Altice « Terug naar discussie overzicht

quote:

Pistolen Paultje schreef op 14 maart 2018 17:38:

Met bijna 1 miljoen !!! (20% vd daghandel) in de naveiling vind ik het nog niet echt hoopgevend allemaal. Zo veel stonden er toch niet op de laatlijst tegen 1 cent lager als de 'slotkoers'. Onderhands handelen, is dit.

quote:

ff_relativeren schreef op 14 maart 2018 17:26:

[...]
Beste @ ChanTess,

De dagelijkse update neemt alleen de werkelijke actuele beurskoersen en valutakoersen mee.

Het exacte dividendbedrag per aandeel is nog niet bekend gemaakt.
Het is nog niet bekend of een deel van het dividend kan worden ingelopen,
voordat de splitsing wordt doorgevoerd. En dat maakt al een heel groot verschil.
PUNT 1: Het is ook nog niet bekend, of Altice de splitsing doorvoert op basis van de beurskoersen voorafgaand aan dividend-uitkering, of na aftrek van dividend-uitkering.
Dat maakt de volle 100% verschil.

PUNT 2: Daarnaast zien we vanuit onze forumgenoten die pleiten voor een hogere restwaarde, geen enkele reactie op het tegelijk in mindering brengen van het verlies aan omzet en marge uit de USA. Zij willen dus wel een plus promoten waarvan de omvang nog niet duidelijk is, maar ze hebben geen enkele zin om naast de plus ook de min mee te nemen.

Ergo, ik denk dat het opnemen van een extra grafiek-lijntje in de dagelijkse update,
waarin zowel een indicatieve plus als een indicatieve min is verrekend,
alleen maar een nieuwe discussie oplevert om wel de plus te behouden,
maar de min er weer uit te halen.

Beurskoers ATUS -/- bruto dividend (ongeacht of Altice gaat splitsen op basis van beurskoers voorafgaand aan de dividend-uitkering, of na aftrek ervan),

en PUNT 3: Beurskoers Altice NV + ((dividend -/- buitenlandse dividendbelasting)-/- free float) en -/- verlies aan omzet en marge uit de USA,

zou dan de benadering zijn van het extra grafieklijntje. Echter, er zijn nog de nodige onduidelijkheden .. waarvan we eerst de persverklaring eind juni moeten afwachten voordat we weten wat er wel en niet in de rekensom terecht moet komen.

De neutrale manier = een grafiek van de werkelijke en actuele dagelijkse beurskoersen en valutakoersen. En rustig afwachten tot eind juni, tot Altice duidelijkheid geeft.

Greetzzz

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 maart 2018 17:54:

[...]

PUNT 1:
Altice USA $1.5bn special cash dividend paid prior to separation
Pagina 5 : altice.net/sites/default/files/pdf/Al...

PUNT 2:
De aandeelhouder van Altice N.V. loopt (0,4163 maal) $ 2,10 dividend mis dat nu in de koers van ATUS zit. De aandeelhouder van Altice N.V. loopt helemaal geen omzet en marge mis want hij/zij krijgt immers aandelen ATUS

PUNT 3:
De free float hoeft niet te worden afgetrokken omdat in jouw formule al zit verwerkt dat per aandeel Altice N.V. een aandeelhouder 0,4163 aandeel ATUS krijgt. Die factor zorgt ervoor dat de free float er al is uitgefilterd. En verlies aan omzet en marge is dus onzin want die zit in het aandeel ATUS dat men bij de split krijgt.

quote:

ff_relativeren schreef op 14 maart 2018 18:06:

[...]
Wat een bullshit. Voor iemand die zich Denker noemt, maak je er een rommeltje van.

ad 1)
Altice heeft nog niet bekend gemaakt of de splitsing is gebaseerd op beurskoersen voorafgaand aan de dividend uitkering, of na aftrek ervan. Wacht dit eerst eens rustig af.
Daarnaast vergeet je opzettelijk dat het ex dividend gaan op een eerdere datum gebeurt dan de uitbetaling van dat dividend. In die tussenliggende periode kan een deel van dat ex dividend gaan weer worden ingelopen op de beurskoers.
Dat maakt de impact een stuk kleiner ..

ad 2)
het gaat niet om de aandeelhouder Altice NV die aandelen in Altice USA krijgt.
Het gaat om de berekening van de restwaarde Altice NV, dat wel degelijk vanaf de splitsing de omzet en marge uit de USA kwijt is. Ergo, dat moet je aftrekken van de restwaarde Altice.

ad 3)
Dat is je grootste misvatting. Altice NV heeft een 67,2% belang in Altice USA.
Dat betekent, dat Altice NV 67,2% van het netto-dividend (na aftrek van dividendbelasting) ontvangt. Ergo, 32,8% van het netto-dividend komt NIET bij Altice NV terecht. Dat moet je dus wel degelijk meenemen in je berekening.

De ruilfactor 0,4163 (ofwel 41,63%) staat los van de free float voor de dividendberekening.

quote:

Jonge_belegger schreef op 14 maart 2018 17:13:

€ 11,40 gemiddeld hier. Koers leek in januari echt te herstellen (€ 10,45 aangetikt).

Nu weer 2 maanden later en fors lager. Indien koers bij € 10-11 in de buurt komt overweeg ik toch serieus om mijn verlies te nemen. Tot die koersen blijf ik zitten en wacht ik splitsing, etc. af. Dan wordt het echt longterm.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 maart 2018 18:13:

[...]

Prima ff_relativeren. Laten we er maar weer over ophouden.

Ik zal iedere dag mijn restwaardeberekening onder jouw berekening zetten. En alle lezers - als ze überhaupt geïnteresseerd zijn - mogen hun eigen oordeel vormen.

Wordt dit ook morgen bekent....op welke elektronische manier de splitsing vorm krijgt en wanneer e.e.a. moet toch ook nog goedgekeurd toch.

quote:

Hoop.... schreef op 14 maart 2018 20:54:

Wordt dit ook morgen bekent....op welke elektronische manier de splitsing vorm krijgt en wanneer e.e.a. moet toch ook nog goedgekeurd toch.

quote:

AnalytischDenker schreef op 14 maart 2018 23:00:

[...]

Beste Hoop....,

Ik heb geen idee of ze dat morgen nabeurs bekendmaken. Lijkt mij wel logisch,

Ik denk dat ze iets betere cijfers dan de analisten consensus estimates bekendmaken (dat is namelijk altijd zo)

Altice zal in totaal (inclusief USA) ongeveer € 4 miljard (EBITDA -/- Capex) hebben gedaan in 2017. Daar gaat ongeveer € 2,8 miljard rente vanaf. Ik verwacht dat de netto cashflow (na investering en financiering) tussen de € 0 en € 1 miljard uitkomt. De nettowinst / -verlies is onvoorspelbaar in verband met restructuring kosten en eenmalige belastingmeevaller US.

Belangrijker zijn inderdaad d
e berichten over de splitsing en over de recovery plannen voor SFR (verreweg het grootste onderdeel)