Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

cryptocurrencies en belastingen

41 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 januari 2018 12:30

Als ik het goed begrijp zijn er drie mogelijkheden:

- goede huisvader: geen belastingen als je de crypto's al lang hebt en niet tradet.
- trader: 33% belastingen op speculaties
- beroepsinkomen: niet van toepassing hier

Natuurlijk wens ik zo weinig mogelijk belastingen te betalen en is heel deze regelgeving nogal flou...

Concreet:

- Ik heb geïnvesteerd in ico's: deze zijn soms x50 gegaan op korte tijd: speculatie of niet? Verder niet mee getradet.
- Ik heb meegedaan met een bounty campaign (signature & vertaling): daarvoor heb ik tokens gekregen en deze zijn nu ook 20k waard...Lastig! Want dat is eigenlijk arbeid? Maar we komt daar ooit achter?
- Ik zet alles uiteindelijk om naar eth en deze stijgt ook zeer hard in waarde. Is dat dan speculeren? Dat is de enige mogelijkheid om uiteindelijk ico's om te zetten (buiten btc) naar geld.

Verder zijn er natuurlijk nog mogelijkheden: anoniem goud kopen met bitcoin in Nederland. Als ik dit goud dan omzet naar cash en hiermee in schijven stortingen doe op mijn rekening: is dit een oplossing? Wordt dit dan beschouwd als belastingsontwijking? En opnieuw: wie komt daar ooit achter?

[verwijderd] 6 januari 2018 10:51

Dat klopt volgens mij niet. Bitcoin en andere cryptocurrencies moeten worden opgegeven als overige bezittingen bij het eigen vermogen, dus worden belast in Box 3. Of je wel of niet een goede huisvader bent is daarbij niet van belang :)
Gekopieerd van bitcoin.nl:
----------------------------------------------
De grondslag is je vermogen minus het heffingsvrije deel. Een belangrijke verandering ten opzichte van 2016 is dat vanaf dit jaar gebruik wordt gemaakt van een hoger fictief rendement naarmate je meer vermogen hebt. Over je grondslag tot en met 75,000 betaal je 0.8613% vermogensbelasting in 2017. Over het deel van je grondslag tussen 75,001 en 975,000 euro betaal je 1.38% belasting. Over het deel boven 975,000 euro betaal je 1.67% belasting. Dit was voorheen allemaal gelijkgesteld op 1,2%.

Een andere vraag die bij veel mensen speelt is of het regelmatig speculeren in bitcoin een beroepsmatig karakter heeft, waardoor het in box 1 zou worden belast. Koerswinsten behaald door particulieren met speculatie worden slechts in uitzonderingsgevallen belast onder box 1. Inspecteurs dienen gevallen waarin zij van oordeel zijn dat koerswinsten onder box 1 belast dienen te worden aan het ministerie ter beoordeling voor te leggen, alvorens zij overgaan tot het opleggen van een aanslag.
------------------------------------------------

[verwijderd] 6 januari 2018 14:29

Ja en dit is beursduivel.be... Belgische wetgeving dus.

[verwijderd] 6 januari 2018 15:59

?? Je zit hier op iex.nl..

DeZwarteRidder 6 januari 2018 16:04

quote:
Enzo123 schreef op 6 januari 2018 15:59:
?? Je zit hier op iex.nl..

Hij zit op allebei tegelijk.

[verwijderd] 6 januari 2018 16:07

Oww OK, wist ik niet. Heb geen verstand van de Belgische regelgeving. Leuk om te weten dat brave huisvaders in Belgie geen belasting hoeven te betalen over bitcoins..

[verwijderd] 6 januari 2018 16:35

oei misverstand! Mijn excuses. Aangezien het 'beursduivel.be' is hier, dacht ik dat het puur Belgisch was. Blijkbaar is het een gedeeld forum. Ja, wat die 'brave huisvaders' betreft: zeer onduidelijk allemaal. Toon het maar eens aan & waar ligt de grens. Alleszins, je kan dus blijkbaar vrij eenvoudig goud kopen met BTC in Nederland. Denk dat ik dat maar ga doen.

objectief 6 januari 2018 16:49

Het lijkt me geen verstandige zet op een publieke site melding te maken van zwarte praktijken. Je alias is gemakkelijk te achterhalen.

[verwijderd] 6 januari 2018 16:57

Dan is deze Nederlandse zaak in zijn geheel illegaal?

zilvergoudwinkel.nl/betalen-met-bitcoins

Ik bevraag mij maar he. Als blijkt dat deze zaak illegaal is doe ik dat natuurlijk niet. :-)

DeZwarteRidder 6 januari 2018 17:01

quote:
Geizt schreef op 6 januari 2018 16:57:
Dan is deze Nederlandse zaak in zijn geheel illegaal?
zilvergoudwinkel.nl/betalen-met-bitcoins
Ik bevraag mij maar he. Als blijkt dat deze zaak illegaal is doe ik dat natuurlijk niet. :-)

Iedereen mag bitcoins ruilen voor goud en dat kan op talloze plaatsen in de wereld.

[verwijderd] 6 januari 2018 18:28

quote:
Geizt schreef op 6 januari 2018 16:35:
oei misverstand! Mijn excuses. Aangezien het 'beursduivel.be' is hier, dacht ik dat het puur Belgisch was. Blijkbaar is het een gedeeld forum. Ja, wat die 'brave huisvaders' betreft: zeer onduidelijk allemaal. Toon het maar eens aan & waar ligt de grens. Alleszins, je kan dus blijkbaar vrij eenvoudig goud kopen met BTC in Nederland. Denk dat ik dat maar ga doen.

Geen probleem, het is inderdaad in zijn algemeen onduidelijk. Wanneer ben je nou op professioneel niveau aan het traden? En hoe wordt minen/forgen etc beoordeeld?
De overheden lopen nogal achter de feiten aan wat dat betreft.

aandeeltje! 6 januari 2018 18:46

Je mag zelfs bicoins omruilen voor emmers stront, we noemen dat kopen van emmers stront in een winkel die emmers stront verkoopt en betaling in bitcoins accepteert. Hoef je helemaal niet meer op te geven tenzij je zelf een onderneming bedrijft in mest, dan is het weer voorraad :-)

keesmx2 6 januari 2018 20:41

Over belasting en bitcoins: Ze zijn allang bezig met het traceren van wie welke (hoeveelheid) bitcoins heeft. Om dit soort dingen uit te vogelen worden professionele hackers, die ook voor banken werken, ingehuurd.
En wat ik er uit betrouwbare bron van gehoord heb, is het voor een beetje hacker (dat zijn vaak van die slimme koppen waar geen gesprek over bier, tieten of voetbal mee te voeren valt omdat ze in hun eigen wereld van bits en bytes leven) een peulenschilletje om elke transactie, rekening, en noem maar op van een willekeurig persoon te achterhalen. In progress dus.
Mij zal het niet zo hard treffen want echt vette winsten heb ik nog niet gemaakt... maar blij ben ik er uiteraard ook niet mee.

[verwijderd] 6 januari 2018 21:09

quote:
keesmx2 schreef op 6 januari 2018 20:41:
Over belasting en bitcoins: Ze zijn allang bezig met het traceren van wie welke (hoeveelheid) bitcoins heeft. Om dit soort dingen uit te vogelen worden professionele hackers, die ook voor banken werken, ingehuurd.
En wat ik er uit betrouwbare bron van gehoord heb, is het voor een beetje hacker (dat zijn vaak van die slimme koppen waar geen gesprek over bier, tieten of voetbal mee te voeren valt omdat ze in hun eigen wereld van bits en bytes leven) een peulenschilletje om elke transactie, rekening, en noem maar op van een willekeurig persoon te achterhalen. In progress dus.
Mij zal het niet zo hard treffen want echt vette winsten heb ik nog niet gemaakt... maar blij ben ik er uiteraard ook niet mee.

Sorry maar hier geloof ik niets van om de volgende redenen:

- Wallets en adressen: tot daar aan toe. Maar wallets op exchanges achter 2FA met druk getrade van de ene naar de andere coin: daar hebben ze gewoon geen zicht op
- Er is helemaal geen juridisch kader om dit te doen en dit als bewijsmateriaal te gebruiken. Wat zouden ze geld steken in iets dat juridische nonsens zijn.
- Als ik aan een ICO meedoe, een MEW account maak per ICO en mijn tokens rechtstreeks naar een exchange stuur met een VPN en steeds een ander emailadres is er echt NO WAY dat iemand daar ooit achter komt laat staan bewijzen wat ik juist heb en waar.
- De Belgische belastingsdienst heeft al genoeg moeite en is voldoende onderbemand om nog maar de jaarlijkse belastingsrondes af te werken, laat staan dat ze hackers gaan betalen voor wat cryptonerds. Er valt elders veel en veel meer te zoeken en te vinden.

keesmx2 7 januari 2018 07:20

quote:
Geizt schreef op 6 januari 2018 21:09:
[...]

Sorry maar hier geloof ik niets van om de volgende redenen:

- Wallets en adressen: tot daar aan toe. Maar wallets op exchanges achter 2FA met druk getrade van de ene naar de andere coin: daar hebben ze gewoon geen zicht op
- Er is helemaal geen juridisch kader om dit te doen en dit als bewijsmateriaal te gebruiken. Wat zouden ze geld steken in iets dat juridische nonsens zijn.
- Als ik aan een ICO meedoe, een MEW account maak per ICO en mijn tokens rechtstreeks naar een exchange stuur met een VPN en steeds een ander emailadres is er echt NO WAY dat iemand daar ooit achter komt laat staan bewijzen wat ik juist heb en waar.
- De Belgische belastingsdienst heeft al genoeg moeite en is voldoende onderbemand om nog maar de jaarlijkse belastingsrondes af te werken, laat staan dat ze hackers gaan betalen voor wat cryptonerds. Er valt elders veel en veel meer te zoeken en te vinden.

Iedereen is vrij om te geloven wat hij/zij wil.
Ik weet dus iemand die aan deze hack-activiteiten een leuke boterham verdient.
En het gaat dan dus om het hacken op crypto-accounts.

De gewone crypto-nerd hoeft eerst nog niet te vrezen.
Het gaat waarschijnlijk eerst om dat men verdachte personen, die de belasting dienst al op de korrel heeft, wil kunnen nagaan aangezien er flink gesjoemeld kan worden m.b.v. crypto's.
In plaats van je geld opsparen op een zichtbare spaarrekening, kan je het ook mooi opslaan op bitstamp en wegstoppen in crypto's. Daar zal het eerst om gaan.

aandeeltje! 7 januari 2018 12:35

quote:
Geizt schreef op 6 januari 2018 21:09:
[...]

Sorry maar hier geloof ik niets van om de volgende redenen:

- Wallets en adressen: tot daar aan toe. Maar wallets op exchanges achter 2FA met druk getrade van de ene naar de andere coin: daar hebben ze gewoon geen zicht op
- Er is helemaal geen juridisch kader om dit te doen en dit als bewijsmateriaal te gebruiken. Wat zouden ze geld steken in iets dat juridische nonsens zijn.
- Als ik aan een ICO meedoe, een MEW account maak per ICO en mijn tokens rechtstreeks naar een exchange stuur met een VPN en steeds een ander emailadres is er echt NO WAY dat iemand daar ooit achter komt laat staan bewijzen wat ik juist heb en waar.
- De Belgische belastingsdienst heeft al genoeg moeite en is voldoende onderbemand om nog maar de jaarlijkse belastingsrondes af te werken, laat staan dat ze hackers gaan betalen voor wat cryptonerds. Er valt elders veel en veel meer te zoeken en te vinden.

Kijk en daarom gaat dat hele coingedoe ook niet werken, denk daar maar eens over na. Met eenvoudige wetgeving wordt bewijslast gewoon omgedraaid. Je hoeft alleen maar de exchanges onder jurisdische maateregen te zetten. Alles wat je gekocht hebt minus wat je verkocht hebt heb je dus in bezit!

[verwijderd] 7 januari 2018 12:53

quote:
aandeeltje! schreef op 7 januari 2018 12:35:
[...]

Kijk en daarom gaat dat hele coingedoe ook niet werken, denk daar maar eens over na. Met eenvoudige wetgeving wordt bewijslast gewoon omgedraaid. Je hoeft alleen maar de exchanges onder jurisdische maateregen te zetten. Alles wat je gekocht hebt minus wat je verkocht hebt heb je dus in bezit!

En dan spreken we nog niet over gedecentraliseerde exchanges en transacties:

voorbeeld:

Persoon A sluit een deal met persoon B over x coins die gewisseld worden voor Y coins.
De transactie gaat eerst via tig andere accounts waarbij het niet duidelijk is wie welke account heeft en welk deel van de hoeveelheid wie toebehoort. Begin daar maar eens aan. Je kan er weinig tegen beginnen denk ik. Je kan slechts iets beginnen tegen het omzetten naar fiat. Als het gaat om crypto-->crypto of crypto --> goederen kan je niets beginnen.

Je moet die blockexplorers maar eens bekijken: versnipperde chaos tot in het oneindige.

aandeeltje! 7 januari 2018 15:53

quote:
Geizt schreef op 7 januari 2018 12:53:
[...]

En dan spreken we nog niet over gedecentraliseerde exchanges en transacties:

voorbeeld:

Persoon A sluit een deal met persoon B over x coins die gewisseld worden voor Y coins.
De transactie gaat eerst via tig andere accounts waarbij het niet duidelijk is wie welke account heeft en welk deel van de hoeveelheid wie toebehoort. Begin daar maar eens aan. Je kan er weinig tegen beginnen denk ik. Je kan slechts iets beginnen tegen het omzetten naar fiat. Als het gaat om crypto-->crypto of crypto --> goederen kan je niets beginnen.

Je moet die blockexplorers maar eens bekijken: versnipperde chaos tot in het oneindige.

Daarom bewijs van het omgekeerde! Leg je het probleem precies bij de gebruiker die de hele dag zijn tijd aan het besteden is om verhullend bezig te zijn..:-)
Is het snel klaar, verwacht dat wetgeving niet meer lang uitblijft.

aandeeltje! 7 januari 2018 16:03

Een andere simpele wet is dat ondernemers/ondernemingen slechts mogen afrekenen tegen fiat currencies. Kun je er de facto niets meer mee kopen althans in het legale circuit. We zien al dergelijke besluiten ontstaan. De exchanges zijn ook prima aan te pakken, anders uit de lucht.

Nee gedecentraliseerde coins en wallets gaan niet werken, de mens is slecht en vooral gericht op eigen belang, de gretigheid is al duidelijk zichtbaar. Het stelsel wat we hebben is natuurlijk niet optimaal, maar vele malen beter als het alternatief van cryptocoins en verhullende en verborgen wallets. Bananenrepublieken zijn we grotendeels vanaf gelukkig.

[verwijderd] 7 januari 2018 16:05

quote:
Geizt schreef op 5 januari 2018 12:30:
Als ik het goed begrijp zijn er drie mogelijkheden:

- goede huisvader: geen belastingen als je de crypto's al lang hebt en niet tradet.
- trader: 33% belastingen op speculaties
- beroepsinkomen: niet van toepassing hier

Waarom niet? Een voldoende aantal met regelmaat gestelde handelingen van enig pecuniair belang kunnen eventueel als beroepsinkomsten gekwalificeerd worden. Is een feitenkwestie. Belgisch recht.

U koopt ico's als ik het zo lees. Als u dat met voldoende organisatie (alweer feitenkwestie) doet, kan u mijn inziens in de 'gevarenzone' terechtkomen. Raadpleeg aub een fiscaal advocaat indien u meer garanties wil hebben.

41 Posts, Pagina: 1 2 3 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 18:54
Koers	64.116,89
Verschil	+529,12 (+0,83%)
Hoog	65.491,94
Laag	59.618,70
Volume	0
Volume gemiddeld	0
Volume gisteren	0

BTC/USD nieuws meer

02 apr	Slotcall: daar gaat de winst, maar ge...
28 feb	AEX gaat rode opening tegemoet, met p...	2
16 feb	"Mijn tip voor 2024 is gaan vliegen m...	10
24 jan	Video update: AEX index, ASML en bitcoin
12 jan	IEX BeleggersPodcast: "Europa loopt h...	18
05 jan	IEX BeleggersPodcast: ASML, de Fed, S...	6
11 dec	Stijgingsruimte bij bitcoin lijkt bep...
09 okt	Bitcoin moet nog richting kiezen
nov '22	Cryptocurrency-leenplatform BlockFi v...	4
nov '22	Het aantal bitcoin-miljonairs daalt hard