Altice « Terug naar discussie overzicht

Altice juni 2018

826 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste

Omlaag ↓

pbr 4 juni 2018 09:09

quote:
AchterDeFeiten schreef op 4 juni 2018 07:46:
Vandaag boven de €3,20??

Denk eerder onder de 3

Weer enorme manipulatie

[verwijderd] 4 juni 2018 09:57

quote:
pbr schreef op 4 juni 2018 09:09:
[...]
Denk eerder onder de 3

Weer enorme manipulatie

Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?

[verwijderd] 4 juni 2018 11:01

quote:
alrob schreef op 4 juni 2018 09:57:
[...]
Als het omlaag gaat enorme manipulatie, maar als het omhoog gaat zeker niet?

En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?

pbr 4 juni 2018 11:15

quote:
RvdL86 schreef op 4 juni 2018 11:01:
[...]

En nu zijn ze zeker naar bed gegaan of koffie gaan drinken?

Tussentijds coveren heet dat

Geen nood
Straks weer 10 cent lager

DiCoFlow 4 juni 2018 11:21

quote:
pbr schreef op 4 juni 2018 11:15:
[...]
Tussentijds coveren heet dat

Geen nood
Straks weer 10 cent lager

Gelukkig ... geen nood ... Ze hoefden dus niet naar het toilet. ;)

Dus als ik het goed begrijp, manipuleren ze volgens jou door laag te verkopen en even later weer hoog terug te kopen.

UpandDown 4 juni 2018 11:45

Ja dat willen we graag nader verklaard hebben.

[verwijderd] 4 juni 2018 12:15

Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

1) Meer dan € 31 miljard schuld

2) Negatief eigen vermogen

3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

[verwijderd] 4 juni 2018 12:19

quote:
AnalytischDenker schreef op 4 juni 2018 12:15:
Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

1) Meer dan € 31 miljard schuld

2) Negatief eigen vermogen

3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:

Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
Uitstaande aandelen B 226.443.785
Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
Huidige beurskeurs € 3,17
Waardering bedrijf € 4.423.250.763

EBITDA Q1 € 1.260.100.000
Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000

Factor 8,0
Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000

Netto schuldpositie € 31.312.000.000
Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000

Te verwachten koers € 6,46
Huidige koers € 3,17
Te verwachten koersverschil € 3,29

alblas100 4 juni 2018 12:28

Boot gemist ?

Erwin S 4 juni 2018 12:29

gaat hard....

Erik9400 4 juni 2018 12:29

Waarde netto bedrijf zegt toch niets als je door schuldpositie kwetsbaar bent.... dat is juist waardoor aandeel zo "laag"staat

[verwijderd] 4 juni 2018 12:30

Zendmasten verkocht? Overname het kan zo maar vallen

[verwijderd] 4 juni 2018 12:38

Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening

DiCoFlow 4 juni 2018 12:41

quote:
AnalytischDenker schreef op 4 juni 2018 12:15:
Ik verbaas me over de koersontwikkeling van Altice Europe

1) Meer dan € 31 miljard schuld

2) Negatief eigen vermogen

3) SFR zal in 2018 negatieve netto cashflow hebben (uitspraak van Altice directie zelf in earnings call 2017)

4) Je kun uitrekenen dat verkoop assets niets helpt bij verbeteren leverage ratio. Een deel van de schulden kan misschien vervroegd worden afgelost, maar er wordt ook Ebitda verkocht.

5) Naast de netto schuld heeft Altice Europe ook nog een grote korte termijn verplichtingen van enkele miljarden die niet worden meegeteld in de netto schuld

Mijns inziens is de koersstijging onterecht en meer gebaseerd op een bepaald (emotioneel) momentum dan op een rationele afweging.

Mij is niets van een schuld bekend bij Altice.

Hebben ze iets verwijtbaars gedaan dan?

Hebben ze geld verbrand?
Worden ze door schuldeisers op de hielen gezeten?
Lopen er haalbare claims tegen Altice?

@ Analytisch Denker : Het valt me op dat jij de hele tijd Altice negatief loopt te framen met woorden als schuld, negatief eigen vermogen etc.

Je weet echt niet waar je het over hebt.

Altice heeft geen schuld van vele miljarden en altice heeft zeker geen negatief eigen vermogen. Alles economisch in "real world" termen gezien natuurlijk.

Altice werkt wel met vreemd vermogen, een uitgekiende strategie. Die voor hel veel meerwaarde zorgt. Dat is geen schuld, maar vreemd vermogen.

Dacht je nou werkelijk dat banken etc. klaar staan om nog meer vreemd vermogen te leveren, als altice eigenlijk al is omgevallen, zoals jij steeds insinueerd?

Altice Europe gaat binnen het jaar zeker boven de 5 euro komen, eerlijk gezegd verwacht ik dik boven de 10 euro (en dat op een degelijke analyse en algemeen geaccepteerde rekenkundige gronden). Maar dat is misschien iets al te optimistisch.

Kortom ... we zullen het allemaal wel gaan zien, en jij zult je blijven verbazen over de komende koersontwikkelingen.

DeZwarteRidder 4 juni 2018 12:41

quote:
moneymaker_BX schreef op 4 juni 2018 12:38:
Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening

Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.

[verwijderd] 4 juni 2018 12:43

quote:
DeZwarteRidder schreef op 4 juni 2018 12:41:
[...]
Zoals gewoonlijk ben je weer te lui om zelf iets uit te rekenen.

Jullie blijven vrienden van elkaar he...

Huidige koers Altice USA $20,08
Af: misgelopen dividend $2,04
Effectieve koers Altice USA $18,045

Koers USD 1,1728
Huidige koers Altice USA in € € 15,39
Conversie factor 0,4163
Waardering per aandeel € 6,41

Huidige koers Altice € 3,273

Huidige koers t.b.v. optieberekening € 9,678

[verwijderd] 4 juni 2018 12:48

quote:
RvdL86 schreef op 4 juni 2018 12:19:
[...]

Op dit soort berekeningen wordt de (in dit geval hogere) koers berekend:

Uitstaande aandelen A 1.168.463.425
Uitstaande aandelen B 226.443.785
Subtotaal uitstaand aandelenkapitaal 1.394.907.210
Huidige beurskeurs € 3,17
Waardering bedrijf € 4.423.250.763

EBITDA Q1 € 1.260.100.000
Verwachte EBITDA geheel 2018 (extrapolatie Q1!!) € 5.040.400.000

Factor 8,0
Waardering inclusief schulden € 40.323.200.000

Netto schuldpositie € 31.312.000.000
Waardering netto bedrijf € 9.011.200.000

Te verwachten koers € 6,46
Huidige koers € 3,17
Te verwachten koersverschil € 3,29

Zoals eerder aangegeven ben ik het niet eens met deze berekening:

1) De waardering van 8 keer de Ebitda is heel optimistisch. Bijvoorbeeld KPN wordt gewaardeerd op 7 keer de Ebitda.

2) Berekening houdt geen rekening met miljarden aan korte termijn verplichtingen (niet gedekt door korte termijn activa) die buiten de netto schuld worden gehouden door Altice Europe. Als je die niet meerekent waardeer je een bedrijf met geringe korte termijn verplichtingen hetzelfde als een bedrijf met hoge korte termijn verplichtingen

3) Berekening houdt geen rekening met het feit dat Altice Europe nauwelijks cash genereert. Ebitda houdt geen rekening met CAPEX, Rentekosten, Herstructeringsuitgaven etc.

Mogelijk is er nieuws aanstaande over overname of verkoop assets.

Ik vind op basis van de huidige feiten de waardering van Altice Europe echter te hoog.

De Roze Ridder 4 juni 2018 12:52

AD...de eensnarige banjo...PLING

RRPP 4 juni 2018 12:59

quote:
moneymaker_BX schreef op 4 juni 2018 12:38:
Koers nu 3.27 wat is dat herleid naar de oude koers ik kom niet uit die berekening

Je bent zeker manager, die capabele mensen om zich heen verzamelt om zelf niet door de mand te vallen?
Als je de talloze voorbeelden op dit forum nog niet weet hoe 't moet, waarom beleg je dan?

Jonge_belegger 4 juni 2018 13:00

quote:
RvdL86 schreef op 4 juni 2018 12:43:
[...]

Jullie blijven vrienden van elkaar he...

En jij maar braaf uitrekenen voor die luie gast. Ik word ook moe van hem. Alleen maar vragen stellen, niets toevoegen.

826 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 859,78 -5,58 -0,64% 09:57


Germany40^	17.683,30	-0,86%
BEL 20	3.800,50	-0,68%
Europe50^	4.897,92	-0,78%
US30^	37.576,16	-1,15%
Nasd100^	17.271,70	-1,58%
US500^	4.987,96	-1,21%
Japan225^	37.225,98	-2,04%
Gold spot	2.385,70	+0,27%
EUR/USD	1,0658	+0,13%
WTI	82,79	+0,87%