Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

quote:

Martijn van M schreef op 6 juni 2017 15:54:

[...]

Eigenlijk kunnen we hieruit opmaken hoe onze Toekomstbeeld in een tunnelvisie leeft waarin hij verondersteld dat een lage ijzererts prijs juist gunstig is voor ArcelorMittal... deze redenering was vorig week voor hem eigenlijk ook al de basis om te veronderstellen dat de koersdruk enkel kwam door de onduidelijkheid van de Ilva deal.

Ondertussen heb ik eerder vanochtend ook al moeten constateren dat hij verondersteld dat de prijs van staal niet of nauwelijks daalt... maar ondertussen kunnen we hier lezen dat ook in China de staalprijzen inmiddels 9 dagen op rij dalen:

in.reuters.com/article/asia-ironore-i...

In China lijkt er weliswaar een ogenschijnlijk aantrekkelijk gat te ontstaan tussen de prijs van ijzererts en staal... maar het valt nog maar te bezien of ArcelorMittal hiervan zal weten te profiteren, want ondertussen dalen de staalprijzen ook wel degelijk mee met de ijzererts prijzen in India.

In de VS wordt inmiddels wel gehoopt op het uit bodemen van staalprijzen, zie:

marketrealist.com/2017/06/have-us-ste...

Vandaag vliegen de verhalen over de correlatie tussen de koers van ArcelorMittal en de prijs van ijzererts ons inmiddels van alle kanten om de oren, deels gesteund door herzieningen van analisten t.a.v. het aandeel ArcelorMittal... er wordt zelfs geroepen dat het aandeel de prijs van ijzererts 'blind' lijkt te volgen.

De visie van toekomstbeeld dat het aandeel ArcelorMittal nu ondergewaardeerd zou zijn op basis van K/W verhouding lijkt me een eigenlijk behoorlijk naïef in het perspectief van het feit dat het aandeel dik 1 jaar geleden minder dan de helft waard was dan nu het geval is.

Toekomstbeeld weet overduidelijk natuurlijk heel veel, maar of hij over de broodnodige ervaring beschikt om een gebalanceerde afweging van de info te maken... volgens mij hebben we afgelopen dagen kunnen zien dat dit afgelopen dagen naar het laat aanzien niet echt lukt. Er zijn vaak goede redenen waarom een aandeel goedkoop lijkt, maar vanuit een tunnelvisie ga je die redenen wellicht niet vinden.

Gelukkig bleek de Ilva-tunnel een lengte te hebben van niet veel meer dan 1 week.

quote:

Theo3 schreef op 6 juni 2017 15:58:

Lech je ziet het toch van 18.355 naar 18.265 naar 18.305 het is een jojo op dit moment

quote:

Martijn van M schreef op 6 juni 2017 15:54:

[...]

Eigenlijk kunnen we hieruit opmaken hoe onze Toekomstbeeld in een tunnelvisie leeft waarin hij verondersteld dat een lage ijzererts prijs juist gunstig is voor ArcelorMittal... deze redenering was vorig week voor hem eigenlijk ook al de basis om te veronderstellen dat de koersdruk enkel kwam door de onduidelijkheid van de Ilva deal.

Ondertussen heb ik eerder vanochtend ook al moeten constateren dat hij verondersteld dat de prijs van staal niet of nauwelijks daalt... maar ondertussen kunnen we hier lezen dat ook in China de staalprijzen inmiddels 9 dagen op rij dalen:

in.reuters.com/article/asia-ironore-i...

In China lijkt er weliswaar een ogenschijnlijk aantrekkelijk gat te ontstaan tussen de prijs van ijzererts en staal... maar het valt nog maar te bezien of ArcelorMittal hiervan zal weten te profiteren, want ondertussen dalen de staalprijzen ook wel degelijk mee met de ijzererts prijzen in India.

In de VS wordt inmiddels wel gehoopt op het uit bodemen van staalprijzen, zie:

marketrealist.com/2017/06/have-us-ste...

Vandaag vliegen de verhalen over de correlatie tussen de koers van ArcelorMittal en de prijs van ijzererts ons inmiddels van alle kanten om de oren, deels gesteund door herzieningen van analisten t.a.v. het aandeel ArcelorMittal... er wordt zelfs geroepen dat het aandeel de prijs van ijzererts 'blind' lijkt te volgen.

De visie van toekomstbeeld dat het aandeel ArcelorMittal nu ondergewaardeerd zou zijn op basis van K/W verhouding lijkt me een eigenlijk behoorlijk naïef in het perspectief van het feit dat het aandeel dik 1 jaar geleden minder dan de helft waard was dan nu het geval is.

Toekomstbeeld weet overduidelijk natuurlijk heel veel, maar of hij over de broodnodige ervaring beschikt om een gebalanceerde afweging van de info te maken... volgens mij hebben we afgelopen dagen kunnen zien dat dit afgelopen dagen naar het laat aanzien niet echt lukt. Er zijn vaak goede redenen waarom een aandeel goedkoop lijkt, maar vanuit een tunnelvisie ga je die redenen wellicht niet vinden.

Gelukkig bleek de Ilva-tunnel een lengte te hebben van niet veel meer dan 1 week.

quote:

FrankING schreef op 6 juni 2017 16:07:

Het zou mooi zijn als IEX een knop had waarbij alle postings van die eikels van bashers kunt negeren .

quote:

Goodvibes schreef op 6 juni 2017 16:06:

[...]

Dag Martijn, Een deel van wat je hier schrijft is echt onzin. Toekomstbeeld, die ongelooflijk veel tijd in dit forum stopt, heeft altijd duidelijk uitgelegd dat het voor de Mining afdeling niet goed is dat IO daalt. Daarnaast heeft hij ook nooit gezegd dat het goed is dat de IO daalt, alleen dat de relatie minder 1 op 1 zou hoeven zijn, omdat AM daar niet zo afhankelijk van is met betrekking tot de winst (als het maar boven de 40 USD is). Ik vind het echt onzin dat je hem hier zo aanvalt. Ik ben enorm blij met zijn info (en ook met jouw info als je die hier komt geven) en hij spoort nooit iemand aan dit aandeel te kopen of te verkopen.

quote:

Ruuduniek schreef op 6 juni 2017 16:14:

we kruipen langzaam uit het diepe dal lijkt het....
groen eindigen zou een mop zijn zeg

quote:

Toekomstbeeld schreef op 6 juni 2017 16:17:

Mensen, niet gaan huilen als later blijkt dat Lein Brandsema geen zak af weet van hoe het werkt met bestellingen / prijzen en shipments.

Dit is het commentaar van dhr Mittal (sla ik toch hoger aan dhr Brandsema) bij de Q3 resultaten 2016.....

Europe had another solid quarter Q3. This was largely due to the lagged effects of price rises we saw during the second quarter Q2. This helped to more than offset the normal seasonal weakness in demand. The NAFTA segment also showed an improvement in EBITDA due similar revenue lags

Voor degene die het niet snapt. AM verkoopt in Q1 tegen de prijzen die dan gelden. Die worden gemaakt (kost tijd) en in een latere periode uitgeleverd.

Dus in Q 2017 zal men nog stevig genieten van de hoger staalprijzen van de maanden februari (deels) en maart (100%).

En de invloed van IO is onmiskenbaar. Maar wordt zeker voor Q2 overdreven gezien de gemiddelde IO prijs over het Q2 van 63 USD. Met 10% hoger volume (met ref naar allerlei uitspraken vd dhr Mittal), zal men nog steeds een EBITDA gaan halen in de MIninggroup van 250 miljoen USD.

In staaldivisie vanwege het laggingprijs effect PLUS de lagere IO en Coal inkopen, zal de marge flink toenemen.

Dhr Brandsema is pipo eerste klas en heeft geen jota verstand van het naijl effect van verkoopprijzen op de omzetten.

Q3 en Q4 gaan zeker moeilijker worden. Dat heb ik in het weekend al toegelicht. Maar zeker geen slechte kwartelen. De IO prijs ook per vandaag nog steeds hoger dan in Q2 2016!!!!! En gelijk aan die van Q3 2016!!!!



Ben blij dat de mensen van Berenberg het ook allemaal goed begrijpen !

quote:

Ruuduniek schreef op 6 juni 2017 16:21:

voorlopig ben ik blij met mijn aankoop vanochtend op 18,27

wat een koopje...haha

quote:

moneymaker_BX schreef op 6 juni 2017 16:28:

Slot 18.75

quote:

Toekomstbeeld schreef op 6 juni 2017 16:04:

[...]

Alweer persoonlijk......wat is dat toch met jou. Karaktertrekje wat je op het PostNL forum ook voortdurend toonde maar dan naar iedereen en alles toe. Ach, dat komt hier ook nog wel.