NIBC « Terug naar discussie overzicht

Forum NIBC geopend

4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
quote:

Bert-Jan schreef op 17 juni 2020 11:39:

[...]Zo werkt het natuurlijk niet.
Jij moet nog een hoop leren.

Ik zeg ook niet dat dat gaat gebeuren, maar ik zeg alleen dat de boeven van de ZwarteSteen zich helemaal ingedekt hebben tegen evt. problemen.
Leefloon
0
quote:

JM27 schreef op 17 juni 2020 08:46:

Is BS dan toch gehouden aan de oorspronkelijke overeenkomst, waarin €9,83 per aandeel overeengekomen is?
Er bestond en bestaat geen overeeenkomst met overige aandeelhouders; alleen een mogelijk en voorwaardelijk bod. Je hebt waarschijnlijk ook geen door de bieder veroorzaakte schade, wanneer slechts een mogelijk en voorwaardelijk bod niet doorgaat.
Bert-Jan
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 12:05:

[...]
Jij moet nog een hoop leren.

Ik zeg ook niet dat dat gaat gebeuren, maar ik zeg alleen dat de boeven van de ZwarteSteen zich helemaal ingedekt hebben tegen evt. problemen.
Dat zal vast, maar volgens Nederlands recht kun je je niet zo makkelijk verschuilen achter het hele ''lege'' BV verhaal. Er bestaat ook nog zoiets als bestuurdersaansprakelijkheid.
jobtopper
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 10:58:

[...]
De overnemende BV is (nog) geheel leeg, dus een procedure voor een schadevergoeding zal niks opleveren.

ZwarteSteen kan dus gewoon weglopen zonder iets te betalen.
nl.wikipedia.org/wiki/Arrest_NBM/Secu...
www.advocatenkantoorgijsen.nl/nl/advo...,op%20de%20zogeheten%20Beklamel%2Dnorm.

DeZwarteRidder
2
quote:

Leefloon schreef op 17 juni 2020 12:07:

[...]
Er bestond en bestaat geen overeeenkomst met overige aandeelhouders; alleen een mogelijk en voorwaardelijk bod. Je hebt waarschijnlijk ook geen door de bieder veroorzaakte schade, wanneer slechts een mogelijk en voorwaardelijk bod niet doorgaat.
Als het bod niet door gaat en je de aandelen gewoon mag houden, ga dan maar eens aantonen dat je armer bent dan voor het bod.
DeZwarteRidder
2
quote:

jobhopper schreef op 17 juni 2020 12:17:

[...]https://nl.wikipedia.org/wiki/Arrest_NBM/Securicor
www.advocatenkantoorgijsen.nl/nl/advo...,op%20de%20zogeheten%20Beklamel%2Dnorm.
Is een totaal andere zaak.
jobtopper
1
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 12:19:

[...]
Is een totaal andere zaak.
Ja ik kon de zaak NIBC/Blackstone niet vinden (ik heb ook gezocht naar NIBC/Flora Acquisitions helaas ook niet gevonden)
graham20
0
quote:

Jurist schreef op 17 juni 2020 10:16:

[...]

Het antwoord van Jobhopper is juist. Zie ook mijn antwoorden hierboven, in de quote verwerkt.

De voorgestelde liquidated damages worden uitsluitend betaald " in certain circumstances where the Offer is not declared unconditional because regulatory clearances are not obtained and in certain other cases". Wat die other cases zijn weten we niet, maar als BNB moeilijk zou doen, wat ogv de toestemmingscriteria niet voor de hand ligt, dan, en alleen dan, zou BX met €46M over de brug moeten komen in het voorstel van BX. Niet als ze de deal annuleren omdat ze er geen zin meer in hebben (hetgeen in de gestelde vraag overigens niet speelde); dan kan (subsidiair) een volledige schadevergoeding gevorderd worden.
[verwijderd]
0
Allen in een reactie op het bericht van gisteren (Goedkeuring gevraagd aan Europese Commisie) stond als reactie op dat bericht:

quote:

schreef:

