Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

rationeel
0
Coen Verbraak laat vooral de mens Mulisch zien, niet de schrijver
Tien jaar geleden overleed Harry ­Mulisch. In diens oude werkkamer interviewde Coen Verbraak intimi van de schrijver. Het resultaat is maandagavond te zien op tv.

Peter van Brummelen

www.parool.nl/kunst-media/coen-verbra...

Geweldig grappig is in Harry Mulisch - schepper van zichzelf een oud tv-fragment waarin de schrijver zojuist is gearriveerd op Schiphol. Een taxi­regelaar meent hem ergens van te kennen. Mulisch stelt zich netjes voor. In volks accent zegt de regelaar tegen een taxichauffeur: “Dan krijg je nou meneer Mulisch. Van de Nobelprijs van de Vrede, geloof ik.”

Harry Mulisch besefte rond zijn vijftiende een genie te zijn, hij wist alleen nog niet waarin. Toen hij op zijn achttiende begon te schrijven, wist hij het. Een jaar later publiceerde hij in Elseviers Weekblad zijn eerste verhaal. Op zijn oude werkkamer in zijn woning vlakbij het Leidseplein ligt in een map het manuscript ervan, zo aangetast door de tijd dat het bijna uit elkaar valt.

Teckels
In de werkkamer is sinds Mulisch’ dood niets veranderd. Op een speciale tafel liggen papieren met notities; ideeën, opzetten voor mogelijk nieuw werk. Op zijn bureau liggen zijn bril en laatst gebruikte vulpen.

In de lades: zijn perskaart als verslaggever van het proces Eichmann en een doos sigaren die hij nog van Fidel Castro zelf kreeg.

De werkkamer is het interieur waarin Coen Verbraak intimi van de schrijver interviewde: leden van de Herenclub vooral, maar ook familie. Zijn werk komt maar zijdelings aan bod, het gaat vooral om de mens Mulisch. Die was koel en afstandelijk, arrogant ook, maar in de documentaire wordt vooral heel liefdevol over hem gesproken. Er zijn amusante verhalen, soms schiet iemand vol.

Tussendoor zien we oude tv-beelden en familiefilms. Rode draad in die familie­filmpjes zijn teckels. De kortgepote honden die hem in zijn jeugd al omringden, waren ook later in zijn leven trouwe metgezellen. Hield Mulisch meer van dieren dan van mensen, is een vraag die wordt opgeworpen in de documentaire. Niemand durft daar met een een­duidig ‘ja’ op te antwoorden, maar Mulisch’ dierenliefde was heel groot, weten allen.

De man die verstijfde als zelfs zijn beste vrienden fysiek te dichtbij ­kwamen, liet alle remmingen varen als het om honden ging. Adriaan van Dis – zie hoe in de uitzending zijn sweater en horloge fleurig color coordinated zijn; beide appeltjesgroen – vertelt dat hij ooit zijn hondje meenam naar een zitting van de Herenclub. Een dolenthousiaste Mulisch nam het dier meteen op schoot, waar het 3,5 uur bleef zitten. Thuis lag hij vaak languit in de gang te knuffelen en spelen met een teckel.

Ganzenbord
Van Mulisch’ drie kinderen komt alleen dochter Anna aan het woord. Van de door Verbraak geïnterviewden is zij het meest kritisch.

Ze heeft er nogal onder geleden dat voor haar vader zijn werk het aller­belangrijkste in zijn leven was. In zo’n oud tv-fragment vraagt Sonja Barend of de schrijver weleens, zoals andere vaders, met zijn kinderen naar de Efteling gaat of een potje Ganzenbord speelt. Het gezicht van Mulisch spreekt boekdelen: het idéé alleen al.

2 Doc: Harry Mulisch - schepper van zichzelf, vanavond, NPO 2, 20.25 uur
Beperktedijkbewaking
1
quote:

hirshi schreef op 26 oktober 2020 20:36:

Dan kan ik je maar één advies geven.
Probeer de geschiedenis op Wikipedia te herschrijven waar die naar jouw idee onjuist is.

