TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

VanillaSky schreef op 4 maart 2018 14:47:

[...]

Dat maakt inderdaad niet zoveel verschil, maar ik kom hier ook nog een prognose van jou tegen van ruim anderhalf jaar geleden waar je 2018 nog op 1215mio hebt staan. Dat is andere koek.

Bedoel hier niks tegen jou mee, maar denk wel dat als je ziet hoe de verwachtingen in elkaar geklapt zijn de laatste twee jaar dat we wat meer voortschrijdend inzicht moeten tonen. Automotive presteert prima ja, maar de rest is gewoon ondermaats, en daarbij voorzie ik consumer toch echt in de laatste fase daar is geen eer meer mee te behalen, nog enkele jaren melken en dan is het schluss. En als je alleen op automotive moet wedden, en je weet dat het bedrijf TT gewoon immer een overhead van 550-600mio zal hebben, dan moet die automotive nog wel heel veel verder omhoog willen we aan een omzet van 1mrd geraken en een dikke winst. Dan moeten de orderboeken de komende jaren wel naar 500-600mio jaarlijks gaan.

quote:

apollo schreef op 4 maart 2018 12:24:

[...]

We gaan morgen weer upperdepup, Gross Deutschland is om.

Ja.. ho even, alle aandelen behalve T2

quote:

*Justin* schreef op 4 maart 2018 14:47:

[...]

quote:

Ibiza schreef op 4 maart 2018 14:17:

[...]

Dus jij noemt jezelf groot van geest? Koersdoel 17,50 al jaren geleden? Koers staat nu 7,50 en zakt maar door. Zeer intelligent ben jij dan zeg. Intelligent en blut.

quote:

*Natte krant* schreef op 4 maart 2018 15:40:

Ja justin heeft ook weer 10 aandelen gekocht.

quote:

*Justin* schreef op 4 maart 2018 15:25:

[...]

Heb je weleens gekeken wat de overhead van TT zou moeten zijn zonder een Consumer divisie? Jij zegt dat TT altijd tussen de 550-600 zal zitten. Vorig jaar was het echter 595 INCLUSIEF consumer. Tegen de tijd dat je die divisie echt als geheel opdoekt, dan moet dat anders zijn.

quote:

VanillaSky schreef op 4 maart 2018 16:29:

[...]

Ik heb al vaker gezegd het leeuwendeel van de overhead van TT komt van Licensing/Automotive/Telematics. Hoe ze het intern toe hebben bedeeld doet er niet toe en is ook wel te begrijpen, immers anders hadden de afgelopen jaren die BUs forse verliezen laten zien en dat zou er niet zo mooi uitzien.

Als je simpelweg kijkt naar het type business dan heeft dit veel meer omhanden qua overhead als de Consumerbusiness. Kijk voor het gemak even naar de verhouding:

2007 - TT zeg maar 100% consumer bedrijf

1737 omzet
336 mio Opex

Ik denk dat deze verhoudingen nog steeds vergelijkbaar zijn en je zou zelfs kunnen beredeneren zelfs lager omdat er nu niet/minder geinnoveerd gaat worden omdat ze de BU laten doodbloeden.
Dit niet willen zien is echt je kop in het zand steken, daarom zie je ook al jaren de Opex toenemen terwijl de omzet gehalveerd is. Dat komt volledig op het conto van de 3 B2B BUs en heeft niets met Consumer te maken.

Als je bovenstaande verhouding even naar 2018 maatstaven omzet, dan kom ik op een overhead voor Consumer (gebaseerd op 250mio omzet) van 50mio. Dat zal wel niet helemaal waar zijn ivm schaalvoordelen die ze nu missen etc. Maar ik denk wel dat de totale overhead consumer minder dan 1/5 van de totale overhead is. En gezien die voorlopig rustig doorstijgt voor de B2B BUs maak ik me ook geen illusies door te stellen dat deze ook de komende jaren in de range van 550-600 ligt voor totaal TomTom.

quote:

*Justin* schreef op 4 maart 2018 16:41:

[...]

Jij zegt 336 op een omzet 1737 dus het zal nu wel ongeveer 100 miljoen zijn? Dan komen we beiden op eenzelfde schatting. Ik doe het via een andere weg...

Als je kijkt naar de outlook van 800 mio omzet en je weet hoe de zakelijke divisies groeien. Dan gaat de Consumer omzet naar rond de 235 miljoen. Neem een 'whopping' 40% brutomarge (zakelijke divisies hebben 80%) en je komt op een 'gross result' voor Consumer van 94 miljoen euro.

TomTom zal het ebitda ongeveer neutraal willen houden door op kosten te letten en mogelijk weer wat ontslagen of mensen die naar de groei divisies gaat (wat wel hun ebitda groei remt). Ik denk dus dat de kosten binnen Consumer niet veel meer dan 100 miljoen bedragen.

=======

NB

In 2019 groeit de omzet uit B-to-B met nog eens 90 miljoen en kun je 'in theorie' bij Consumer het licht uit doen, zonder dat het pijn doet. Je verliest dan aan de Consumer zijde 94 miljoen gross result, maar je schrapt ook de marketing binnen Consumer en de banen.

Ik zeg 'in theorie', want de omzet van Consumer zal niet naar helemaal nul gaan. Er zijn wat groeiende niches zoals navigatie voor motoren en vrachtwagens en je hebt nog wat apps. Ver kun je altijd nog een tot drie PND modellen houden die je via eigen kanalen (tomtom.com) verkoopt zonder retailmarge te verliezen.

quote:

VanillaSky schreef op 4 maart 2018 14:47:

[...]

Dat maakt inderdaad niet zoveel verschil, maar ik kom hier ook nog een prognose van jou tegen van ruim anderhalf jaar geleden waar je 2018 nog op 1215mio hebt staan. Dat is andere koek.

Bedoel hier niks tegen jou mee, maar denk wel dat als je ziet hoe de verwachtingen in elkaar geklapt zijn de laatste twee jaar dat we wat meer voortschrijdend inzicht moeten tonen. Automotive presteert prima ja, maar de rest is gewoon ondermaats, en daarbij voorzie ik consumer toch echt in de laatste fase daar is geen eer meer mee te behalen, nog enkele jaren melken en dan is het schluss. En als je alleen op automotive moet wedden, en je weet dat het bedrijf TT gewoon immer een overhead van 550-600mio zal hebben, dan moet die automotive nog wel heel veel verder omhoog willen we aan een omzet van 1mrd geraken en een dikke winst. Dan moeten de orderboeken de komende jaren wel naar 500-600mio jaarlijks gaan.

quote:

Was here schreef op 4 maart 2018 17:29:

Allemaal mooi die voorspellingen Vanilla. Ook jij weet dat je de omzet ontwikkelingen bijna niet kunt voorspellen. Als apollo een succes wordt en tt heeft een goede deal afgesloten dan kan de omzet in automotive ook omhoog schieten.

Er kan ook een lock up in het zeven jarige contract van apple zijn opgenomen.

We weten wel dat de omzet minder zal schommelen ivm de lange termijn contracten. Hierdoor neemt het risico af.

quote:

VanillaSky schreef op 4 maart 2018 17:52:

[...]

Ja ALS, dat zeg je goed. En dat is het bij TT helaas te vaak geweest. Ik weet nog hier toen er iets als HD traffic kwam? (weet niet of ik het goed herinner). Man wat een omzetten ging dat opleveren, ook miljarden.

Vooralsnog is er geen concreet zicht op, en de wet van de economie leert dat als er veel verdiend kan worden concurrenten als paddestoelen uit de grond schieten, waardoor de balans terugkeert. Helaas heeft de Board van TomTom geen goed trackrecord om dit te zien aankomen en de juiste strategie te volgen.

Maar onmogelijk is het niet, er kan morgen ook een consumergadget komen van TT waar ze over 5 jaar weer 1,5 miljard omzet mee scoren. Of je daar echter vanuit moet gaan is een tweede.

quote:

ketchup of catch-up schreef op 4 maart 2018 18:22:

Dit alles speelt thans helemaal geen rol wat we gaan omzetten in 2022 met welke WPA, de vraag is kan HG wel aanblijven als CEO
Het vertrouwen is compleet zoek, men haakt af
Indien TT niet snel kan herstellen richting 9 euro, en dat gaat nog een grote inspanning vragen, komen er koersverlagingen
Er moet nu serieus ingegrepen worden, dit aandeel kan nog een dump krijgen
Bestuur heeft gefaald en die commissarissen die moeten ze allen ontslaan
Je kan het vergelijken met Arsene Wenger als Manager bij Arsenal , veel te lang blijven zitten, geen prestaties, jaar op jaar beloftes die niet waar gemaakt worden, verwachtingen die niet gehaald worden

eens is het genoeg
HG resign en neem je Madame mee
Er moet een vote of no confidence uitgesproken worden in t bestuur, de toko moet gevrijwaard blijven, we moeten geen bloedbad op t aandeel krijgen, we moeten een revolte in de bestuurskamer

Commissarissen neem uw verantwoording

quote:

Was here schreef op 4 maart 2018 18:27:

Ja ALS dat is beleggen. Anders was er geen handel. Dat is ook de reden dat analisten voor hetzelfde aandeel koop, verkoop en houden adviezen hebben. Is voor tt niet anders

[...]

quote:

VanillaSky schreef op 4 maart 2018 19:07:

[...]

Eens, maar wetende dat die kans nihil is en de kans op opsplitsing/overname ook niet zo groot (omdat HG en co. niet willen - en niemand anders kan daar iets toe doen). Moet je toch verder kijken naar het verdienmodel om je kansen op rendement in te schatten.