Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Kabinet Rutte III, vertrouwen in de toekomst ???

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Omlaag ↓

Chiddix 19 februari 2021 11:26

Eva Jinek heeft niet in de gaten wat Kees van der Staaij in zijn schild voert. Zij denkt, dat Kees het juridisch(wet) niet in orde acht maar er zit meer achter. Is voer voor journalisten. Ik denk, dat Kees gewoon tegen de avondklok is maar zich verschuilt achter juridische perikelen.

rationeel 19 februari 2021 11:45

www.telegraaf.nl/video/1584481564/kij...

LIFE

rationeel 19 februari 2021 12:25

Interessant. Heel goed pleidooi.

Waarschijnlijk snappen de juristen er niet zo veel van, maar wel was duidelijk dat de rechter zich beter op haar gemak voelde met een echte hoogleraar, dan met het gewone volk.

Voor iedereen, en ihb onze medicus, was hij ook wel een eyeopener veronderstel ik:)

Genoemd werden nog even BAUDET:) en Wilders:)

Luister zelf, en vorm je mening op feiten:)

[verwijderd] 19 februari 2021 12:34

Jinek, alles voor de kijkcijfers.
Van der Staaij, alles voor politiek gewin.

rationeel 19 februari 2021 12:35

Dan nog eventjes over het onderwijs.

Het zou toch zo moeten zijn, dat de bevolking, alle geledingen, kennismaken met het begrip kennis.
Zeker de mensen die doordringen, stijgen naar de bepalende functies in de maatschappij.

Neem als voorbeeld de juristen die de derde macht vertegenwoordigen. Zijn zij verplicht om colleges statistiek en methodologie met resultaat te volgen?

En de leden van de regering? De eerste en tweede kamer?

En dan allen die over het kiesrecht beschikken?

Zijn zij in staat om de feiten van de veronderstellingen te scheiden?

Is iedereen bestand tegen de overvloed aan sentimentele verhalen, die zonder meer naar gedrag leiden?

Willen we onze democratie weer op orde krijgen dan zijn dit de kernvragen.

rationeel 19 februari 2021 14:32

Het zal mij benieuwen, wat derde macht hiervan gaat brouwen. Ze nemen er een week voor. Als ze het goed met de democratie menen, dan is hiermee meteen alle niet feitelijke, zgn onderbouwing die de STAAT tot nog toe heeft geleverd ten aanzien van CORONA, maar ook van het hele klimaat gebeuren van tafel.

Geen feiten, dan zijn de maatregelen ONRECHTMATIG.

rationeel 19 februari 2021 15:20

A.G. Uijlenbroek

Ik ben geen fan van Denk en ook niet van dhr. Kuzu, maar die heeft het gisteren uitstekend verwoord in de tweede Kamer. Excellentie Rutte is gewoon een persoon die democratisch genomen besluiten (daar hebben we ons in dit land nou eenmaal aan geconformeerd) naast zich neer legt. Dan ben je dus een dictator. Buiten dat laat Rutte zich knettergek maken door omt en rivm, die zich allebei baseren op prognoses en aannames in plaat van FEITEN. Dit al feitelijk ontslagen prutskabinet eigent zich maatregelen toe die aantonen dat ze volkomen maling hebben aan het volk wat ze vertegenwoordigen. En wat ben je dan? Een keiharde niets en niemand ontziende (vraag maar bv. aan de toeslagouders!) dictator, waar vele andere dictators nog wat van kunnen leren. Gaaf land joh!!!! Het is een wolf in een lachpak. Een kat in het nauw maakt steeds wanhopiger sprongen.

rationeel 19 februari 2021 15:21

M.E.P Rutges

Hoed U voor activistische rechters. Hoed U ook voor het politieke compromis tussen (demissionaire) regering en tweede kamer. Dit compromis heeft geleid tot niet gebruiken van Tijdelijke wet maatregelen Covid-19 (hiertoe weerstand in de tweede kamer), daarmee geleid tot huidige juridische impasse. Overigens onderbouwde de rechter zijn vonnis mede met een inhoudelijk oordeel (proportionaliteit) - de medische noodzaak. Dat laatste behoort niet tot het kennisdomein van de rechter.
Het eerste deel van het vonnis betreft weliswaar een (mogelijk in beroep stand houdende juridische weging), het tweede betreft misplaatst activisme - niet passend binnen een rechtsstaat.

rationeel 19 februari 2021 15:23

J. Mulder

Niet alleen de topambtenaren hadden het niet door. Ook de VVD, het CDA, D66, CU, GroenLinks en de PvdA sloegen de waarschuwingen in de wind. Ook Rutte en zijn kompanen hebben bewust de adviezen en waarschuwingen genegeerd.

rationeel 19 februari 2021 15:26

Richard Ham

Bij de volgende verkiezingen moeten de volgende partijen worden weggestemd: VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SP, GroenLinks, PvdA en 50PLUS. Deze mensen hebben zeer grote plaat voor hun hoofd. Een avondklok is juist een maatregel die zeer buitenproportioneel is en zwaar tegen de vrijheid is van mensen en die ook totaal niet werkt. Sterker nog de R-waarde wordt zelfs met 1,1 vermenigvuldigd door deze maatregel. (Alleen een buitenproportionele maatregel van een straatverbod van kan deze R-waarde fors onder de 1 doen dalen)
Het is van groot belang dat de rechter van oordeel komt dat de avondklok per direct moet worden afgeschaft. Dit gaat een enorme zegen geven voor de rechtspraak tegen het wanbeleid van het kabinet en de partijen VVD, CDA, D66, ChristenUnie, SP, GroenLinks, PvdA en 50PLUS.
Het is gewoon ongelofelijk dat deze partijen als een mak lammetje achter het kabinetsbesluit staan ondanks dat de wet niet deugt. Deze partijen zijn gewoon onbetrouwbaar.

[verwijderd] 19 februari 2021 15:31

Daar gaan we weer met de lawine aan commentaren van het FVD voetvolk. Schorsingen deren onze Messias niet. Integendeel.

Plein777 19 februari 2021 15:43

quote:
gokker schreef op 19 februari 2021 15:31:
Daar gaan we weer met de lawine aan commentaren van het FVD voetvolk. Schorsingen deren onze Messias niet. Integendeel.

Ziekelijk om blind zo achter iemand aan te lopen en te verheerlijken.
Lijkt wel een proud boy die achter trump aan loopt, of die viruswaanzin idioot.

josti5 19 februari 2021 15:45

quote:
gokker schreef op 19 februari 2021 15:31:
Daar gaan we weer met de lawine aan commentaren van het FVD voetvolk. Schorsingen deren onze Messias niet. Integendeel.

Lekker minachtend weer, gokker.

Dank je wel, ratio!

Goed om eens wat andere meningen te lezen.

rationeel 19 februari 2021 15:46

quote:
gokker schreef op 19 februari 2021 15:31:
Daar gaan we weer met de lawine aan commentaren van het FVD voetvolk. Schorsingen deren onze Messias niet. Integendeel.

Waarom discussieer jij niet Gokker?

Wat is de reden dat je hier steeds, een niets aan het debat bijdragende stem laat horen?

Wat bedoel jij met het FVD voetvolk?

Wat bedoel jij met onze Messias?

Mij dunkt dat je met jouw opleiding toch in staat moet zijn om feiten en meningen te formuleren, zodat je een bijdrage kunt leveren, aan het op dit moment ontstane debat over onze vrijheden als burger in dit land.

[verwijderd] 19 februari 2021 15:49

quote:
rationeel schreef op 19 februari 2021 15:46:
[...]
Waarom discussieer jij niet Gokker?

Wat is de reden dat je hier steeds, een niets aan het debat bijdragende stem laat horen?

Wat bedoel jij met het FVD voetvolk?

Wat bedoel jij met onze Messias?

Mij dunkt dat je met jouw opleiding toch in staat moet zijn om feiten en meningen te formuleren, zodat je een bijdrage kunt leveren, aan het op dit moment ontstane debat over onze vrijheden als burger in dit land.

Bekende taktiek. Stellen van tegenvragen. Debat??? Leuzen rondbazuinen via COPY/PASTE van FVD propaganda. Op mijn brievenbus staat tweemaal NEE.

rationeel 19 februari 2021 15:50

Volgende week vrijdag doet het hof schriftelijk uitspraak in het spoedappèl over de avondklok. Met die mededeling sloot raadsheer Marie-Anne Tan-De Sonnaville de zitting in het gerechtshof Den Haag af. Tot dat moment was het onduidelijk of er meteen een vonnis uitgesproken zou worden of pas later. Tan-De Sonnaville wil grondig naar de zaak kijken en er goed over nadenken.

Dat betekent dat de avondklok voorlopig in ieder geval blijft gelden en dat het nog onduidelijk is of de nieuwe spoedwet, waar donderdag een meerderheid voor werd gevonden in de Tweede Kamer en waar vrijdag de Eerste Kamer over debatteert, van kracht zal worden.

‘Ik vind dit een vreemde gang van zaken’, zei Willem Engel over het uitstellen van het vonnis. ‘Eerst was er zoveel haast. Nu is er opeens alle tijd.’

Op de zitting waren de Staat en Viruswaarheid het over vrijwel niets eens. Beide partijen beschuldigden elkaar ervan zich niet aan de feiten te houden.

De landsadvocate vatte het pleidooi van Viruswaarheid als volgt samen: ‘Er is een relatief ongevaarlijke ziekte, de epidemie is al voorbij, de zorg is niet overspoeld, de ic-capaciteit is voldoende, er is geen dreiging, besmettingen tellen is nonsens. Die punten vinden geen steun in de feiten. De Staat heeft een heel ander beeld van de werkelijkheid.’

‘Kennelijk moet het in de visie van Viruswaarheid de ramp zich eerst voltrekken, voordat er maatregelen getroffen worden’, zei de landadvocaat. ‘De Staat voorkomt liever die ramp.’

Daarop reageerde jurist Jeroen Pols namens Viruswaarheid met een parabel: ‘Stelt u zich voor, de brandweer staat een huis te blussen, een maand lang, dat hele huis stort in. Ik vraag me af: waarom? De brandweer zegt: ‘Snapt u dat niet? Als wij stoppen met blussen brandt het huis af.’

Pols noemde dat ‘redeneringen die in dictaturen gebruikt worden om de grondrechten weg te nemen’. Hij stelde vast dat de landsadvocaten geen woord zeggen over zijn pleidooi over de internationale gezondheidsregeling (IGR), de wet publieke gezondheid en het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). ‘Omdat er geen verweer mogelijk is.’

Haro Kraak

ANP - Raadsheer Marie-Anne Tan-de Sonnaville voor aanvang van de zitting.

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

rationeel 19 februari 2021 15:54

quote:
gokker schreef op 19 februari 2021 15:49:
[...]

Bekende taktiek. Stellen van tegenvragen. Debat??? Leuzen rondbazuinen via COPY/PASTE van FVD propaganda. Op mijn brievenbus staat tweemaal NEE.

Je bent hier om mee te doen.

Meedoen betekent niet zinloos zgn spitsvondig zijn, maar ter zake doende feitelijke argumenten naar voren brengen over de INHOUD van de discussie.

rationeel 19 februari 2021 16:02

Het is duidelijk dat de rechter zelf van de inhoud van het naar voren gebrachte, voor zover het over CORONA ging, geen kaas gegeten heeft. Die inhoud werd door hoogleraar Pierre Capel duidelijk nog eens verwoord. De komende week zal daar door anderen natuurlijk wel commentaar op komen.

De uitspraak zal daar misschien niet op in hoeven gaan?

Hij komt op schrift, zodat we het zullen zien.

rationeel 19 februari 2021 16:12

Viruswaarheid: opheffen avondklok ‘juist en ongelooflijk moedig’

‘Een donkere wolk is iets anders dan een acute dijkdoorbraak’, zegt Gerben van de Corput, advocaat van Viruswaarheid, tijdens de inhoudelijke zitting van het spoedappèl over de avondklok bij het gerechtshof Den Haag. Het vonnis van de rechter in het kort geding was volgens Viruswaarheid ‘juist en ongelooflijk moedig’. Er was inderdaad geen sprake van een urgente noodsituatie die de avondklok zou rechtvaardigen.

Jurist Jeroen Pols neemt namens Viruswaarheid het langst het woord. Ook maken Willem Engel en Pierre Capel, hoogleraar immunologie, gebruik van de spreektijd. Pols vindt het belangrijk vooraf te vermelden dat Viruswaarheid het bestaan van het virus niet ontkent. ‘Wij erkennen dat er bepaalde risicogroepen zijn.’

‘Al bijna een jaar leven we in een samenleving die onmenselijk en onrechtvaardig is’, zegt Pols. ‘Een beleid dat geen rekening houdt met de levens van 17,5 miljoen mensen is onrecht.’ De belangrijkste vraag is volgens hem nooit gesteld door het kabinet:.... ‘Hebben wij de bevoegdheden om deze maatregelen te nemen? Het antwoord is nee.’.....

Pols verwijst in zijn pleidooi naar de internationale gezondheidsregeling (IGR), de wet publieke gezondheid en het Europese Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM). Telkens concludeert hij dat er niet is voldaan aan de... eisen... om zulke strenge maatregelen toe te passen.

Maatregelen zouden moeten voorkomen dat de samenleving ontwricht, maar het tegenovergestelde is volgens Pols het geval. De sociale en mentale gezondheid staan onder grote druk en die schade wordt nooit meegewogen in het beleid. ‘Wij zijn onze kinderen en onze jeugd aan het beschadigen, voor de rest van hun leven. Mensen leven al een jaar lang onder een angstterreur.’

Fundamentele vrijheden mogen alleen worden ingeperkt als er een ...acuut gevaar... voor de hele samenleving is, zegt Pols, maar ‘98 procent van de bevolking wordt niet ziek na besmetting.’ Bovendien schrijft de wet voor dat het effect van de maatregelen... meetbaar... moet zijn. En dat is ook niet het geval.

Meermaals zeggen de sprekers van Viruswaarheid dat het beleid is gestoeld op ...modellen..., maar dat die modellen vervolgens... nooit... uitkomen. Pols: ‘Er wordt gesproken over donkere wolken die samenpakken, maar dat doen die wolken al elf maanden en er... komt geen regen uit.’...

Pols sluit zijn pleidooi af met stevige woorden. ‘Accepteren wij een overheid die alleen oplossingen zoekt in onmenselijke en repressieve maatregelen? Accepteren wij maatregelen die een hele bevolking gevangen zet? We kunnen dit niet meer beschouwen als wanbeleid. De personen die hier verantwoordelijk voor zijn zullen hiervoor op een dag, in mijn ogen,... strafrechtelijk verantwoording moeten afleggen.’...

....Hoogleraar Capel zegt dat hij geschokt is over ‘de termen die hier geaccepteerd over de tafel vliegen’. Het hof onderbreekt hem en zegt: ‘Wij luisteren alleen, de termen zijn nog niet geaccepteerd.’....

Vervolgens betoogt Capel dat de... PCR-test... niet deugdelijk is en een vertekend beeld geef en dat er niet gesproken kan worden van ...‘de Britse variant’... omdat er... 747... verschillende Britse varianten zijn die ieder weer een eigen karakteristiek hebben. In ....Nederland zouden nu 342 ...virusstammen aanwezig zijn. ‘Ik heb er bezwaar tegen dat alles op één hoop wordt gegooid.’

Tot slot gaat Capel kort in op de avondklok. Voor de risicogroep, ouderen, is de avondklok niet nodig, zegt hij, die zit toch al thuis. ‘Dat zijn geen nachtbrakers.’

Rond half twee wordt de zitting hervat.

Haro Kraak

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

ffff 19 februari 2021 16:14

Gokker,

Even wat verduidelijkingen:

1 Met je kritiek op de tsunami van postings van rationeel ben ik het allang eens. Ook BDB ergerde zich daaraan en ik moest zonet weer door heel wat postings heen ploegen

2 Iemand postte gistermiddag dat hij/ zij niet meer naar de Action kon gaan. Dat verbaasde mij en vandaar dat ik eventjes postte dat de Action zowel in België als in Luxemburg gewoon open zijn.

3 Dat ik tevens vermeldde dat de cassière duidelijk een buitenlandse is , vind jij storend.
Dat is jouw goed recht, maar ik vind dat ik zoiets rustig kan vertellen. En inderdaad, aan mijn tongval, zal zij mij ook wel een buitenlander gevonden hebben. Kwam nog bij dat je bij de Action plots met een betaalkaart moet betalen, maar....na wat heen en weer gepraat....kon ik toch bij het donkerharige meiske afrekenen. Cash. Bankbiljetten zijn nog altijd wettig betaalmiddel.

4 Wel grappig is het dan weer Gokker, dat jij het vreemd vindt dat iemand die goed is voor meer dan 100 miljoen bij de Action gaat kopen. Voor mij zijn dat soort opmerkingen nu juist weer zo leerzaam. Prijsbewust inkopen, zelfs op je 74 ste levensjaar, altijd alert zijn, als het maar half kan zonder bonnetje ( exclusief BTW)....Ach, beste Gokker, WIJ kunnen van elkaar leren...

Maar WAARDEER het nu eens dat mensen als Rene en ik spontaan en openhartig iets vertellen en niet precies datgene posten wat je " behoort" te posten. Ik heb jou daar al eens vaker op gewezen. Dan krijg je verrassingen als een Brexit of een Trump-verkiezing. In de media, voor de camera, overal hoor je het " correcte", maar in de praktijk zie je waarachtig het tegenovergestelde.

Tenslotte Gokker: Ik kan je de Action-artikelen van harte aanbevelen: Ik betaal daar nu al enkele jaren pakweg een kwart tot een derde als wat ik vroeger pakweg wel 30 jaar lang, bij de erkende kantoorhandel betaalde. Mocht je enkel en alleen maar binnen als je een vennootschap had. Je werd met veel bombarie geregistreerd en kreeg een " speciale " pas... Kapsones hadden ze dus ook nog en drie maal de prijs van Action vragen.

Peter

53.714 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 ... 2682 2683 2684 2685 2686 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 18:05


Germany40^	18.079,20	-0,32%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.991,58	-0,33%
US30^	38.353,31	-0,39%
Nasd100^	17.480,90	0,00%
US500^	5.072,39	+0,05%
Japan225^	37.998,76	+0,16%
Gold spot	2.320,22	-0,08%
EUR/USD	1,0693	-0,09%
WTI	82,82	-0,58%