dit mogelijk is en (misschien) blijft?
Zo kunnen we heel veel vragen stellen beginnend met "waarom? of hoe is het mogelijk dat?"

Waarom is de kostprijs van Chinees staal goedkoper dan Europees staal?

Waarom lopen ze in de grote Chinese steden met mondkapjes en zien ze geen hand voor ogen?

Waarom is 1 vd de grootste zorgen voor de Chinese overheid het uit de hand lopen vd zorgkosten?

Waarom is de Chinese overheid actief betrokken bij de schuldsanering vd (grotere) Chinese staalbedrijven en miners?

Misschien is dit wel het antwoord op alles :-)

www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170429_028...

Nu een wat serieuzer antwoord:

Misschien is een deel vh antwoord dat al die tonnen nog wel vanuit China vervoerd moeten worden en dat is ook niet goedkoop. Staal wat 40 dagen op een boot zit kost veel aan rente, verzekering, transport (trein --> schip ---> trein), overladen.
Landed is het verschil in kostprijs dus al veel kleiner.

Misschien is een deel van het antwoord wel dat het overgrote deel van het Chinese staal toch van mindere kwaliteit is en dat Europese afnemers hoge eisen stellen en daar ook voor willen betalen.

Misschien is een deel van het antwoord wel dat de Chinese overheid links en rechts de Chinese staalindustrie subsidieert (onrendable staalbedrijven bewust in stand houd met subsidies om de werkgelegenheid in stand te houden) & met goedkope financiering (terwijl een AM de kapitaalmarkt op moet voor dure leningen) helpt terwijl men dat in Europa duidelijk niet doet.
Overigens zijn dit spelregels die de Chinezen overtreden conform afspraken binnen de WTO handelsverdragen. Daarom spreekt Trump ook voortdurend over "Same level playing field". De spelregels worden overtreden door het verstrekken van staatssteun en daarom zijn er nu de importheffingen. De Chinezen krijgen wat ze verdienen.

Misschien is een deel van het antwoord dat zij het niet zo nauw nemen met alles wat wij als Europeanen wel belangrijk vinden.
De Milieu kosten die Europese staalbedrijven moeten maken zijn enorm in verhouding tot de Chinezen.
De kosten van Arbeid zijn in de westerse wereld nu éénmaal hoger omdat de westerse werknemers veel rechten hebben. Bv ontslagbescherming/vergoedingen, doorbetaling bij ziekte, papa dagen, etc etc..
Maw, China is wel groot maar nog lange na niet volwassen.

Indien Europa met name de milieu eisen en alle rechten voor werknemers gaat schrappen en dan vervolgens (weer) subsidies en goedkope financiering gaat verstrekken (wat we vroeger staatssteun noemden), zal de kostprijs ve ton Europees staal al flink dalen.

Weet je, je kan je vraag ook breder trekken en je afvragen waarom er überhaupt ook nog maar 1 product in de westerse wereld gemaakt als het allemaal zoveel goedkoper kan in China?

Waarom worden bv niet alle autofabrieken in de westerse wereld gesloten en in China gemaakt en naar het westen geëxporteerd?

Het antwoord is dat de Chinezen "Landed" niet goedkoper zijn maar wel de kosten drukken door toepassen van eigen spelregels.
Toekomstbeeld
0
quote:

03har schreef op 27 mei 2017 17:40:

[...]

Importheffing is een zegen voor de chinezen, daagd uit tot verbeteren.
Is en vloek voor de westerse staal industrie, mist de uiydaging.

In principe ben ik het met je eens dat importheffingen kunnen leiden tot "innovatie" luiheid bij de beschermde bedrijven.
Het is zeker een gevaar het management zich veilig/beschermd gaat voelen en dat innovatie & investeringsbudgetten verlaagd worden. En cash wat voor innovatie en investeringen nodig was, zelfs gebruikt gaat worden om uit te keren aan bv aandeelhouders.

Een bedrijf als US Steel vind ik eigenlijk al zo'n soort bedrijf. Keert nog steeds dividend uit (ook al is het maar 5 USD cent per kwartaal) terwijl ze zwaar achter de feiten aanlopen mbt vernieuwing en investering.
Leunt nu al zwaar op de importheffingen en was zonder die heffingen mogelijk zelfs al om zeep geweest.

Toch denk ik dat importheffingen invoeren op dit moment, wat de staalindustrie betreft, wel de enige en juiste strategie is om de Chinezen te dwingen om zich aan de WTO spelregels te houden. Zie ook mijn voorgaande posting.

Aannemende dat het waar is dat de Chinese overheid staatssteun verstrekt aan tal van Chinese staalbedrijven (middels subsidies op export staal, middels steun aan tal van onrendabele staalbedrijven door het verstrekken van goedkope balansfinanciering door staatsbanken plus subsidies om de mensen maar aan het werk te houden en om de kostprijs van staal strategisch laag te houden om met name de afnemende Infrastructuur partijen vol op stoom te kunnen houden!) dan zijn importheffingen wel het laatste middel om de druk op te voeren.

Anders blijven ze hun shit exporteren naar de westerse wereld.

Denk dat dit meer is dan dat westerse staalbedrijven harder hun best moeten doen om net zo goedkoop te worden als de Chinezen.
Dat kan alleen als die westerse staalbedrijven onder dezelfde "voordelige" randvoorwaarden mogen produceren.
Toekomstbeeld
0
quote:

03har schreef op 27 mei 2017 14:56:

@Toekomstbeeld.

Hierbij een wat uitgebreider antwoord op de schrot vraag.

Om vloeibaar ijzer te maken heb je, behalve een oven, ook nodig erts, brandstof en hete lucht.
Erts weten jullie alles van, fines, lump pellets. Kwaliteit van erts zit in de chemische samenstelling en ijzergehalte (24 tot 64%).
Chemische samenstelling b.v. 2 of3 waardig erts en b.v. De stoffen die er niet in thuis horen b.v. Zwavel en phosfor.
Brandstof kan zijn cokes dit zijn steenkolen die zijn gekookt, dit is verhitten zonder zuurstof zodat alle rommel teer, PAK stoffen enz. er uit zijn. Dit proces gebeurt in cokesbatterijen die of bij de mijnen staan of bij de hoogovens.
Brandstof kan ook zijn de vrijgekomen hoogovengas of cokesovengas.
In Hoogovens wordt afwisselend een laag erts en een laag cokes gegooid.
Onderin wordt hete lucht geblazen zodat het ijzer vloeibaar wordt, en naar onderen zakt in de haard.
Dit ijzer is dan redelijkvrij van zuurstof (gereduceerd) doch is wel weer gebonden aan de koolstof C uit de cokes.
Dit vloeibare ijzer gaat vloeibaar naar de staalfabriek, hier komt het in de convertor en er wordt met een lans zuivere zuurstof in geblazen. Deze zuurstof verbrand dan de koolstof edoch door deze verbrading zou de temperatuur teveel oplopen van het vloeibare ijzer. Om het vloeibare ijzer wat nu al bijna staal is, te koelen gooit men KOELSCHROT in de convertor. Schrot smelt en temp loopt weer terug, ijzer is staal geworden c<2%.
Nu nog wat toeslagen en ontzwavelen ( vacuumpanbehandeling).
Het staal is nu klaar om te worden gegoten als slab, bloom enz, of gaat naar de gietwals. Dit is een warmbandwals gekoppeld aan de gietmachine.
Nu het antwoord op de vraag hoeveel.
De hoeveelheid koelschrot is afhankelijk van de te verwachten temp verhoging doch is dacht ik nooit hoger dan 10 a 20%.

Een andere manier van staal maken is in een electro oven (EAF), hier wordt 100% schrot gegooid en dmv electriciteit, vlamboog, verhit tot vloeibaar, om daarna net als hierboven beschreven te worden gegoten en gewalst. Toevoeging van b.v. Nikkel en/chroom levert dan RVS.
Wordt veel gedaan om staal voor de eletroindustrie te maken (motoren, magneten, lamellen), hiervoor is behalve speciaal erts ook een heel laag koolstof gehalte nodig ULC Ultra Low Carbon.

Dan is er nog de DRI, deze oven verwerkt erts (direct reduceren) en kan als brandstof ook op gas (hoogoven/cokesovengas) werken.
Maar behalve erts kan hij ook gereduceerd ijzer, uit de hoogoven verwerken.
Deze DRI wordt gekoppeld aan de EAF, en kan hierdoor economies en milieu technisch veel betere resultaten behalen als de hoogoven. Eigenlijk wel de toekomst denk ik.

Deze processen worden uitgevoerd aan de zwarte kant van een staal bedrijf.
De output is altijd een product met zwarte oxide.
Denk aan, scheepsplaten, warmgewalste rollen, rails, buizen enz.
Taranto is zo'n geintegreerde site met een sterke zwarte kant, veel potentiele gietcapaciteit, als er wordt geinvesteerd in het aanhouden van de milieunormen.
Als ik me niet vergis heeft AM de koop gekregen onder toezegging van een behoorlijke investering aan de zwarte kant.

Har

Abtje! Heel duidelijk. Ik ga een aantal van jouw technische toelichtingen eventjes opslaan in een eigen document. Technische dingen blijven slecht hangen in mijn geheugen dus ga een aantal van jouw technische toelichtingen eventjes opslaan in een eigen document :-)
Kerncentrale
0
Bedankt voor de moeite 03har en Toekomstbeeld. Eigenlijk is het "waarom" niet te beantwoorden maar meer te accepteren dat het zo nu eenmaal is. Ik vond het stukje uit het nieuwsblad wel lachen. In ieder geval lekker koel voor de hond.:-)
[verwijderd]
0
Arcelor heeft de strijd om ILVA gewonnen. In toekomst zal er veel cash binnenkomen en ik denk dat ze heel mooi dividend gaan uitkeren in de toekomst. Door de upgrading is het aandeel in rustiger vaarwater gekomen en kan het aandeel oplopen boven de 100 euro. Dit is wel een lange termijn verwachting.
Peter Markus
0
Up 2020
Volgens mij heb je gelijk.
Gewoon een aandeel om in je portefeuille te houden en af en toe een beetje afromen voor de leuke dingen in het leven.
Groet Peter Markus
[verwijderd]
0
quote:

Up2020 schreef op 28 mei 2017 07:24:

Arcelor heeft de strijd om ILVA gewonnen. In toekomst zal er veel cash binnenkomen en ik denk dat ze heel mooi dividend gaan uitkeren in de toekomst. Door de upgrading is het aandeel in rustiger vaarwater gekomen en kan het aandeel oplopen boven de 100 euro. Dit is wel een lange termijn verwachting.
In de toekomst veel cash......en in de toekomst mooi dividend:
en wanneer is de "toekomst"? morgen? Volgend jaar? Over 10 jaar???
Gevelboer
1
Ben nog niet zo lang Arcelor aan het volgen, maar mijn inschatting is dat de toevoeging van ILVA voorlopig een hap uit de investeringenpot blijft nemen (lees: verhoging schuldenlast) en voorlopig geen koersduwer zal zijn.
Voor de langere termijn lijkt inlijven van ILVA mij een goede zet.

jessebrown
0
BUSINESS NEWS | Sat May 27, 2017 | 12:01am EDT
China April industrial profits up 14 percent but slowing pace stokes economy worries
FILE PHOTO: Labors work on a pile of iron ore at a steel factory in Tangshan in China's Hebei Province November 3, 2015. REUTERS/Kim Kyung-Hoon/File Photo
FILE PHOTO: Labors work on a pile of iron ore at a steel factory in Tangshan in China's Hebei Province November 3, 2015. REUTERS/Kim Kyung-Hoon/File Photo
By Min Zhang and Sue-Lin Wong | BEIJING
Profits earned by Chinese industrial firms rose 14.0 percent in April from a year earlier, official data showed on Saturday, slowing from March's pace and adding to concerns that the world's second-largest economy may be losing steam.

Profits in April rose to 572.78 billion yuan ($83.59 billion), the National Bureau of Statistics (NBS) said on its website.

Profits had surged 23.8 percent in March over the same month of last year. For the first fourth months of the year, profits reached 2.28 trillion yuan, up 24.4 percent from the same period last year and compared with a growth of 28.3 percent in the first quarter.

After a roaring start to the year, industrial earnings had been expected to soften in April as prices of iron ore, steel and other commodities fell sharply, and as growth in factory output, investment and retail sales tapered off.

A building boom, fueled by a government infrastructure spree and a heated housing market, has boosted demand and prices for materials from steel to cement, giving China's long ailing "smokestack" industries more cashflow to chip away at a mountain of debt.

"Slowing growth of China's industrial profits is reasonable considering the fast growth experienced earlier this year," stats bureau official He Ping said in a statement accompanying the data, adding that profits remained strong.

The slowdown in industrial profits can be attributed to falling prices of finished products and raw material costs, as well as slower profit growth in industries like steel, autos and chemicals, He said.

If raw material purchasing prices outpace the price of finished factory goods, this will cause industrial costs to rise, particularly for downstream industries, He said, adding that another issue that requires close monitoring is whether financing costs increase for companies.

Moody's Investors Service downgraded China's credit ratings on Wednesday for the first time in nearly 30 years, saying it expects the financial strength of the economy to erode in coming years as growth slows and debt continues to rise.

After expanding by a stronger-than-expected 6.9 percent in the first quarter, China's economic growth is widely expected to cool over the rest of the year as the impact of earlier stimulus begins to fade and as borrowing costs rise in response to a crackdown on riskier forms of financing.

But, barring any major shocks, most analysts think the economy has enough momentum to hit Beijing's 6.5 percent full-year growth target.

"We are now less pessimistic about short-term growth than we were just two months ago," economists at Nomura said in a note on May 25.

ALSO IN BUSINESS NEWS

Switch it up this year: Buy in May, till November stay
Beijing bling: Hyundai plots China branding reboot after missile row
Nomura, which is maintaining its forecast of 6.7 percent GDP growth for 2017 and 6.2 percent for 2018, still believes property investment will slow as authorities take steps to cool heated prices, but now believes the decline will be more moderate and take longer than it originally expected.

In addition, the government is expected to keep economic and financial conditions largely stable heading into a key political leadership reshuffle later this year.

Liabilities of industrial firms rose 6.7 percent year-on-year as of end-April, according to the statistics bureau.

Profits at China's state-owned firms rose 58.7 percent to 514.86 billion yuan for Jan-April, compared with a 70.5 percent rise in the first quarter.

The data includes companies with annual revenues of more than 20 million yuan from their main operations.

(Reporting by Min Zhang and Sue-Lin Wong; Editing by Michael Perry and Muralikumar Anantharaman)
5.857 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 289 290 291 292 293 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 15 apr 2024 17:35
Koers 25,520
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 25,840
Laag 25,410
Volume 2.055.736
Volume gemiddeld 2.286.866
Volume gisteren 2.055.736

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront