Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste
waarom niet
1
Dit is het makkelijkste aandeel dat ik heb.
Overleg 1x met jezelf hoeveel geld je bereid bent te verliezen , koop voor dat bedrag en wacht af wat er gaat gebeuren. Ondertussen volg je het nieuws en probeert er wat plezier aan te beleven.
Simpel toch?
BeursWolff
0
Ik snap het, alleen ik snap die mensen niet een transactie kost gewoon geld en het is geen cfd of ander effect dus waarom zou je zo handelen? maakt ook niet uit is raar.
waarom niet
1
quote:

BeursWolff schreef op 19 april 2021 11:46:

Ik snap het, alleen ik snap die mensen niet een transactie kost gewoon geld en het is geen cfd of ander effect dus waarom zou je zo handelen? maakt ook niet uit is raar.
Jip en Janneke taal: Als ik in de ochtend denk dat ik 100 euro kan verdienen , en betaal 20 euro aan tansactiekosten , dan maakt me dat niets uit toch? Het gaat erom wat jouw rendement is. Koop ik dit aandeel op speculatie in de ochtend voor 13 cent , en zakt het terug , dan verkopen velen weer omdat ze bang zijn dat het verder zakt , zo werkt het in hoofdjes van mensen.
Capiche?
Als er nu echt nieuws was , hadden we nu 100.000.000 volume gehad , en dan was het anders gelopen.
Caramba1
0
quote:

Aandeel123 schreef op 19 april 2021 17:40:

En toen was het weer rustig op dit forum
Wat had je verwacht. Er is niets veranderd los van een mededeling zonder feiten
voda
0
Voor hen die geen abo hebben:

Gebruik de deelknoppen op FD.nl om dit artikel te delen via Whatsapp, Twitter, Facebook, LinkedIn of e-mail. Het kopiëren van artikelen om met anderen te delen of te gebruiken voor geautomatiseerde verwerking is een inbreuk op onze Algemene Voorwaarden en ons auteursrecht en dus niet toegestaan. Wilt u artikelen delen met anderen en/of gebruiken voor geautomatiseerde verwerking, dan kunt u onder voorwaarden rechtstreeks een licentie bij FD verkrijgen. Neem voor meer informatie contact op met klanten@fdmediagroep.nl. U kunt de link naar dit artikel wél delen met anderen. Gebruik daarvoor: fd.nl/ondernemen/1380924/was-de-accou...

Was de accountant van Steinhoff een schlemiel of toch een held?
Joris Polman 19 apr

Een strafrechtelijk onderzoek in Duitsland, een transactie op de Maagdeneilanden en dubieuze collega's in Duitsland: de accountant van Steinhoff was niet kritisch genoeg, stelde de AFM maandag in een tuchtklacht. Maar de accountant zelf is juist trots op zijn werk: 'Wij hebben de fraude ontdekt.'

Meubelwarenhuis Conforama was jarenlang in het zuidelijk deel van Europa een belangrijke winkelketen van het in opspraak geraakte Steinhoff. Foto: Charles Platiau/Reuters

Is hij nou een standvastige accountant die ondanks zijn heldenrol bij een van de grootste fraudezaken ooit zijn carrière zag instorten? Of is hij juist een schlemiel die ondanks allerlei signalen een fraude van meerdere miljarden over het hoofd zag? Voormalig Deloitte-partner Patrick Seinstra hoorde maandag beide interpretaties van zijn rol voorbijkomen bij de Accountantskamer. Daar moest hij zich soms zichtbaar geëmotioneerd verweren tegen een tuchtklacht van toezichthouder AFM.

Seinstra was de externe accountant die voor het gebroken boekjaar 2015-2016 aftekende bij het internationale meubelwarenhuis Steinhoff. Een jaar later zagen aandeelhouders meer dan €10 mrd aan beurswaarde verdampen toen bleek dat de directie van Steinhoff voor miljarden had gefraudeerd: tegenvallers waren weggepoetst met verzonnen orders en een opgeblazen vermogen. Hoe kon Seinstra dan toch die jaarrekening hebben afgetekend?

Processtukken en doorzoekingen
Hij was niet kritisch genoeg, en vroeg op belangrijke momenten niet door, stelde de AFM maandag. Tijdens de controle van het boekjaar 2015-2016 bereikten Seinstra verschillende 'niet te negeren signalen'. De meest in het oog springende waren processtukken waaruit volgens de AFM klip-en-klaar bleek dat de Duitse autoriteiten strafrechtelijk onderzoek deden naar een valse jaarrekening. Steinhoff-bestuurders waren daarbij als verdachten aangemerkt en er waren zelfs doorzoekingen geweest. Ook beschikte Deloitte over 'een advocatenbrief' waaruit bleek dat een van die bestuurders ook al een strafrechtadvocaat in de arm had genomen.

Maar er ging meer mis, stelde de AFM. Deloitte Nederland leunde bij de groepscontrole zwaar op de Duitse firma Commerzial Treuhand (CT). De accountants van CT controleerden de cijfers van de Duitse activiteiten van Steinhoff en rapporteerden daarover aan het team van Seinstra, dat de eindverantwoordelijkheid droeg voor de controle van de Steinhoff-groep.

Een muur van leugens
Volgens Seinstra was er op dat moment geen reden om te twijfelen aan het werk van zijn Duitse collega's. Een extra controle op die cijfers deed Seinstra dan ook nauwelijks, terwijl daar volgens de AFM wel degelijk alle reden toe was. CT verdiende namelijk ook veel geld als adviseur van Steinhoff: een vermenging van rollen waarbij de onafhankelijkheid van het controlewerk in het geding is. Ten slotte klaagde de AFM over de controle van twee significante transacties met een gezamenlijke waarde van bijna €1 mrd. Ook hier had Seinstra meer moeten doorvragen, vindt de AFM.

‘Voor u zit een verslagen accountant.’
Patrick Seinstra
Seinstra zette hier in zijn verweer een ontluisterend beeld tegenover: de accountant liep tegen een muur van 'keiharde leugens' op. De directie van Steinhoff spande daarbij samen met advocaten en — zo bleek achteraf — dus ook met de accountants van CT. 'Zij wisten van de zware beschuldigingen tegen de Steinhoff-directie. Maar toen ik ernaar vroeg, zwegen ze.' Natuurlijk, achteraf weet hij dat ze allemaal tegen hem logen: bestuurders commissarissen en advocaten. Maar het zijn de leugens van de accountants van CT — nota bene zijn vakbroeders — die hem tot op de dag vandaag nog het meeste dwarszitten, zei hij tegen de tuchtrechter.

Verhitte discussies
Seinstra is na alles wat er is gebeurd juist trots op zijn controleteam. Het was Deloitte die de fraude heeft ontdekt, zei hij, ook al was dat dan pas in 2017. Dat was het jaar dat hij geen controleverklaring meer wilde afgeven na verhitte discussies in Zuid-Afrika met bestuurders en commissarissen van Steinhoff. Toen hij dat besluit nam, barricadeerde hij 's avonds de deur van zijn hotelkamer. 'Ik voelde me fysiek onveilig. Voor mijn eigen veiligheid moest ik uit Zuid-Afrika weg zijn voor de bom barstte.' Pas toen hij veilig in het vliegtuig terug naar Nederland zat, deed Deloitte de mededeling dat Seinstra niet zou tekenen.

'Voor u zit een verslagen accountant', blikte Seinstra terug. 'Deze triple A-fraude heeft mij mijn carrière gekost.' Hij is weg bij Deloitte en is inmiddels zelfs geen accountant meer. Hij en zijn gezin zijn door een hel gegaan, zei hij zijn tranen verbijtend. Maar hij heeft zich niet met een kluitje het riet in laten sturen, zei hij, 'Zo zit ik niet in elkaar. Door onze standvastigheid is de fraude ontdekt. Ik heb dan ook na 23 jaar met opgeheven hoofd dit mooie vak verlaten.'

Originele link van het artikel: fd.nl/ondernemen/1380924/was-de-accou...
DeZwarteRidder
2
quote:

voda schreef op 20 april 2021 08:26:

Voor hen die geen abo hebben:

Gebruik de deelknoppen op FD.nl om dit artikel te delen via Whatsapp, Twitter, Facebook, LinkedIn of e-mail. Het kopiëren van artikelen om met anderen te delen of te gebruiken voor geautomatiseerde verwerking is een inbreuk op onze Algemene Voorwaarden en ons auteursrecht en dus niet toegestaan. Wilt u artikelen delen met anderen en/of gebruiken voor geautomatiseerde verwerking, dan kunt u onder voorwaarden rechtstreeks een licentie bij FD verkrijgen. Neem voor meer informatie contact op met klanten@fdmediagroep.nl. U kunt de link naar dit artikel wél delen met anderen. Gebruik daarvoor: fd.nl/ondernemen/1380924/was-de-accou...

Was de accountant van Steinhoff een schlemiel of toch een held?
Joris Polman 19 apr

Een strafrechtelijk onderzoek in Duitsland, een transactie op de Maagdeneilanden en dubieuze collega's in Duitsland: de accountant van Steinhoff was niet kritisch genoeg, stelde de AFM maandag in een tuchtklacht. Maar de accountant zelf is juist trots op zijn werk: 'Wij hebben de fraude ontdekt.'

Meubelwarenhuis Conforama was jarenlang in het zuidelijk deel van Europa een belangrijke winkelketen van het in opspraak geraakte Steinhoff. Foto: Charles Platiau/Reuters

Is hij nou een standvastige accountant die ondanks zijn heldenrol bij een van de grootste fraudezaken ooit zijn carrière zag instorten? Of is hij juist een schlemiel die ondanks allerlei signalen een fraude van meerdere miljarden over het hoofd zag? Voormalig Deloitte-partner Patrick Seinstra hoorde maandag beide interpretaties van zijn rol voorbijkomen bij de Accountantskamer. Daar moest hij zich soms zichtbaar geëmotioneerd verweren tegen een tuchtklacht van toezichthouder AFM.

Seinstra was de externe accountant die voor het gebroken boekjaar 2015-2016 aftekende bij het internationale meubelwarenhuis Steinhoff. Een jaar later zagen aandeelhouders meer dan €10 mrd aan beurswaarde verdampen toen bleek dat de directie van Steinhoff voor miljarden had gefraudeerd: tegenvallers waren weggepoetst met verzonnen orders en een opgeblazen vermogen. Hoe kon Seinstra dan toch die jaarrekening hebben afgetekend?

Processtukken en doorzoekingen
Hij was niet kritisch genoeg, en vroeg op belangrijke momenten niet door, stelde de AFM maandag. Tijdens de controle van het boekjaar 2015-2016 bereikten Seinstra verschillende 'niet te negeren signalen'. De meest in het oog springende waren processtukken waaruit volgens de AFM klip-en-klaar bleek dat de Duitse autoriteiten strafrechtelijk onderzoek deden naar een valse jaarrekening. Steinhoff-bestuurders waren daarbij als verdachten aangemerkt en er waren zelfs doorzoekingen geweest. Ook beschikte Deloitte over 'een advocatenbrief' waaruit bleek dat een van die bestuurders ook al een strafrechtadvocaat in de arm had genomen.

Maar er ging meer mis, stelde de AFM. Deloitte Nederland leunde bij de groepscontrole zwaar op de Duitse firma Commerzial Treuhand (CT). De accountants van CT controleerden de cijfers van de Duitse activiteiten van Steinhoff en rapporteerden daarover aan het team van Seinstra, dat de eindverantwoordelijkheid droeg voor de controle van de Steinhoff-groep.

Een muur van leugens
Volgens Seinstra was er op dat moment geen reden om te twijfelen aan het werk van zijn Duitse collega's. Een extra controle op die cijfers deed Seinstra dan ook nauwelijks, terwijl daar volgens de AFM wel degelijk alle reden toe was. CT verdiende namelijk ook veel geld als adviseur van Steinhoff: een vermenging van rollen waarbij de onafhankelijkheid van het controlewerk in het geding is. Ten slotte klaagde de AFM over de controle van twee significante transacties met een gezamenlijke waarde van bijna €1 mrd. Ook hier had Seinstra meer moeten doorvragen, vindt de AFM.

‘Voor u zit een verslagen accountant.’
Patrick Seinstra
Seinstra zette hier in zijn verweer een ontluisterend beeld tegenover: de accountant liep tegen een muur van 'keiharde leugens' op. De directie van Steinhoff spande daarbij samen met advocaten en — zo bleek achteraf — dus ook met de accountants van CT. 'Zij wisten van de zware beschuldigingen tegen de Steinhoff-directie. Maar toen ik ernaar vroeg, zwegen ze.' Natuurlijk, achteraf weet hij dat ze allemaal tegen hem logen: bestuurders commissarissen en advocaten. Maar het zijn de leugens van de accountants van CT — nota bene zijn vakbroeders — die hem tot op de dag vandaag nog het meeste dwarszitten, zei hij tegen de tuchtrechter.

Verhitte discussies
Seinstra is na alles wat er is gebeurd juist trots op zijn controleteam. Het was Deloitte die de fraude heeft ontdekt, zei hij, ook al was dat dan pas in 2017. Dat was het jaar dat hij geen controleverklaring meer wilde afgeven na verhitte discussies in Zuid-Afrika met bestuurders en commissarissen van Steinhoff. Toen hij dat besluit nam, barricadeerde hij 's avonds de deur van zijn hotelkamer. 'Ik voelde me fysiek onveilig. Voor mijn eigen veiligheid moest ik uit Zuid-Afrika weg zijn voor de bom barstte.' Pas toen hij veilig in het vliegtuig terug naar Nederland zat, deed Deloitte de mededeling dat Seinstra niet zou tekenen.

'Voor u zit een verslagen accountant', blikte Seinstra terug. 'Deze triple A-fraude heeft mij mijn carrière gekost.' Hij is weg bij Deloitte en is inmiddels zelfs geen accountant meer. Hij en zijn gezin zijn door een hel gegaan, zei hij zijn tranen verbijtend. Maar hij heeft zich niet met een kluitje het riet in laten sturen, zei hij, 'Zo zit ik niet in elkaar. Door onze standvastigheid is de fraude ontdekt. Ik heb dan ook na 23 jaar met opgeheven hoofd dit mooie vak verlaten.'

Originele link van het artikel: fd.nl/ondernemen/1380924/was-de-accou...
Ik zie een spannende Netflix-serie voor me; misschien kan Steinhoff de filmrechten verkopen voor een flink bedrag....!!??
Buyandhold2020
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 27 juli 2020 18:15:

[...]

Met alle respect, dat laatste ben ik niet helemaal met je eens. Ja er is TE weinig geld, maar er is zeker niet weinig geld.
Het succes van de CVA daarentegen is trouwens wel ERG afhankelijk van de operationele kasstromen. Zodra die er niet meer zijn valt het als een kaartenhuis in elkaar (omdat het ook gaat over compensabele verliezen, aftrekbaarheid en non-aftrekbaarheid van kosten, etc.), dit alles terwijl de business agressief moet groeien om uiteindelijk waarde over te houden voor de aandeelhouders.

Het is zeker een interessante casus, hier kan je echt een mooie film over maken: Een CEO in de schemerzone, een affaire.
Een listing in DLD van een NL N.V. met een tussenholding in Zuid-Afrika.
Een accountant die ten tijde van de audit van het laatste getekende boekjaar schijnbaar (aan de fotoos op twitter te zien geloofwaardig..) een affaire heeft in Zuid-Amerika (en weggaat bij het betreffende accountantskantoor).
Schuldeisers.
Advocaten.
Consultants zover als het oog reikt.
Investerende pensioenfondsen.
Royalties in tropische oorden.
Vastgoedtransacties met dubieuze betekenis.
Private equity firms met hoge rentes.
Hoorzittingen in het ZA parlement (codenaam 'Hawks').
En vast nog wel meer.

Sterker nog, als je het goed uitwerkt verdien je hier waarschijnlijk meer aan dan aan de aandelen zelf. Nu ik het zelf zo lees is me niet helemaal duidelijk waarom ik er ooit ingestapt ben. Maar interessante materie is het zeker wel.
Inderdaad DeZwarteRidder!

Verder een mooi verhaal van de accountant, maar naar mijn idee totaal niet geloofwaardig.
DeZwarteRidder
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 20 april 2021 08:43:

[...]Inderdaad DeZwarteRidder!