Niet druk over maken, 7 euro plus 0,53 cent dividend, zonder bod is het maximaal een eurootje of 3 a 4 waard . Koop de oblies maar, maak je nog 15% en krijg je nog rente zo lang als het duurt.... ISIN XS0210781828 , lost wel af op 100% of iets hoger bij overname.
Kan iemand mij vertellen waarom de XS0210781828 zou gaan aflossen op 100% bij een overname? Ik heb een paar van die obligaties, maar had eigenlijk niet verwacht dat die zouden ophouden te bestaan. Heb de vraag ook aan de plaatser van het bericht gesteld, maar krijg daarop vooralsnog geen antwoord. Wellicht is er iemand hier die mij kan informeren.
graham20
1
quote:

jobhopper schreef op 17 juni 2020 12:27:

[...]

Ja ik kon de zaak NIBC/Blackstone niet vinden (ik heb ook gezocht naar NIBC/Flora Acquisitions helaas ook niet gevonden)
Je moet in Navigator eerst het tijdvak 2023-2123 selecteren.
graham20
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 17 juni 2020 12:18:

[...]
Als het bod niet door gaat en je de aandelen gewoon mag houden, ga dan maar eens aantonen dat je armer bent dan voor het bod.

Zoal eerder bericht komt ook gederfde winst voor vergoeding in aanmerking.
DeZwarteRidder
1
quote:

jobhopper schreef op 17 juni 2020 12:27:

[...]Ja ik kon de zaak NIBC/Blackstone niet vinden (ik heb ook gezocht naar NIBC/Flora Acquisitions helaas ook niet gevonden)
Flora is toch een failliete bloemenzaak uit Alsmeer.....???
jobtopper
0
quote:

darkviper schreef op 17 juni 2020 12:33:

Allen in een reactie op het bericht van gisteren (Goedkeuring gevraagd aan Europese Commisie) stond als reactie op dat bericht:

[...]

Kan iemand mij vertellen waarom de XS0210781828 zou gaan aflossen op 100% bij een overname? Ik heb een paar van die obligaties, maar had eigenlijk niet verwacht dat die zouden ophouden te bestaan. Heb de vraag ook aan de plaatser van het bericht gesteld, maar krijg daarop vooralsnog geen antwoord. Wellicht is er iemand hier die mij kan informeren.
Ik zie het bericht niet terug, maar bestaande NIBC producten blijven gewoon dezelfde voorwaarde houden dus ik zou me er niet druk om maken.
DeZwarteRidder
0
quote:

graham20 schreef op 17 juni 2020 12:36:

[...]
Zoal eerder bericht komt ook gederfde winst voor vergoeding in aanmerking.
Omdat de intrinsieke waarde veel hoger ligt dan het eventuele bod, worden de aandelen juist meer waard als het bod niet doorgaat.

Denk daar maar eens over na................
Leefloon
0
quote:

darkviper schreef op 17 juni 2020 12:33:

Kan iemand mij vertellen waarom de XS0210781828 zou gaan aflossen op 100% bij een overname?
Erm... Dat stond er niet.

Mogelijk hoopte er weer eens iemand op risicoloze winst, zoals een verzonnen (hoger) bod op obligaties, of anders recht op vroegtijdige aflossing a pari wanneer er iets belangrijks verandert in de aandeelhoudersstructuur, Iemand die hardop droomde, zonder enige concrete onderbouwing op basis van bvb. de leningvoorwaarden en zonder dat obligaties meteen bij het bod betrokken werden door de mogelijke bieder. Dat het erbij betrekken deed een dagdromer, met een droom die op een belangrijk punt afwijkt van jouw lezing ervan.
Wiema
0
Ik vraag mij eigenlijk af in hoeverre wijkt deze potentiële overname nu af van diverse andere reeds voltooide overnames dan wel of niet in dezelfde sector?
jobtopper
0
quote:

W-0803 schreef op 17 juni 2020 15:58:

Ik vraag mij eigenlijk af in hoeverre wijkt deze potentiële overname nu af van diverse andere reeds voltooide overnames dan wel of niet in dezelfde sector?
De verschillen:
Het bericht van onvoldoende funds (opgelost) door het niet uitkeren van dividend.
Het in dat zelfde bericht genoemde twijfel of het transaction related business plan goedgekeurd gaat worden door de AFM.
Het openbare bericht van Blackstone dat ze wederom gaan onderhandelen met grootaandeelhouders over aanpassing van het huidige bod (incl. de door blackstone voorgestelde aanpassingen).

Verder niet veel.

[verwijderd]
0
quote:

Leefloon schreef op 17 juni 2020 13:02:

[...]
Erm... Dat stond er niet.

Mogelijk hoopte er weer eens iemand op risicoloze winst, zoals een verzonnen (hoger) bod op obligaties, of anders recht op vroegtijdige aflossing a pari wanneer er iets belangrijks verandert in de aandeelhoudersstructuur, Iemand die hardop droomde, zonder enige concrete onderbouwing op basis van bvb. de leningvoorwaarden en zonder dat obligaties meteen bij het bod betrokken werden door de mogelijke bieder. Dat het erbij betrekken deed een dagdromer, met een droom die op een belangrijk punt afwijkt van jouw lezing ervan.
Juist, het is namelijk gewoon niet waar die vervroegde aflossing. Ik wil het wel wat nuanceren want er liggen wel degelijk kansen met deze lening. Immers als de overname doorgaat dan is de lening in betere handen bij Blackstone ( die heeft een veel groter eigen vermogen dan NIBC) daar zit al een deel van een opwaarts potentieel in. MAAR de obligatielening is nog maar heel klein nog geen 60 miljoen dacht ik en daar zit wel een kans dat BS deze zou willen aflossen (via een bod) want een vaste coupon van 2,85 % is vrij hoog. Maar zomaar iets roepen wat niet waar is eigenlijk gewoon kwalijk, maar daar hebben meer fora last van. Mijn inziens is deze perp best koopwaardig als je andere perps ziet van bijv NN, ASR, Delta Lloyd allemaal behoorlijk boven pari. De coupon rente ligt bij deze perps wel circa 1,5 tot 2 % hoger.
graham20
0
quote:

bravo schreef op 17 juni 2020 16:39:

[...] Immers als de overname doorgaat dan is de lening in betere handen bij Blackstone ( die heeft een veel groter eigen vermogen dan NIBC)
De offeror is niet Blackstone maar Flora bv, in handen van enkele door Blackstone beheerde fondsen. Die gaan niet zonder meer bijstorten als een situatie ontstaat waarin de achtergestelde lening in de gevarenzone komt.
[verwijderd]
0
quote:

graham20 schreef op 17 juni 2020 16:48:

[...]

De offeror is niet Blackstone maar Flora bv, in handen van enkele door Blackstone beheerde fondsen. Die gaan niet zonder meer bijstorten als een situatie ontstaat waarin de achtergestelde lening in de gevarenzone komt.
Dat is niet mijn gedachte. Jij gaat uit van een gevarenzone. Ik ga uit van een positieve ontwikkeling en dan blijft het een rekensom. Met name of BS ( Flora) beter deze lening kan herfinancieren zeker omdat de rente voorlopig laag blijft (is de verwachting). Want als het slecht gaat dan gedraagt de perp qua koers zich als een aandeel, wat een perp feitelijk is. Hoewel deze lening in 2035 afgelost mag worden en eigenlijk is het een steepener qua couponvergoeding.
4.865 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 ... 240 241 242 243 244 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18:05
 Germany40^ 17.742,40 -0,16%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.915,84 +0,03%
 US30^ 38.013,46 +0,76%
 Nasd100^ 17.548,80 +0,25%
 US500^ 5.049,25 +0,59%
 Japan225^ 38.001,71 +0,68%
 Gold spot 2.384,51 +1,00%
 EUR/USD 1,0649 -0,21%
 WTI 82,28 +0,09%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront