Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders 2018

7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 346 347 348 349 350 351 352 353 354 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ValueChaser schreef op 28 december 2018 11:13:


[...]
Suf? Je bent volgens mij pas suf als je een te groot deel van je portefeuille steekt in een onvoorspelbaar aandeel als FT. En het is helemaal suf, vooral voor iemand die beweert in de board van een bank te zitten, om te denken dat je op het moment van aankoop over een bodem kunt praten, dat kun je pas na een tijdje achteraf concluderen (of niet).

De huidige marktcondities (volumes en volatiliteit) mogen dan uitstekend zijn, het blijft afwachten in hoeverre FT erin geslaagd is om daarvan te profiteren.

In deze omstandigheden zou je een koers verwachten die ongeveer een tientje hoger ligt dan het huidige niveau. Blijkbaar gaat de markt er dus vanuit dat het toch allemaal misschien toch wel niet zo geweldig is als de formules op dit forum voorspellen.

De massale verkopen van Hodenius op een relatief laag koersniveau en het plotselinge vertrek van de CFO, plus de amateuristische en ongeloofwaardige communicatie daarover vanuit FT geven weinig vertrouwen. Dat er vanuit FT geen enkele moeite wordt gedaan om deze gebeurtenissen nader toe te lichten en beleggers gerust te stellen dat er wel degelijk veel geld wordt verdiend dit kwartaal voedt het wantrouwen alleen maar.


> Hodenius heeft dit jaar 18% van zijn aandelen Flow Traders verkocht

> Hodenius heeft nog een belang van 10% in Flow Traders (bij de huidige koers circa € 128 miljoen)

> De gemiddelde koers waartegen Hodenius dit jaar heeft verkocht is € 31,41

> Je vertelt er telkens maar niet bij dat de andere oprichter - met meer aandelen - niet verkoopt

> Hodenius gaf tussen 18 en 22 oktober zijn tweede doorlopende verkoopopdracht aan een intermediair. Een opdracht die hij niet zo maar mag intrekken, anders wordt het insider trading. Op 22 oktober was nog niet duidelijk hoe extreem volatiel dit kwartaal zou worden. En zelfs Hodenius kan dat niet voorspellen (hoewel jij hem superieure krachten toedicht die hoger reiken dan zijn collega oprichter en het managementteam)


dr know
0
quote:

ValueChaser schreef op 28 december 2018 11:13:


[...]
Suf? Je bent volgens mij pas suf als je een te groot deel van je portefeuille steekt in een onvoorspelbaar aandeel als FT. En het is helemaal suf, vooral voor iemand die beweert in de board van een bank te zitten, om te denken dat je op het moment van aankoop over een bodem kunt praten, dat kun je pas na een tijdje achteraf concluderen (of niet).

De huidige marktcondities (volumes en volatiliteit) mogen dan uitstekend zijn, het blijft afwachten in hoeverre FT erin geslaagd is om daarvan te profiteren.

In deze omstandigheden zou je een koers verwachten die ongeveer een tientje hoger ligt dan het huidige niveau. Blijkbaar gaat de markt er dus vanuit dat het toch allemaal misschien toch wel niet zo geweldig is als de formules op dit forum voorspellen.

De massale verkopen van Hodenius op een relatief laag koersniveau en het plotselinge vertrek van de CFO, plus de amateuristische en ongeloofwaardige communicatie daarover vanuit FT geven weinig vertrouwen. Dat er vanuit FT geen enkele moeite wordt gedaan om deze gebeurtenissen nader toe te lichten en beleggers gerust te stellen dat er wel degelijk veel geld wordt verdiend dit kwartaal voedt het wantrouwen alleen maar.


op de bodem vandaag suffie... en natuurlijk tot nu

je moet ook wel snappen waarom FT niet veel over het vertrek van een CFO kan zeggen die zich gepasseerd voelt voor de CEO positie

verder mee eens dat ze meer mogen rapporteren: maandelijks NTI zou meer inzicht geven, en CEO salaris aan trend NTI koppelen zodat duidelijk is wat ze zelf normaal vinden
Future-scalper
0
quote:

AnalytischDenker schreef op 28 december 2018 11:28:


[...]

> Hodenius heeft dit jaar 18% van zijn aandelen Flow Traders verkocht

> Hodenius heeft nog een belang van 10% in Flow Traders (bij de huidige koers circa € 128 miljoen)

> De gemiddelde koers waartegen Hodenius dit jaar heeft verkocht is € 31,41

> Je vertelt er telkens maar niet bij dat de andere oprichter - met meer aandelen - niet verkoopt

> Hodenius gaf tussen 18 en 22 oktober zijn tweede doorlopende verkoopopdracht aan een intermediair. Een opdracht die hij niet zo maar mag intrekken, anders wordt het insider trading. Op 22 oktober was nog niet duidelijk hoe extreem volatiel dit kwartaal zou worden. En zelfs Hodenius kan dat niet voorspellen (hoewel jij hem superieure krachten toedicht die hoger reiken dan zijn collega oprichter en het managementteam)





Helemaal mee eens! Hoe vaak kunnen die verkopen van alleen Hodenius (tot begin december) opgerakeld worden? En misschien ook even stil staan dat de meeste beleggers hun boeken al gesloten hebben. Kijk eens naar de volumes die omgaan in Flow, daar zit geen professionele belegger bij. 'Professionele' beleggers stappen pas in januari in (als ze dat al mogen volgens hun mandaat) en kopen pas als ze zeker weten dat het 'goed' is en betalen dan gerust procenten meer.
!@#$!@!
0
FT is prima gewaardeerd op dit moment. Ze verwachten nog steeds dat FT in een normaal jaar 2 euro per aandeel verdiend en 1 euro dividend uitkeerd. Voor een bedrijf waarbij structurele groei niet mogelijk is, is een k/w van 14 en een dividendrendement van 3,6% gewoon een prima waardering.
[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef op 28 december 2018 13:51:


FT is prima gewaardeerd op dit moment. Ze verwachten nog steeds dat FT in een normaal jaar 2 euro per aandeel verdiend en 1 euro dividend uitkeerd. Voor een bedrijf waarbij structurele groei niet mogelijk is, is een k/w van 14 en een dividendrendement van 3,6% gewoon een prima waardering.



Wat is een normaal jaar?

2017 - geen volatiliteit - EPS € 0,85

2016 - redelijk volatiel - EPS € 1,98

2015 - wel volatiel. - EPS € 2,76

2018 - zeer volatiel - EPS. € 4 tot € 5

2008 en 2009. - extreem volatiel. - EPS onbekend

Ik zou 2015 en 2018 als blauwdruk voor de komende jaren beschouwen.



!@#$!@!
0
Jij en ik misschien, maar daarom zitten we in het aandeel. Maar de markt heeft geen reden om dat te verwachten. Want zelfs als 2019 wordt als 2018 , dan verwacht men op dat moment toch ook gewoon weer 2 euro per jaar gemiddeld.
Vergeet niet dat er economisch gezien nog niks aan de hand is, de huidige volatiliteit gaat alleen om een herwaardering op basis van nieuwe groeiverwachtingen.
TheAdmiral
0
Volgens mij maken sommige mensen zich onnodig zorgen over vertrek CFO. Als daar een het resultaat (materieel negatief) beinvloedende gebeurtenis aan ten grondslag had gelegen, was dat toen wel meteen bekend gemaakt, denk ik. Daar wacht het zittende management niet mee tot in het nieuwe jaar, want dan blijft zoiets veel te veel aan jezelf kleven. Misschien komt het sommige mensen niet eens heel slecht uit, dat de koers rond de jaarultimo niet al te hoog is. Zelf ben ik al langere tijd long FT en vind ik de schattingen van Analytisch Denker (..goede zelfkennis..) zeer realistisch / goed onderbouwd. Ik wacht rustig een eventuele toespraak op FT nieuwjaarsborrel of anders publicatie definitieve jaarcijfers af.
handelsboer
0
Dat is veel te vaag we we zitten op een cyclisch keerpunt na negen jaar bullmarket , dan is er behoorlijke kans dat dat doorzet en dan ben ik nog heel voorzichtig. De koersen zijn enorm opgelopen hoger dan de vorige crisis, in combinatie met centrale banken die hun kruit hebben verschoten met name in europa waar de rente nog op nul staat had al minimaal 2,5% moeten zijn, dan heb je een hele gevaarlijke cocktail als de bullmarket ten einde loopt. Dan is flow een pracht aandeel voor mijn portefeuille. Goeie jaarwisseling handelaartjes en handelaren!
Kaybel
1
quote:

!@#$!@! schreef op 28 december 2018 13:51:


FT is prima gewaardeerd op dit moment. Ze verwachten nog steeds dat FT in een normaal jaar 2 euro per aandeel verdiend en 1 euro dividend uitkeerd. Voor een bedrijf waarbij structurele groei niet mogelijk is, is een k/w van 14 en een dividendrendement van 3,6% gewoon een prima waardering.



Ik ga aan de haal met je berekening.

EPS: 2,25 EUR (geteld met per 4 jaar één goed jaar (3), 2 normale jaren (2,25) en één minder jaar (1,5). Dat is, als je naar het verleden kijkt, nog niet zo gek als uitgangspunt. Vergeet even vorig jaar, zo'n lage volatiliteit was historisch (nooit gezien).
Dividend: 70%. Die 50% is een minimum, hebben ze nog nooit gehaald sinds ze bestaan en na een boerenjaar als dit kunnen ze ruim een extra potje aanleggen als marge, al weet ik niet waarvoor want ze zijn al goed gekapitaliseerd.
Dividend: 1,575 EUR.
Dividendrendement: 4,5% (wat mooi is, ik ben het namelijk niet met je eens dat er geen groei kan zijn).
Koers: 35 EUR.

Daar kan ik mee leven. En dan zijn jaren als dit de spreekwoordelijke kers op de slagroom.
Eerst doen dan denken
0
quote:

TheAdmiral schreef op 28 december 2018 14:49:


Volgens mij maken sommige mensen zich onnodig zorgen over vertrek CFO. Als daar een het resultaat (materieel negatief) beinvloedende gebeurtenis aan ten grondslag had gelegen, was dat toen wel meteen bekend gemaakt, denk ik. Daar wacht het zittende management niet mee tot in het nieuwe jaar, want dan blijft zoiets veel te veel aan jezelf kleven. Misschien komt het sommige mensen niet eens heel slecht uit, dat de koers rond de jaarultimo niet al te hoog is. Zelf ben ik al langere tijd long FT en vind ik de schattingen van Analytisch Denker (..goede zelfkennis..) zeer realistisch / goed onderbouwd. Ik wacht rustig een eventuele toespraak op FT nieuwjaarsborrel of anders publicatie definitieve jaarcijfers af.


Het gaat niet zozeer om het vertrek van de CFO, maar op de compleet onverwachte mededeling daarvan en dan ook nog de melding: we hebben geen CFO nodig want die taken nemen anderen wel over. Een beursgenoteerd bedrijf dient zich aan bepaalde regels te houden waar behoorlijk bestuur onder valt. Ook de communicatie uit het jaar kruik is niet passend.
Als Morgan Stanley dit ook zeer ongepast vond, wie zijn wij dan om dit tegen te spreken. Dit zijn geen amateurs volgens mij.

Het vertrouwen bij beleggers is hierdoor weggenomen en dan zullen we niet nog eens Hodenius aanhalen. De andere oprichter heeft wellicht nog wel vertrouwen in deze tent. Hodenius is gewoon zijn geld veilig aan het stellen, meer niet.
Maar geschaad vertrouwen is heel lastig te herstellen en kan jaren duren. Begrijp me goed, ik zit long in FT maar ik neem winst zodra het kan en daarna nooit meer.
voda
0
Video: Cees Smit evalueert prognoses en tips afgelopen jaar

(ABM FN-Dow Jones) Vermogensbeheerder Cees Smit van Today's Beheer evalueert in aanloop naar de publicatie van de video met zijn tips voor 2019 zijn marktprognoses en tips van het afgelopen jaar: Flow Traders, 3D Systems en Wereldhave.

www.youtube.com/watch?v=FjgD2hAyExo

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
voda
0
Video: Justin Blekemolen van Lynx tipt voor 2019

(ABM FN-Dow Jones) Beleggingsspecialist Justin Blekemolen van online broker Lynx geeft drie tips voor 2019: Flow Traders, Heineken en Groupon.

www.youtube.com/watch?v=Q7bpDmFqV5M

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
dr know
0
quote:

!@#$!@! schreef op 28 december 2018 13:51:


FT is prima gewaardeerd op dit moment. Ze verwachten nog steeds dat FT in een normaal jaar 2 euro per aandeel verdiend en 1 euro dividend uitkeerd. Voor een bedrijf waarbij structurele groei niet mogelijk is, is een k/w van 14 en een dividendrendement van 3,6% gewoon een prima waardering.



Kijk ook eens naar:

www.flowtraders.com/system/files/down...

Op de eerste pagina zie je dat NTI ( FT net trading income) groeit met 19.4%, en AUM (asset under management in de markt) 17% over 2010-2017

Als ik de lijn van NTI doortrek kom ik voor 2018 op ongeveer 2.5 euro als EPS uit, als "normaal".


Over de K/W:

De ETF markt is niet uitgegroeid. Stock valuation groeit op lange termijn met GDP.

FT neemt een steeds groter market share... Dus FT groeit structureel behoorlijk door. Niet met 19.4% meer maar zeker 10%.

Beta, beta en nog eens Beta. Zie je ook heel goed in die grafiek die ik hierboven aanhaal.

Dus K/w van minimaal 20 etc. Ik zet hem op 30 als FT voorspelbaarder zijn en de uitperformance tav concurrenten harder is.
Future-scalper
0
quote:

Eerst doen dan denken schreef op 28 december 2018 15:24:


[...]

Het gaat niet zozeer om het vertrek van de CFO, maar op de compleet onverwachte mededeling daarvan en dan ook nog de melding: we hebben geen CFO nodig want die taken nemen anderen wel over. Een beursgenoteerd bedrijf dient zich aan bepaalde regels te houden waar behoorlijk bestuur onder valt. Ook de communicatie uit het jaar kruik is niet passend.
Als Morgan Stanley dit ook zeer ongepast vond, wie zijn wij dan om dit tegen te spreken. Dit zijn geen amateurs volgens mij.

Het vertrouwen bij beleggers is hierdoor weggenomen en dan zullen we niet nog eens Hodenius aanhalen. De andere oprichter heeft wellicht nog wel vertrouwen in deze tent. Hodenius is gewoon zijn geld veilig aan het stellen, meer niet.
Maar geschaad vertrouwen is heel lastig te herstellen en kan jaren duren. Begrijp me goed, ik zit long in FT maar ik neem winst zodra het kan en daarna nooit meer.



Redeneer toch niet zo dramatisch. Als er op 8 februari (en dat duurt dus geen jaren) goede cijfers gepubliceerd worden valt men over elkaar heen om de boot niet te willen missen. Dan is vertrouwen geen enkele issue meer. En ja, als de cijfers cijfers slecht zijn gaan we omlaag. Simple as that!

En als de vorige CFO vertrekt omdat hij niet presteert of (zich) gepasseerd wordt (voelt), dan het daar verder geen tekst en uitleg bij gegeven te worden. Dat gebeurt nooit om degene die vertrekt niet (verder) te beschadigen). En had er een blender aan ten grondslag gelegen dan was dat wel medegedeeld (big bath theorie).Daarnaast haal ik nogmaals aan dat de huidige CEO in het verleden CFO was en blijkbaar prima tijdelijk de honneurs kan waarnemen. Dan kan men op het gemak naar een wel geschikte CFO op zoek.
dr know
0
(ABM FN-Dow Jones) Vermogensbeheerder Cees Smit van Today's Beheer evalueert in aanloop naar de publicatie van de video met zijn tips voor 2019 zijn marktprognoses en tips van het afgelopen jaar: Flow Traders, 3D Systems en Wereldhave.
Future-scalper
0
quote:

Eerst doen dan denken schreef op 28 december 2018 15:24:


[...]

Het gaat niet zozeer om het vertrek van de CFO, maar op de compleet onverwachte mededeling daarvan en dan ook nog de melding: we hebben geen CFO nodig want die taken nemen anderen wel over. Een beursgenoteerd bedrijf dient zich aan bepaalde regels te houden waar behoorlijk bestuur onder valt. Ook de communicatie uit het jaar kruik is niet passend.
Als Morgan Stanley dit ook zeer ongepast vond, wie zijn wij dan om dit tegen te spreken. Dit zijn geen amateurs volgens mij.

Het vertrouwen bij beleggers is hierdoor weggenomen en dan zullen we niet nog eens Hodenius aanhalen. De andere oprichter heeft wellicht nog wel vertrouwen in deze tent. Hodenius is gewoon zijn geld veilig aan het stellen, meer niet.
Maar geschaad vertrouwen is heel lastig te herstellen en kan jaren duren. Begrijp me goed, ik zit long in FT maar ik neem winst zodra het kan en daarna nooit meer.


En als je geen vertrouwen meer hebt kun je beter nu afscheid nemen dan wachten tot je winst hebt. Dat is de aller-aller-slechtste motivatie waar je altijd spijt van krijgt.
handelsboer
0
De zaak rond CFO is vooral gebruikt om de koers af te remmen, gezien het koersverloop de laatste weken zou dat een mogelijkheid kunnen zijn, er is verder niets aan de hand het bedrijf draaid een recordjaar. Dat Hodenius wat verkoopt is zijn goed recht heeft niets met zg onrust te maken die niet door echte feiten wordt gestaafd. Er willen nu zoveel mogelijk grote partijen instappen tegen een leuke prijs, daar past dit plaatje toevallig heel goed bij!
ValueChaser
0
quote:

dr know schreef op 28 december 2018 15:35:


(ABM FN-Dow Jones) Vermogensbeheerder Cees Smit van Today's Beheer evalueert in aanloop naar de publicatie van de video met zijn tips voor 2019 zijn marktprognoses en tips van het afgelopen jaar: Flow Traders, 3D Systems en Wereldhave.


Je zou maar op zijn advies in Wereldhave zijn gestapt, dat verlies maak je niet goed met een winstje op FT. 3D systems heeft per saldo ook weinig opgeleverd.

Er zijn maar weinig beleggings"experts" die het consequent beter doen dan de markt, ik ken er eigenlijk geen een. Soms is het zelfs beter om het tegenovergestelde te doen van wat zij zeggen, ik heb dat regelmatig gedaan met de 'pareltjes' van Geert S. en dat liep eigenlijk altijd goed af.
ValueChaser
0
quote:

Future-scalper schreef op 28 december 2018 15:38:


[...]

En als je geen vertrouwen meer hebt kun je beter nu afscheid nemen dan wachten tot je winst hebt. Dat is de aller-aller-slechtste motivatie waar je altijd spijt van krijgt.

Inderdaad, als je een niet-presterend aandeel in portefeuille houdt wordt het alleen maar nog zwaarder om verlies te nemen als het verder wegzakt.

Ik heb een tijdje terug aandelen GE (gekocht rond 15 dollar) met pijn in hart voor 11,5 dollar opgeruimd, nu ze rond de 7 noteren voelt dat alsnog als een kleine overwinning.
7.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 346 347 348 349 350 351 352 353 354 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 okt 2021 17:35
Koers 35,220
Verschil -0,200 (-0,56%)
Hoog 35,680
Laag 35,120
Volume 104.399
Volume gemiddeld 147.468
Volume gisteren 91.381