Verder een mooi verhaal van de accountant, maar naar mijn idee totaal niet geloofwaardig.
Ik geloof die Seinstra helemaal.

Niet iedere accountant heeft te maken met dit soort absurde fraude.

Bij Wirecard is hetzelfde gebeurt.
Moonraker
0
Als men de consultants wat meer zou betalen, dan zou dat allemaal niet gebeuren :|
waarom niet
0
quote:

Moonraker schreef op 20 april 2021 08:49:

Als men de consultants wat meer zou betalen, dan zou dat allemaal niet gebeuren :|
Dit is natuurlijk hele grote onzin
Buyandhold2020
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 april 2021 08:48:

[...]

Ik geloof die Seinstra helemaal.

Niet iedere accountant heeft te maken met dit soort absurde fraude.

Bij Wirecard is hetzelfde gebeurt.
Bij Wirecard was het nog wel opzichtiger naar mijn idee... helemaal eens.

Maar als je het onderzoek van Viceroy leest dan had je met een bierviltjesoefening al aan kunnen tonen dat er iets mis was. Dat is dan ook precies wat Viceroy deed:
viceroyresearch.files.wordpress.com/2...

Mooi zonde van de auditfee als de accountant dit (blijkbaar) niet zelfstandig kan of doet. En nee, het opsporen van fraude is niet het doel van de accountantscontrole. Maar het nagaan of het resultaat en eigen vermogen materieel juist zijn wèl.
waarom niet
0
quote:

Buyandhold2020 schreef op 20 april 2021 08:55:

[...]

Bij Wirecard was het nog wel opzichtiger naar mijn idee... helemaal eens.

Maar als je het onderzoek van Viceroy leest dan had je met een bierviltjesoefening al aan kunnen tonen dat er iets mis was. Dat is dan ook precies wat Viceroy deed:
viceroyresearch.files.wordpress.com/2...

Mooi zonde van de auditfee als de accountant dit (blijkbaar) niet zelfstandig kan of doet. En nee, het opsporen van fraude is niet het doel van de accountantscontrole. Maar het nagaan of het resultaat en eigen vermogen materieel juist zijn wèl.
Laten we hopen dat alle mensen die de dupe hiervan geworden zijn , geld terugzien.
En dat ze alles weer op de rit krijgen bij Steinhoff , dan kunnen wij er ook nog iets aan verdienen -:)
BeursWolff
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 april 2021 08:48:

[...]

Ik geloof die Seinstra helemaal.

Niet iedere accountant heeft te maken met dit soort absurde fraude.

Bij Wirecard is hetzelfde gebeurt.
Praat niet zo over de parel wire card die schijnt over alle sterren
posilies
3
quote:

jacco1969 schreef op 20 april 2021 10:40:

Voda zit u ook in Steinhoff?
Heeft al zijn Novacyts verkocht voor Steinhoffs en als het hier ontploft koopt hij volledig Pharming en Gala op zijn eentje. LOL
Aandeel123
0
quote:

Joshua41 schreef op 20 april 2021 13:24:

Net ook een plukje Steinhoff gekocht.

Dat had ik een jaar geleden gedaan. Dacht dat ze al laag stonden maar zijn inmiddels nog lager geweest. Maar afijn ik heb er 50K en wacht in ieder geval tot Juni af.
Gemberthee
0
17.282 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 ... 861 862 863 864 865 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,67  -9,40  -1,06%  18:05
 Germany40^ 17.760,40 -1,48%
 BEL 20 3.796,92 -1,47%
 Europe50^ 4.927,07 -1,15%
 US30^ 37.794,75 +0,25%
 Nasd100^ 17.714,17 +0,12%
 US500^ 5.049,49 -0,22%
 Japan225^ 38.426,12 -0,70%
 Gold spot 2.382,45 -0,03%
 EUR/USD 1,0618 -0,07%
 WTI 84,74 -0,38%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Avantium +5,13%
FASTNED +2,27%
Air France-KLM +2,00%
DSM FIRMENICH AG +1,84%
CM.COM +1,69%

Dalers

ArcelorMittal -6,90%
Aperam -6,68%
JUST EAT TAKE... -4,85%
SBM Offshore -4,17%
RANDSTAD NV -3,69%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront