PostNL « Terug naar discussie overzicht

PostNL September 2017

2.144 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 101 102 103 104 105 106 107 108 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 30 september 2017 21:13

quote:
BassieNL schreef op 30 september 2017 17:13:
[...]
Beste Martijn, deze opmerking slaat als een tang op een varken.

Reality bites, I know. ;-)

Spes 30 september 2017 21:17

quote:
BassieNL schreef op 30 september 2017 19:07:
[...]
De aandeelhouderswaarde komt tot uitdrukking in de beurskoers en het dividend, dat wordt uitgekeerd.

Overigens heb ik alle respect voor M. Hij tilt dit forum telkens naar een hoger niveau.

Ben het met Martijn eens dat aandeelhouderswaarde zich niet meteen in de koers van het aandeel hoeft te manifesteren. Jij kijkt alleen naar dividend en beurskoers. Terwijl dit slechts een subjectieve momentopname van de waarde is. Zoals Buffet ooit zei: "prijs is wat je betaalt, waarde is wat je krijgt"
Er zijn ook andere factoren die belangrijk zijn voor het succes en de waarde van een bedrijf, zoals de duurzaamheid (van de bedrijfsvoering). Deze lijken niet op te vallen maar in de lange run betalen deze zich ooit uit. En wanneer je kijkt naar de balans van PostNL, bijna schuldenvrij en weer in staat dividend uit te keren vind ik het niet vreemd dat Martijn hierna verwijst.

keffertje 30 september 2017 21:22

quote:
BassieNL schreef op 30 september 2017 19:07:
[...]
De aandeelhouderswaarde komt tot uitdrukking in de beurskoers en het dividend, dat wordt uitgekeerd.

Overigens heb ik alle respect voor M. Hij tilt dit forum telkens naar een hoger niveau.

Volgens mij heb ik dit verschil geïntroduceerd, maar was blij dat Martijn het eens een keer met mee eens is :)

Aandeelhouderswaarde wordt gecreëerd als de verwachte toekomstige kasstromen toenemen (bij een onveranderde disconteringsfactor). Dit is dus niet hetzelfde als de beurskoers en dividenden, want dat is de definitie van rendement.

Het probleem dat PostNL heeft, is volgens mij dat de gecreëerde verwachtingen niet worden geloofd door de markt en dat de verwachtingen dus ook niet in de beurskoers zitten (anders hadden we inmiddels wel 4/5/6 euro gestaan).

Mogelijke verklaringen voor die scepsis in de markt zijn door mij al eerder geformuleerd (pensioenproblematiek, helft van de omzet in een niet-groeimarkt, dalende ucoi van 2016 t.o.v.2015,terwijl 2017 waarschijnlijk weer lager wordt, mogelijke bleeders bij International) maar daar wordt zo onsympathiek op gereageerd dat ik het er maar bij heb gelaten.

Overigens denk ik nog steeds dat het beste signaal vanuit het bedrijf inzake onderwaardering het inkopen van eigen aandelen is (met eventueel een hogere schuldgraad, binnen hun eigen marges).

[verwijderd] 30 september 2017 22:16

Dank, ik begrijp jullie bredere kijk op de definitie.
Ik was te kortzichtig.
Martijn, sorry voor mijn botte reactie!

Machiavelli 30 september 2017 23:02

www.iex.nl/Forum/Topic/1347097/PostNL...

Nieuwe en laatste draadje vh jaar guys en girls.

Jeliazkov 2 oktober 2017 08:58

quote:
BassieNL schreef op 30 september 2017 22:16:
Dank, ik begrijp jullie bredere kijk op de definitie.
Ik was te kortzichtig.
Martijn, sorry voor mijn botte reactie!

Uiteindelijk komen we er wel uit.
En de koers ook. :-)

keffertje 2 oktober 2017 09:24

quote:
Jeliazkov schreef op 2 oktober 2017 08:58:
[...]

Uiteindelijk komen we er wel uit.
En de koers ook. :-)

Inderdaad dus ter voorkoming van misverstanden: indien de verwachtingen van Post NL zelf worden waargemaakt (of op voorhand worden geloofd) dan stijgt de koers fors. Mijn bijdragen waren er slechts op gericht om aan te geven waarom partijen (naar mijn mening terecht) twijfelen over het realiseren van deze ambities en verwachtingen. Dat wordt natuurlijk versterkt door de mededeling van Post NL bij de halfjaarcijfers (realisering van ambities en groeiverwachting afhankelijk van implementatie toezichtsmaatregelen), waarmee ze eigenlijk zichzelf een vrijbrief verschaffen om het niet te halen. We laten ons maar verrassen, te begin bij de KW3-cijfers.

Jeliazkov 2 oktober 2017 12:36

quote:
keffertje schreef op 2 oktober 2017 09:24:
[...]

Inderdaad dus ter voorkoming van misverstanden: indien de verwachtingen van Post NL zelf worden waargemaakt (of op voorhand worden geloofd) dan stijgt de koers fors. Mijn bijdragen waren er slechts op gericht om aan te geven waarom partijen (naar mijn mening terecht) twijfelen over het realiseren van deze ambities en verwachtingen. Dat wordt natuurlijk versterkt door de mededeling van Post NL bij de halfjaarcijfers (realisering van ambities en groeiverwachting afhankelijk van implementatie toezichtsmaatregelen), waarmee ze eigenlijk zichzelf een vrijbrief verschaffen om het niet te halen. We laten ons maar verrassen, te begin bij de KW3-cijfers.

Wellicht i.i.t. dat wat je veronderstelt, waardeer ik je bijdragen van de laatste tijd en bij mij geen misverstanden over intentie en inhoud.

Over de inhoud: PNL heeft haar doelstellingen de laatste jaren wat mij betreft waargemaakt. In ieder geval geen significante afwijkingen. Voor mij ook de belangrijkste reden het volste vertrouwen te hebben in de afgegeven winstverwachtingen (dividend) + de daarbij behorende logische koersen van 6+ over een aantal jaar.

keffertje 2 oktober 2017 14:19

quote:
Jeliazkov schreef op 2 oktober 2017 12:36:
[...]

Wellicht i.i.t. dat wat je veronderstelt, waardeer ik je bijdragen van de laatste tijd en bij mij geen misverstanden over intentie en inhoud.

Over de inhoud: PNL heeft haar doelstellingen de laatste jaren wat mij betreft waargemaakt. In ieder geval geen significante afwijkingen. Voor mij ook de belangrijkste reden het volste vertrouwen te hebben in de afgegeven winstverwachtingen (dividend) + de daarbij behorende logische koersen van 6+ over een aantal jaar.

Thanks, en ook ik wantrouw het management van PostNL niet maar houd er rekening mee dat de ontwijkende frase (realisering van verwachtingen en ambities afhankelijk van ....) mogelijk in de toekomst gaat worden ingezet.

Over Mail en Parcels kan niet veel misverstand bestaan (krimp en groei houden elkaar ongeveer in evenwicht), maar ik ben echt reuze benieuwd naar de omzet en UCOI-ontwikkeling van International in kwartaal 3. met name of er omzet blijft weglekken of dat kw2 een eenmalig incident was (we weten het eenvoudigweg niet voor begin november).

[verwijderd] 4 oktober 2017 16:50

quote:
keffertje schreef op 2 oktober 2017 09:24:
[...]

Inderdaad dus ter voorkoming van misverstanden: indien de verwachtingen van Post NL zelf worden waargemaakt (of op voorhand worden geloofd) dan stijgt de koers fors. Mijn bijdragen waren er slechts op gericht om aan te geven waarom partijen (naar mijn mening terecht) twijfelen over het realiseren van deze ambities en verwachtingen. Dat wordt natuurlijk versterkt door de mededeling van Post NL bij de halfjaarcijfers (realisering van ambities en groeiverwachting afhankelijk van implementatie toezichtsmaatregelen), waarmee ze eigenlijk zichzelf een vrijbrief verschaffen om het niet te halen. We laten ons maar verrassen, te begin bij de KW3-cijfers.

Tsja, ook hier weer een signaal dat Keffertje de impact van de woorden van Verhagen namens PostNL wellicht niet correct heeft begrepen... want hij lijkt ze aan de korte termijn resultaten te koppelen, de KW3 cijfers.

Want de kanttekeningen t.a.v. de invvloed van de beslissingen van de ACM en de overheid in de toekomst hebben toch echt vooral betrekking op de verwachtingen voor 2020, dus de lange termijn verwachtingen.

De suggestie dat we hieromtrent bij de KW3 cijfers al iets wijzer zouden worden lijkt me daarom ook weinig op z'n plaats. De suggestie dat PostNL hiermee zichzelf een vrijbrief zou gegeven om de eigen verwachtingen niet waar te hoeven maken... is bovendien een gedachte die pas zou kunnen landen als de besluitvorming van de overheid m.b.t. de toekomst van de post negatief zou uitpakken voor PostNL.

Immers, als grootste partij in de wereld van de binnenlandse post heeft PostNL natuurlijk zelf een wensenpakket en een pakket van aanbevelingen, waarmee het zelf een inschatting heeft gemaakt over hoe de besluitvorming zou kunnen uitpakken... en logischerwijs zullen de inschattingen t.a.v. 2020 hierop zijn gebaseerd, waarbij het tevens de steun van de vakbonden lijkt te hebben t.a.v. hoe de postmarkt er uit zou moeten zien.

Keffertje lijkt er bovendien vanuit te gaan dat de winstgroei bij de pakketten verloren zal gaan in de vorm van een winstkrimp bij de post... terwijl de transformatie van post naar pakket natuurlijk wel degelijk kan impliceren dat PostNL op termijn juist langzaam steeds minder last zal krijgen van de krimp bij de post, omdat de impact van die tak immers iedere jaar kleiner zal worden terwijl de impact van de pakketten komende jaren juist flink (en vermoedelijk harder dan de krimp van de post) zal blijven groeien.

Vandaar dus dat Keffertje zich eigenlijk min of meer blind staart op de internationale tak, omdat hij het zichzelf makkelijk probeert te maken door uit te gaan van de veronderstelling dat post en pakket komende jaren weinig invloed zullen hebben op de ontwikkeling van de winst.

Terwijl de aandacht toch echt eigenlijk op de combinatie van post, pakket en internationaal moet worden gericht om een realistisch beeld te verkrijgen.

[verwijderd] 4 oktober 2017 17:02

quote:
keffertje schreef op 2 oktober 2017 14:19:
[...]

Thanks, en ook ik wantrouw het management van PostNL niet maar houd er rekening mee dat de ontwijkende frase (realisering van verwachtingen en ambities afhankelijk van ....) mogelijk in de toekomst gaat worden ingezet.

Over Mail en Parcels kan niet veel misverstand bestaan (krimp en groei houden elkaar ongeveer in evenwicht), maar ik ben echt reuze benieuwd naar de omzet en UCOI-ontwikkeling van International in kwartaal 3. met name of er omzet blijft weglekken of dat kw2 een eenmalig incident was (we weten het eenvoudigweg niet voor begin november).

Nog zo'n uitspraak die eigenlijk kant noch wal raakt, want Keffertje probeert hier retorisch te suggereren dat hij PostNL niet wantrouwt... echter in zijn voorgaande post kunnen we toch echt lezen dat Keffertje PostNL er van verdenkt dat het zichzelf een vrijbrief heeft geschreven waarmee het in de toekomst zichzelf kan vrijpleiten mochten de zelf geschetste verwachtingen niet worden gehaald, citaat uit de vorige post waarop ik reageerde:

"...waarmee ze eigenlijk zichzelf een vrijbrief verschaffen om het niet te halen"

(Het lijkt erop dat Keffertje vooral op zoek is naar redeneringen waarbij hij uiteindelijk zichzelf ten alle tijden kan vrijpleiten... enkel op basis retoriek waarbij de fundamentele details voortdurend onbesproken blijven)

keffertje 4 oktober 2017 17:03

Martijn, lees het persbericht nog eens door dan zie je dat ze het zowel hebben over de verwachtingen (2017, dus niet het derde kwartaal, heb ik ook nooit gezegd) en de ambities (2020).

Je ongenuanceerde opmerkingen over de door mij gelegde verbanden (relatie mail en parcels) of nadrukken (international) laat ik maar onweersproken om het forum niet onnodig verder te vervuilen en de overige forumleden te vervelen met deze vendetta.

keffertje 4 oktober 2017 17:05

quote:
Martijn van M schreef op 4 oktober 2017 17:02:
[...]

Nog zo'n uitspraak die eigenlijk kant noch wal raakt, want Keffertje probeert hier retorisch te suggereren dat hij PostNL niet wantrouwt... echter in zijn voorgaande post kunnen we toch echt lezen dat Keffertje PostNL er van verdenkt dat het zichzelf een vrijbrief heeft geschreven waarmee het in de toekomst zichzelf kan vrijpleiten mochten de zelf geschetste verwachtingen niet worden gehaald, citaat uit de vorige post waarop ik reageerde:

"...waarmee ze eigenlijk zichzelf een vrijbrief verschaffen om het niet te halen"

(Het lijkt erop dat Keffertje vooral op zoek is naar redeneringen waarbij hij uiteindelijk zichzelf ten alle tijden kan vrijpleiten... enkel op basis retoriek waarbij de fundamentele details voortdurend onbesproken blijven)

Hoi Martijn,

Fijn dat je jezelf blootgeeft, want uit de zoveelste onzin-posting waarin je mij woorden in de mond probeert te leggen, blijkt dat jij kennelijk van mening bent dat als je het niet met iemand eens bent, dit gelijk staat aan wantrouwen... je zult dan geen makkelijk leven hebben, maar dat is mijn zorg niet.

[verwijderd] 4 oktober 2017 17:30

quote:
keffertje schreef op 4 oktober 2017 17:03:
Martijn, lees het persbericht nog eens door dan zie je dat ze het zowel hebben over de verwachtingen (2017, dus niet het derde kwartaal, heb ik ook nooit gezegd) en de ambities (2020).

Je ongenuanceerde opmerkingen over de door mij gelegde verbanden (relatie mail en parcels) of nadrukken (international) laat ik maar onweersproken om het forum niet onnodig verder te vervuilen en de overige forumleden te vervelen met deze vendetta.

Keffertje, uit het persbericht blijkt juist duidelijk dat jij de situatie verkeerd hebt begrepen want hieruit blijkt toch echt dat de impact van het definitieve AMM besluit geheel betrekking heeft op de komende jaren:

"Regulering
• Financiële impact van eerdere ACM maatregelen, waardoor overige postvervoerders worden geholpen, sneller zichtbaar dan verwacht
• Besluit Aanmerkelijke Marktmacht(AMM): verwachte financiële impact tussen €30 miljoen en €50 miljoen, meer aan bovenkant bandbreedte, volledig zichtbaar in 2019; afhankelijk van definitieve implementatie van AMM besluit

Outlook 2017 en Ambitie 2020
• Onderliggend cash bedrijfsresultaat voor het hele jaar 2017 tussen €220 miljoen en €260 miljoen
• Gezien sneller dan verwachte impact van eerdere ACM maatregelen en ontwikkeling bij Internationaal, verwachten we aan onderkant van bandbreedte uit te komen
• Ambitie voor onderliggend bedrijfsresultaat in 2020 onveranderd tussen €310 miljoen en €380 miljoen
• Verwachtingen en ambities afhankelijk van definitieve implementatie van AMM besluit
• Streven naar progressief dividend"

In de 'Outlook 2017' beschreven in het document wordt geenszins verwezen naar de definitieve implementatie van AMM:

"Outlook 2017

As previously stated, the outlook for underlying cash operating income in 2017 is €220 million - €260 million. Considering the faster than anticipated emergence of the financial impact of the earlier ACM measures, the developments in International, a lower margin in cross-border mail and some positive incidentals, we expect to end the year towards the lower end of this range. In Parcels, we expect our revenue growth to improve to a low teens’ percentage. We adjust our revenue outlook in International from mid-teens to high single digit, mainly explained by the delay in recovery in Germany and the slower than expected development of Spring in the firsthalf of the year. These expectations are subject to the final implementation of the SMP decision."

[verwijderd] 4 oktober 2017 17:52

CORRECTIE: De verwachting voor 2017 bevat met een verwijzing naar 'SMP' (in het Nederlands: AMM) wel een element dat verwijst naar de implementatie, maar hierbij mogen we wel bedenken dat het gaat om maatregelen die al wel duidelijk waren bij de Q2 cijfers... echter waarbij de exacte impact nog duidelijk moest gaan worden.

(Recente besluitvorming van de ACM rondom de prijsverhoging van de postzegel is wel op de toekomst na 2017 gericht, volgens mij staat er bij de ACM voor dit jaar verder geen besluitvorming meer op de agenda die betrekking heeft op dit jaar)

keffertje 4 oktober 2017 22:17

Martijn, dit is de tweede keer dat je in je onverlaten enthousiasme een ongenuanceerde posting doet die je twintig minuten later weer moet herstellen.

Ik kan je een cursus begrijpend lezen aanbevelen, maar hieronder staat het toch echt duidelijk. Voor het geval je geen Engels spreekt: outlook = verwachting (en ambitie = ambitie)

De verwachting heeft dus betrekking op 2017 en de ambitie op 2020

Outlook 2017 en Ambitie 2020
• Onderliggend cash bedrijfsresultaat voor het hele jaar 2017 tussen €220 miljoen en €260 miljoen
• Gezien sneller dan verwachte impact van eerdere ACM maatregelen en ontwikkeling bij Internationaal,
verwachten we aan onderkant van bandbreedte uit te komen
• Ambitie voor onderliggend bedrijfsresultaat in 2020 onveranderd tussen €310 miljoen en €380 miljoen
• Verwachtingen en ambities afhankelijk van definitieve implementatie van AMM besluit
• Streven naar progressief dividend

[verwijderd] 5 oktober 2017 09:38

Feit blijft dat je jezelf voortdurend de ruimte lijkt te geven om voortdurend uit te gaan van de meeste negatieve scenarios in termen van de afgegeven bandbreedtes... zonder dergelijke keuzes enigszins te onderbouwen met wat dan ook.

Met een verwijzing naar de communicatie van PostNL zelf kom je er niet mee weg, want je vist voortdurend naar negatieve elementen, terwijl deze eigenlijk al wel min of meer in de afgegeven bandbreedtes zijn verwerkt.

Mitchieboy 5 oktober 2017 12:08

Wat een vreemd koersverloop? Van €3.60 naar €3.52 en weer terug naar €3.58 in 15 minuten?

DWB Happy 5 oktober 2017 15:20

quote:
Mitchieboy schreef op 5 oktober 2017 12:08:
Wat een vreemd koersverloop? Van €3.60 naar €3.52 en weer terug naar €3.58 in 15 minuten?

Een afstort van 362K, zou wel eens een foutje kunnen zijn, komt wel eens een enkele keer meer voor.

Er worden dan ook vaak nog stoplosses meegezogen.

Mitchieboy 5 oktober 2017 15:28

Hmmm....zou kunnen, maar koers loopt toch weer op tot 2,5% verlies....lijkt iets anders dus.

2.144 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 101 102 103 104 105 106 107 108 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 12:19
Koers	1,242
Verschil	+0,001 (+0,08%)
Hoog	1,245
Laag	1,237
Volume	338.250
Volume gemiddeld	2.208.942
Volume gisteren	949.579

PostNL nieuws meer

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Brits postbedrijf wijst overnamevoors...	1
17 apr	Britse postbedrijf wijst overnamevoor...	2
22 mrt	PostNL bereikt akkoord met vakorganis...	5
04 mrt	ING verlaagt koersdoel PostNL	1
27 feb	Barclays verlaagt koersdoel PostNL	1
26 feb	Beursblik: stijgende personeelskosten...	1
26 feb	Jefferies: tegenvallende outlook PostNL
26 feb	PostNL wil minder vaak bezorgen	2
26 feb	AEX heeft moeite een richting te bepa...