En laat even weten of je daarmee succes hebt.
Hoeft niet, er zijn genoeg degelijke bronnen, enkele noemde ik al. De NL versie van Wikipedia behoort daar helaas niet toe.
Sorry dat ik door diverse connecties en wat zelfstudie veel weet van Zuid-Afrika.

Om misverstanden te vermijden: wat ik schrijf is niet bedoeld om de latere apartheid goed te praten, integendeel. En ongetwijfeld hadden de blanke 'boeren' ook in die vroegere Kaapse tijd laatdunkende en discriminerende ideeën over de Khoisan en andere 'heidense' zwarten. Zoals alle blanken toen racistisch dachten over alle niet-Europese inheemse volken, met uitzondering wellicht van de Hollandse kijk op Japan (Desjima).

josti5
0
quote:

Opus135 schreef op 26 oktober 2020 21:00:

[...]

Thanx, dat is een kritische!
Hij legt ook duidelijk uit, wat cholesterol doet.
Wat hij schrijft over de farmaceutische industrie, is wáár: ik heb er zelf in de jaren 80 volop in gezeten.
Léés dat boek!
Er zijn trouwens veel meer 'soorten' cholesterol dan de bekende.
Rowi62
0
Plein777
0
Experts: ‘Geef vrouwen die ongeschikt zijn als moeder gedwongen anticonceptie’

Vrouwen die door hun verslaving, psychiatrische ziekte of verstandelijke handicap niet goed voor een kind kunnen zorgen, moeten onder dwang een prikpil of een anticonceptie-implantaat kunnen krijgen. Zodat er geen baby kán komen.

Edwin van der Aa27 oktober 2020, 7:27 uit Het Parool

Dat staat in een petitie van de ‘Beraadgroep verplichte anticonceptie’ die Cees de Groot, voormalig kinderrechter en oud-vicepresident van de rechtbank Rotterdam, naar de Tweede Kamer heeft gestuurd ter behandeling. Het controversiële pleidooi wordt onder meer ondersteund door Heleen Dupuis, hoogleraar medische ethiek in ruste en oud-VVD-senator.

De expertgroep wil wettelijk regelen dat de Raad voor de Kinderbescherming en de Officier van Justitie de rechter kunnen verzoeken om iemand verplichte anticonceptie op te leggen. De dwangmaatregel is in principe tijdelijk, tot de omstandigheden verbeteren.

Vrouwen komen voor een gedwongen prikpil of implantaat in aanmerking als ze geen voorbehoedsmiddelen willen accepteren en een gevaar vormen voor een toekomstig kind. Volgens het voorstel gaat dat op bij verslaving, besmetting met hepatitis B en C of hiv, een psychiatrische ziekte, een verstandelijke beperking en bewezen kindermishandeling of -doodslag.

Praktijkvoorbeeld
De Groot noemt als praktijkvoorbeeld een prostituee met een psychiatrische stoornis die een baby wil, omdat haar klanten meer betalen voor een zwangere vrouw. Een andere betrokken deskundige, oud-hoogleraar adoptie René Hoksbergen, verhaalt over familieleden van meerdere generaties die allemaal in een gehandicapteninstelling zitten, maar toch kinderen blijven baren.

Volgens de expertgroep gaat het landelijk om ‘honderden’ voorbeelden van kwetsbare vrouwen, al zijn exacte cijfers niet beschikbaar in verband met privacy.

Het plan is heftig, want vrijwel ieder mens heeft nu het grondrecht om zich vrij voort te planten. Er zijn uitzonderingen: zo mogen een broer en zus niet trouwen, omdat daaruit een gehandicapt kind kan ontstaan, en is seks met kinderen verboden. Ook zijn sommige mensen totaal wilsonbekwaam.

Ethica Heleen Dupuis zag in een vorig leven als voorzitter van de Vereniging Gehandicaptenzorg Nederland (VGN) ‘enorme problemen’ bij vrouwen die bewezen niet in staat waren een kind op te voeden, maar toch zwanger wilden worden. “Zulke vrouwen krijgen ook kwetsbare kinderen en ik vind het ethisch als we proberen dat te voorkomen. Dat is kiezen uit de minste van twee kwaden.”

Volgens oud-kinderrechter Cees de Groot zijn projecten om vrijwillige anticonceptiebegeleiding te starten voor kwetsbare moeders geslaagd. Zo’n 70 procent van de bereikte mensen werkte mee. Maar 30 procent blijft dus buiten de begeleiding, constateert hij. “Praktisch gesproken komt dan de kinderbescherming in beeld.”

Een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming laat weten dat de instantie als uitvoeringsorgaan geen mening heeft over verplichte anticonceptie. “Weet dat de Raad voor de Kinderbescherming wordt ingeschakeld als er ernstige zorgen zijn over de opgroei- en opvoedsituatie van een kind (ook een ongeboren kind, red.). De Raad kan na onderzoek een verzoek (advies) doen voor een maatregel voor kinderbescherming. De rechter doet hierover uitspraak.”

Warm pleitbezorger
Minister De Jonge (Volksgezondheid) was in 2016 als zorgwethouder in Rotterdam een warm pleitbezorger van het idee om kwetsbare vrouwen te weerhouden van het krijgen van kinderen waar ze niet voor kunnen zorgen. Nu laat de minister weten: “Dit is een heel complex en gevoelig onderwerp. De situaties waarin sommige kinderen ter wereld komen zijn ronduit schrijnend te noemen. Daarom ben en blijf ik voorstander van het voorkomen van kwetsbaar ouderschap. In sommige gevallen is het raadzaam om een zwangerschap überhaupt te voorkomen. Dat staat ook in het regeerakkoord.”

Dat doet het kabinet volgens de bewindsman onder meer door de inzet van het programma Nu Niet Zwanger, waarin de kinderwens bespreekbaar gemaakt wordt bij kwetsbare vrouwen en mannen. Ook kunnen abortusklinieken vrouwen die niet in staat zijn zelf te zorgen voor langdurige anticonceptie, aanbieden om het spiraaltje kosteloos te plaatsen.

Veel vrouwen waar het om gaat, zitten in gehandicapteninstellingen. De VGN vindt dat maatwerk (een persoonsgerichte aanpak) heel belangrijk is bij de ondersteuning van mensen met een verstandelijke beperking die een kinderwens hebben of al ouder zijn. Ook waarschuwde een andere toenmalig voorzitter, Femke Halsema, al in 2016 voor een moreel debat. De discussie zou meer praktisch van aard moeten zijn: hoe gaan we de problemen aanpakken?

Gereserveerd ontvangen
Bij de landelijke partijen wordt de petitie gereserveerd ontvangen, opvallend genoeg ook door zeer progressieve clubs als GroenLinks en de PvdA. VVD’er Ockje Tellegen vindt de kwestie ingewikkeld. “Kinderen moeten beschermd worden, soms helaas ook tegen hun ouders. Zij kunnen dat niet zelf, dus daar ligt een taak voor de overheid. Artsen en rechters kunnen al tot anticonceptie verplichten. De vraag is dus of een aparte wet nodig is. De VVD is zeer terughoudend.”

SP-Kamerlid Maarten Hijink zegt: “Je moet heel voorzichtig zijn met het opleggen van dwangzorg, maar aan de andere kant is de bescherming van het kind belangrijk. Ik begrijp allebei de zienswijzen en heb genoeg mensen in de zorg gesproken om te weten dat dit een probleem is. Wellicht moeten we er advies over vragen aan de Gezondheidsraad.”

Ook Pia Dijkstra (D66) vindt het een goed idee om meer informatie te vergaren. Zij heeft ‘grote moeite’ met het dwangelement en wil de ‘uiterst gevoelige kwestie’ eerst voorleggen aan haar fractie. SGP’er Kees van der Staaij heeft begrip voor de schrijnende situaties. “Maar wat ons betreft moet de overheid ook principieel de grens nooit over gaan om te bepalen wie er kinderen mag krijgen.”
rene l
2
De spanning is om te snijden, houd je adem juist niet in en blijf ademhalen.
Vandaag weer een beetje opluchting op de beurzen na de vervelende wegtrekker van gisteren.

Rutte houdt zijn mond dicht, hij weet het ook niet meer, het geld raakt op.

Tja, waar gaan we naar toe, de scholen zitten dicht, de thuiswerkers hebben het helemaal gehad, ze trekken het niet meer, en zijn uitgewerkt.

We gaan ons opmaken voor de avondklok in de donkere dagen, op straat wordt dood en verderf gezaaid, en de reljeugd neemt de regie in eigen hand.
In wat van een Bananenrepubliek zijn we in vredesnaam verzeild geraakt.

De intocht van Sinterklaas met zijn Zwarte Pieten is heel subtiel de nek omgedraaid, straks een éénzame kerst met 5 kerstbomen in huis.
Ja, momenteel wordt alles uit kast getrokken om de mensen te verleiden tot overbodige aankopen die bovendien schreeuwen duur worden.
Sla je eigen glazen niet in, neem maar eens een kijkje in de brillenwinkels, ook hun hebben de prijzen subtiel flink verhoogd, net als in de supermarkten.

Maar maak je niet ongerust, Oudejaarsavond komt er aan, geen vuurwerk meer op straat, alles met voorbedachte rade, geen rellen meer in Scheveningen.
De mensen zullen het niet pikken, de vuurwerkbommen zullen gewoon op 10-hoog van het balkon gelanceerd worden met alle gevolgen van dien.

Van Corona zijn we nog lang niet af en ik hoop niet dat het een blijvertje is, wel opvallend dat juist in Europa de cijfers enorm hoog zijn, tenminste als ik de Coronameter mag geloven.
Is het allemaal toeval of is het toch een experiment van hogerhand.

En dan nadert Pasen, op Goede Vrijdag krijgen we ons laatste avondmaal thuisbezorgd.
Na afloop krijgen we allemaal een spuitje.

Ik zet er ook grote vraagtekens bij.
De griepspuit bestaat volgens mij al meer dan 50 jaar, de kinderziektes zijn er uit, en of het echt helpt, deels denk ik wel.

Maar een vaccin tegen Corona die er nog niet eens is en zich nog in de experimentele fase bevind.
Wat van goedje stoppen ze er in, wat zijn de bijwerkingen op lange termijn, producenten sluiten in de bijsluiter elke vorm van garantie uit.
En wat doet het in combinatie met de griepprik.

Denk zelf goed na over wat je doet en wilt, niemand kan op dit moment het juiste antwoord geven.

Wel hoop ik dat we ons normale leven zo snel mogelijk terugkrijgen, maar het zal nog wel even duren.
Met de pest, oftewel de Zwarte Dood is het blijkbaar ook niet veel anders verlopen, deze is in 4 golven over de wereld gegaan.
De eerste golf was heel erg dodelijk, de tweede hield ook flink huis maar er vielen minder doden.
De derde was al een heel stuk milder, en na de vierde golf was het virus eigenlijk helemaal verdwenen.

Tja, ons lichaam schijnt toch op een natuurlijke wijze een bepaalde bescherming op te bouwen, het lichaam gaat indringers herkennen, dit is over het algemeen blijvend en komt dan direct in opstand.

En nu nog de vele andere ongewenste indringers weren uit ons land, ik wist het wel, pak ze maar met harde hand aan en verdrijf ze uit ons land.
Rowi62
0
Goed nieuws: Gisteren zijn er 16.990.000 mensen NIET positief getest. We doen het goed. Respect voor de inwoners.
rationeel
2
quote:

Plein777 schreef op 27 oktober 2020 08:52:

Experts: ‘Geef vrouwen die ongeschikt zijn als moeder gedwongen anticonceptie’

Vrouwen die door hun verslaving, psychiatrische ziekte of verstandelijke handicap niet goed voor een kind kunnen zorgen, moeten onder dwang een prikpil of een anticonceptie-implantaat kunnen krijgen. Zodat er geen baby kán komen.

Edwin van der Aa27 oktober 2020, 7:27 uit Het Parool

Dat staat in een petitie van de ‘Beraadgroep verplichte anticonceptie’ die Cees de Groot, voormalig kinderrechter en oud-vicepresident van de rechtbank Rotterdam, naar de Tweede Kamer heeft gestuurd ter behandeling. Het controversiële pleidooi wordt onder meer ondersteund door Heleen Dupuis, hoogleraar medische ethiek in ruste en oud-VVD-senator.

De expertgroep wil wettelijk regelen dat de Raad voor de Kinderbescherming en de Officier van Justitie de rechter kunnen verzoeken om iemand verplichte anticonceptie op te leggen. De dwangmaatregel is in principe tijdelijk, tot de omstandigheden verbeteren.

Vrouwen komen voor een gedwongen prikpil of implantaat in aanmerking als ze geen voorbehoedsmiddelen willen accepteren en een gevaar vormen voor een toekomstig kind. Volgens het voorstel gaat dat op bij verslaving, besmetting met hepatitis B en C of hiv, een psychiatrische ziekte, een verstandelijke beperking en bewezen kindermishandeling of -doodslag.

Praktijkvoorbeeld
De Groot noemt als praktijkvoorbeeld een prostituee met een psychiatrische stoornis die een baby wil, omdat haar klanten meer betalen voor een zwangere vrouw. Een andere betrokken deskundige, oud-hoogleraar adoptie René Hoksbergen, verhaalt over familieleden van meerdere generaties die allemaal in een gehandicapteninstelling zitten, maar toch kinderen blijven baren.

Volgens de expertgroep gaat het landelijk om ‘honderden’ voorbeelden van kwetsbare vrouwen, al zijn exacte cijfers niet beschikbaar in verband met privacy.

Het plan is heftig, want vrijwel ieder mens heeft nu het grondrecht om zich vrij voort te planten. Er zijn uitzonderingen: zo mogen een broer en zus niet trouwen, omdat daaruit een gehandicapt kind kan ontstaan, en is seks met kinderen verboden. Ook zijn sommige mensen totaal wilsonbekwaam.

Ethica Heleen Dupuis zag in een vorig leven als voorzitter van de Vereniging Gehandicaptenzorg Nederland (VGN) ‘enorme problemen’ bij vrouwen die bewezen niet in staat waren een kind op te voeden, maar toch zwanger wilden worden. “Zulke vrouwen krijgen ook kwetsbare kinderen en ik vind het ethisch als we proberen dat te voorkomen. Dat is kiezen uit de minste van twee kwaden.”

Volgens oud-kinderrechter Cees de Groot zijn projecten om vrijwillige anticonceptiebegeleiding te starten voor kwetsbare moeders geslaagd. Zo’n 70 procent van de bereikte mensen werkte mee. Maar 30 procent blijft dus buiten de begeleiding, constateert hij. “Praktisch gesproken komt dan de kinderbescherming in beeld.”

Een woordvoerder van de Raad voor de Kinderbescherming laat weten dat de instantie als uitvoeringsorgaan geen mening heeft over verplichte anticonceptie. “Weet dat de Raad voor de Kinderbescherming wordt ingeschakeld als er ernstige zorgen zijn over de opgroei- en opvoedsituatie van een kind (ook een ongeboren kind, red.). De Raad kan na onderzoek een verzoek (advies) doen voor een maatregel voor kinderbescherming. De rechter doet hierover uitspraak.”

Warm pleitbezorger
Minister De Jonge (Volksgezondheid) was in 2016 als zorgwethouder in Rotterdam een warm pleitbezorger van het idee om kwetsbare vrouwen te weerhouden van het krijgen van kinderen waar ze niet voor kunnen zorgen. Nu laat de minister weten: “Dit is een heel complex en gevoelig onderwerp. De situaties waarin sommige kinderen ter wereld komen zijn ronduit schrijnend te noemen. Daarom ben en blijf ik voorstander van het voorkomen van kwetsbaar ouderschap. In sommige gevallen is het raadzaam om een zwangerschap überhaupt te voorkomen. Dat staat ook in het regeerakkoord.”

Dat doet het kabinet volgens de bewindsman onder meer door de inzet van het programma Nu Niet Zwanger, waarin de kinderwens bespreekbaar gemaakt wordt bij kwetsbare vrouwen en mannen. Ook kunnen abortusklinieken vrouwen die niet in staat zijn zelf te zorgen voor langdurige anticonceptie, aanbieden om het spiraaltje kosteloos te plaatsen.

Veel vrouwen waar het om gaat, zitten in gehandicapteninstellingen. De VGN vindt dat maatwerk (een persoonsgerichte aanpak) heel belangrijk is bij de ondersteuning van mensen met een verstandelijke beperking die een kinderwens hebben of al ouder zijn. Ook waarschuwde een andere toenmalig voorzitter, Femke Halsema, al in 2016 voor een moreel debat. De discussie zou meer praktisch van aard moeten zijn: hoe gaan we de problemen aanpakken?

Gereserveerd ontvangen
Bij de landelijke partijen wordt de petitie gereserveerd ontvangen, opvallend genoeg ook door zeer progressieve clubs als GroenLinks en de PvdA. VVD’er Ockje Tellegen vindt de kwestie ingewikkeld. “Kinderen moeten beschermd worden, soms helaas ook tegen hun ouders. Zij kunnen dat niet zelf, dus daar ligt een taak voor de overheid. Artsen en rechters kunnen al tot anticonceptie verplichten. De vraag is dus of een aparte wet nodig is. De VVD is zeer terughoudend.”

SP-Kamerlid Maarten Hijink zegt: “Je moet heel voorzichtig zijn met het opleggen van dwangzorg, maar aan de andere kant is de bescherming van het kind belangrijk. Ik begrijp allebei de zienswijzen en heb genoeg mensen in de zorg gesproken om te weten dat dit een probleem is. Wellicht moeten we er advies over vragen aan de Gezondheidsraad.”

Ook Pia Dijkstra (D66) vindt het een goed idee om meer informatie te vergaren. Zij heeft ‘grote moeite’ met het dwangelement en wil de ‘uiterst gevoelige kwestie’ eerst voorleggen aan haar fractie. SGP’er Kees van der Staaij heeft begrip voor de schrijnende situaties. “Maar wat ons betreft moet de overheid ook principieel de grens nooit over gaan om te bepalen wie er kinderen mag krijgen.”
In plaats van de rechten van de ouders, cq verwekkers, zou je de rechten van het te verwekken kind centraal moeten stellen. Daar is kunnen verzorgen van het kind een onderdeel van.

Maar er valt veel meer onder. Uitgangspunt, de te verwachten volwaardige volwassene, waartoe het kind moet kunnen uitgroeien.

Wil je in dit opzicht iets, dan kun je beter beginnen met de godsdienst af te schaffen, want daar komt de tegenwerking vandaan, om rationeel over dit soort onderwerpen na te denken, laat staan te handelen.

josti5
0
Bloedlink onderwerp, over die kinderen.
Met foute politieke leiding gaan dit soort, oorspronkelijk best goed bedoelde regelingen/wetten, volledig mis, zoals de hele mensheidshistorie overduidelijk heeft bewezen.
Eigenlijk gaat het met het vastleggen van alle levenszaken in wetten in een democratie al mis: zie de continue heisa rondom euthanasie.
En ook abortus: heeft ons al zo'n 1,5 mede-landers gekost, die nu van buiten Europa geïmporteerd moeten worden...

Hetzelfde zie je gebeuren met de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst: foute, in wezen zéér ondemocratische partijen maken daar gretig misbruik van.
[verwijderd]
0
waarom alleen vrouwen? Met het zelfde argument kan men mannen met bepaalde afwijkingen steriliseren. Daar zullen velen hier voor zijn. De Nazi's deden het al voor, tot ze zich realiseerden dat vergassen een stuk efficiënter is.
[verwijderd]
0
Onderwerp "ongeschikte moeders" (of is bedoeld: "ongeschikte ouders"?). Discussie zal snel verzanden. Bovendien: is er een maatschappelijk probleem (voor wie niet cynisch is op dit punt)?

Dus maar weer door. Met de corona. Arme Rob Jetten...... Ben benieuwd over een week of twee. Vermoedelijk dan weer kiplekker. Zoals vermoedelijk met zowat alle besmette 70-minners. Niet in 15-minuten-tempo zoals Barron, maar alles rondom Trump is nu eenmaal magic.
ffff
1
Vandaag doe ik niet meer mee. Ik constateer maar weer dat iedereen bij zijn eigen standpunt blijft en daar moeten we met zijn allen dan maar mee leven. Ik vind wel dat er lezenswaardige postings zijn geplaatst en het kan geen kwaad om eens een paar dagen terug naar vandaag toe te lezen.

Verder denk ik regelmatig aan Henk. Mocht hij de KK lezen: Henk, ik wens je alle sterkte, man.

Peter
Beursgoeroe
1
www.ad.nl/politiek/tekort-griepvaccin...

leesvoer : 1 woord "BANENREPUBLIEK" .................... er is werkelijk helemaal niks op orde in dit apenland ............ en het kost alsmaar meer miljarden ................. en meer en nog meer .....
rationeel
0
quote:

ffff schreef op 27 oktober 2020 12:49:

Vandaag doe ik niet meer mee. Ik constateer maar weer dat iedereen bij zijn eigen standpunt blijft en daar moeten we met zijn allen dan maar mee leven. Ik vind wel dat er lezenswaardige postings zijn geplaatst en het kan geen kwaad om eens een paar dagen terug naar vandaag toe te lezen.

Verder denk ik regelmatig aan Henk. Mocht hij de KK lezen: Henk, ik wens je alle sterkte, man.

Peter
De bdoeling is discussieren. Daar schijn jij geen zin in te hebben.

Waarom eigenlijk niet?

rationeel
0
quote:

Opus135 schreef op 27 oktober 2020 12:30:

Onderwerp "ongeschikte moeders" (of is bedoeld: "ongeschikte ouders"?). Discussie zal snel verzanden. Bovendien: is er een maatschappelijk probleem (voor wie niet cynisch is op dit punt)?

Dus maar weer door. Met de corona. Arme Rob Jetten...... Ben benieuwd over een week of twee. Vermoedelijk dan weer kiplekker. Zoals vermoedelijk met zowat alle besmette 70-minners. Niet in 15-minuten-tempo zoals Barron, maar alles rondom Trump is nu eenmaal magic.
Ik heb toch duideljik een kader aangegeven waarbinnen je zinvol van gedachten kunt wisselen?
rationeel
0
quote:

gokker schreef op 27 oktober 2020 12:23:

waarom alleen vrouwen? Met het zelfde argument kan men mannen met bepaalde afwijkingen steriliseren. Daar zullen velen hier voor zijn. De Nazi's deden het al voor, tot ze zich realiseerden dat vergassen een stuk efficiënter is.
Discussieren is iets uitdiepen en niet met losse flodders iedere discussie onmogelijk maken.
rationeel
1
quote:

josti5 schreef op 27 oktober 2020 12:00:

Bloedlink onderwerp, over die kinderen.
Met foute politieke leiding gaan dit soort, oorspronkelijk best goed bedoelde regelingen/wetten, volledig mis, zoals de hele mensheidshistorie overduidelijk heeft bewezen.
Eigenlijk gaat het met het vastleggen van alle levenszaken in wetten in een democratie al mis: zie de continue heisa rondom euthanasie.
En ook abortus: heeft ons al zo'n 1,5 mede-landers gekost, die nu van buiten Europa geïmporteerd moeten worden...

Hetzelfde zie je gebeuren met de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst: foute, in wezen zéér ondemocratische partijen maken daar gretig misbruik van.
Voordat er allemaal mistsen en maren naar voren gebracht worden, over wat er allemaal niet goed kan gaan,zou je om te beginnen kunnen nadenken over de voordelen voor de GEBORENEN.
[verwijderd]
1
quote:

rationeel schreef op 27 oktober 2020 13:33:

[...]

Discussieren is iets uitdiepen en niet met losse flodders iedere discussie onmogelijk maken.
losse flodder? Dat dit thema net zo goed mannen als vrouwen betreft, noemt u een losse flodder? U, die dagelijks een stortvloed over ons uitstort?

Ik ken uw standpunt over genetische modificaties. Dat ziet u natuurlijk veel liever gebeuren dan gedwongen sterilisaties. Durf daar maar eens over te beginnen. Ik vermoed dat het u op de lippen brandt.
rene l
2
quote:

josti5 schreef op 27 oktober 2020 12:00:

Hetzelfde zie je gebeuren met de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van onderwijs en de vrijheid van godsdienst: foute, in wezen zéér ondemocratische partijen maken daar gretig misbruik van.

Je moet tegenwoordig wel heel erg oppassen met wat je zegt want voor je het weet dan valt alles en iederéén over je heen, zelfs hier op IEX.

De vrijheid van onderwijs, Nederland is van oudsher een Christelijk land, niks mis mee lijkt mij.
Maar je ziet het in de kerk en op scholen, de interesse loopt terug en bepaalde partijen willen neutraal onderwijs in gaan voeren.
Kerk en school scheiden.

Aan de andere kant zie ik juist het tegenover gestelde.
Volgend jaar wordt er door de moslims bij ons juist een islamitische basisschool geopend, en niet alleen bij ons, deze scholen schieten in ons land overal als paddenstoelen uit de grond.
Moslims zullen hun geloof toch nooit opgeven, en wat er door haatimans in de moskee gepredikt wordt, wordt uitgerold op deze scholen.
En dat is niet veel goeds, Nederlanders zijn in hun ogen onreine varkens en hebben Kaaskoppen.

Een hele zorgelijke ontwikkeling volgens mij, de integratie is verder zoek dan ooit en hun ultieme doel is om het Christendom t.z.t. de definitieve doodsteek te geven.

Vorige week zag je het ook in Frankrijk, een leraar valt ten prooi aan een koppensneller, gewoon omdat hij les geeft, te zot voor woorden.

Macron is nu boos op Ergolam, Rutte steunt hem.
En nu klaagt Ergolam Wilders aan omdat hij het vuurtje opgestookt heeft.
Ja, moslims hebben geen humor, ze zijn snel op hun lange teentjes getrapt en met hoog opgeheven wijsvinger gaan ze bléren omdat ze zich beledigd voelen.
Maar vergeet niet, ze hebben het helemaal zelf veroorzaakt.

Net als figuren zoals Takkie, vanuit de cel gaan ze gewoon door, het zit nu éénmaal in hun genen.
Wij zijn er klaar mee, het kost de maatschappij bakken met geld en t.z.t. komen dit soort gasten ook weer op vrije voeten.
Net als al die jonge criminele rotmarokkaantjes, het is tuig van de straat, ze zijn zo onbeschoft als een hond en hebben werkelijk lak aan alles.
Afgelopen week heb ik de nodige activiteiten van dit hondsbrutale tuig mogen aanschouwen, werkelijk, het is tenenkrommend.
Maar de politie mag nog niet eens naar hun wijzen, laat staan ze aanraken, dan is de wereld al te klein.
Jong geleerd is oud gedaan, er staat ons nog het nodige te wachten.

Ik wist het wel, bij Putin zouden dit figuren nooit geen podium krijgen maar onzichtbaar verdwijnen voor eeuwig en altijd.

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  19 apr
 Germany40^ 17.714,20 -0,69%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.904,14 -0,28%
 US30^ 37.851,00 0,00%
 Nasd100^ 17.004,48 0,00%
 US500^ 4.960,72 0,00%
 Japan225^ 37.028,48 0,00%
 Gold spot 2.392,50 0,00%
 EUR/USD 1,0655 +0,11%
 WTI 82,10 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront