Galapagos augustus 2018

4.430 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 218 219 220 221 222 » | Laatste
Renardeau II
0
quote:

durobinet schreef op 21 augustus 2018 11:27:


Tja, wat shorterman doet mag niet, wat wel mag is constant roepen dat de koers naar 250 -300 gaat! En dat het 100% zeker goed komt straks na PB.


Klopt wat je zegt. Daarom moet je ieder in zijn waarde laten, alleen sommige mensen communiceren als een natte krant. Het beste is gewoon je eigen strategie te volgen en die berichten negeren waarin je geen interesse heb
Rekyus
24
In dit stadium van de ‘product life cycle’ van filgotinib en upadacitinib lijkt het erop of kleine verschillen in het bijwerkingenprofiel vooral straks - wanneer beide concurrerende producten op de markt zijn - van bijzondere grote betekenis zijn. Dat is niet zo, althans niet in de mate zoals hier op het forum (bijna) alom wordt verwacht.

Voorschrijvers laten zich in de praktijk bij hun keuze uit therapeutisch min of meer gelijkwaardige middelen leiden door vaak heel andere motieven dan de incidentie van zeldzaam voorkomende bijwerkingen, hoe ernstig soms ook. Intelligente marketeers kennen die - vaak in het onderbewustzijn sluimerende - beweegredenen heel goed en appelleren daaraan met hun campagnes en via instructies aan de buitendienst hoe het geneesmiddel moet worden gepromoot.

De beslissing van AbbVie om upadacitinib te vergaan vermarkten in plaats van filgotinib is dan ook begrijpelijk. Vanuit hun jarenlange expertise in de marketing van Humira, hun kennis van reumamarkt met hun ‘opinion leaders’ en hun grote promotionele capaciteit hebben zij de inschatting gemaakt dat upadacitinib hier en daar - op papier - iets minder zou scoren dan filgotinib, maar dat dat met een intelligente marketing zeer wel te compenseren valt. Bovendien, er is altijd wel een klinisch onderzoek te vinden dat weer net even iets anders beweert ten gunste van de één en ten nadele van de ander!

We bereiken nu zo langzamerhand het stadium waarin de researchmedewerkers hun kindje moeten loslaten en de marketingjongens de regie overnemen. Die laten om te beginnen hun invloed gelden in de preambules en discussieparagrafen in het onderdeel ‘Clinical Study Reports’ van het bij EMA/FDA in te dienen registratiedossier. Dat is de basis voor de verdere planmatige constructie van het marketingprofiel van het nieuwe middel. Ook worden de te bewerken (medische) doelgroepen vastgesteld en - voor ieder van hen - specifieke boodschappen beschreven (waaronder indirect ook argumenten ter onderbouwing van de prijsstelling!) om hen ertoe te brengen het bewuste geneesmiddel voor te schrijven. Daarnaast worden commerciële programma’s ontwikkeld gericht op prijs-, discount- en volumeafspraken voor ziekenhuizen en intermediairs zoals PBM’s (phamacy benefit managers).

Bedenk wel dat dat de marketinguitgaven met name in de eerste jaren de uitgaven van bijvoorbeeld een groot fase 3 onderzoek overstijgen. Aanvankelijk gaat het bij blockbusters vaak om percentages tussen 50% en 100% van de omzet, in de latere jaren (waarin het product zijn plaats in de markt heeft bestendigd) om percentages tussen de 10% en 20%. In dat geweld kunnen academische discussies over minieme verschillen in statistische significantie over bijvoorbeeld het optreden van zeldzame trombo-embolische incidenten volkomen op de achtergrond raken.

Betekent dit dat ik twijfel aan het succes van filgotinib tegenover AbbVie’s JAK-remmer? Nee, bepaald niet en wel om twee redenen. Ten eerste, Gilead beschikt over een zeer grote financiële spankracht en is er alles aangelegen om van filgotinib een groot commercieel succes te maken. Dat hebben ze hard nodig. Met geld kun je bovendien alle kennis van de wereld inhuren. En ten tweede (al vaker gezegd): AbbVie moet upadacitinib terughoudend vermarkten om de sterk winstgevende Humira-omzet zo lang mogelijk overeind te houden. Wel wil men ongetwijfeld coute que coute vóór Gilead op de markt zijn om prijsstellend te kunnen zijn en niet prijsvolgend.

P.S. Juist omdat de marketingvoorbereidingen zo vroeg starten, namelijk terwijl de productontwikkeling nog in de fase van klinisch onderzoek verkeert, wachten grote farmabedrijven zelden met een overname van een ‘clinical stage company’ of potentieel topmiddel, totdat de registratie een feit is. Liever nog een spoortje onzekerheid op de koop toe, maar wel alle invloed op het cruciale marketingbeleid vanaf de allereerste dag! Geen SmPC (Summary of Product Characteristics) met informatie die schuurt met het gewenste marketingprofiel!
BigMoepf
1
quote:

Rekyus schreef op 21 augustus 2018 11:33:






AB. Een veel betere omschrijving van wat ik al twee weken zeg. De werking en het veiligheidsprofiel moeten beduidend beter zijn om een commercieel voordeel te garanderen. Als het produkt echt stukken beter is, zal dat makkelijk te promoten zijn. Als het gaat over minimale percentages, dan heeft Abbvie een voet binnen bij veel artsen omwille van Humira. Daar zal Gilead/Gala het zwaarder krijgen.

Dat is volgens mij het enige struikelblok dat bij ons ligt en een koersexplosie kan tegenhouden bij het aanstaande pb.
BLOO7
0
quote:

BLOO7 schreef op 20 augustus 2018 23:46:


[...]

Daarom zeg ik net dat Onno zelf bevestigd heeft dat hij niet wenst te verkopen,
'zelfs niet voor 250 euro' (de raad van commissarissen zou dit waarschijnlijk volgen)

9'55''
www.youtube.com/watch?v=X9zQyJbrLKc

Misschien kan een knock-out bod van 300 euro hem juist wel overtuigen om te verkopen.
Als dit nog niet genoeg zou zijn, dan moeten er wel gigantisch goeie vooruitzichten zijn.

Nou, nu heb ik het weer gezegd, 300 euro.


Ik verwacht een bod van Gilead in de eerste maanden.
Of de hoogte van het bod overeenkomt met mijn 300 dat weet ik niet, maar ik zal er toch niet ver van af zijn.
Galafilgo
0
quote:

BLOO7 schreef op 21 augustus 2018 11:53:


[...]

Ik verwacht een bod van Gilead in de eerste maanden.
Of de hoogte van het bod overeenkomt met mijn 300 dat weet ik niet, maar ik zal er toch niet ver van af zijn.


hahahhahahah
je rolt toch van je stoel af van het lachen
300 euro
hahahhahahahah
en nu staan ze op 88
hahhahahahah
Renardeau II
0
quote:

BLOO7 schreef op 21 augustus 2018 11:53:


[...]

Ik verwacht een bod van Gilead in de eerste maanden.
Of de hoogte van het bod overeenkomt met mijn 300 dat weet ik niet, maar ik zal er toch niet ver van af zijn.


Onno kan zoveel roepen wat hij wil......hij heeft de touwtjes niet in handen, dat zijn de aandeelhouders! En laat van Herk en Gilead samen nu een behoorlijk percentage aandelen in handen hebben. Verder zullen vele particulieren een premie van 70% a 100% direct accepteren.
Galafilgo
0
doet mij denken aan een paar jaar geleden bij fugro en Fagron
die werden ook overgenomen voor 50 en 60 euro
tsja en nu staan ze op 12 euro
Dokter Bob
0
quote:

Rekyus schreef op 21 augustus 2018 11:33:


In dit stadium van de ‘product life cycle’ van filgotinib en upadacitinib lijkt het erop of kleine verschillen in het bijwerkingenprofiel vooral straks - wanneer beide concurrerende producten op de markt zijn - van bijzondere grote betekenis zijn. Dat is niet zo, althans niet in de mate zoals hier op het forum (bijna) alom wordt verwacht.

Voorschrijvers laten zich in de praktijk bij hun keuze uit therapeutisch min of meer gelijkwaardige middelen leiden door vaak heel andere motieven dan de incidentie van zeldzaam voorkomende bijwerkingen, hoe ernstig soms ook. Intelligente marketeers kennen die - vaak in het onderbewustzijn sluimerende - beweegredenen heel goed en appelleren daaraan met hun campagnes en via instructies aan de buitendienst hoe het geneesmiddel moet worden gepromoot.

De beslissing van AbbVie om upadacitinib te vergaan vermarkten in plaats van filgotinib is dan ook begrijpelijk. Vanuit hun jarenlange expertise in de marketing van Humira, hun kennis van reumamarkt met hun ‘opinion leaders’ en hun grote promotionele capaciteit hebben zij de inschatting gemaakt dat upadacitinib hier en daar - op papier - iets minder zou scoren dan filgotinib, maar dat dat met een intelligente marketing zeer wel te compenseren valt. Bovendien, er is altijd wel een klinisch onderzoek te vinden dat weer net even iets anders beweert ten gunste van de één en ten nadele van de ander!

We bereiken nu zo langzamerhand het stadium waarin de researchmedewerkers hun kindje moeten loslaten en de marketingjongens de regie overnemen. Die laten om te beginnen hun invloed gelden in de preambules en discussieparagrafen in het onderdeel ‘Clinical Study Reports’ van het bij EMA/FDA in te dienen registratiedossier. Dat is de basis voor de verdere planmatige constructie van het marketingprofiel van het nieuwe middel. Ook worden de te bewerken (medische) doelgroepen vastgesteld en - voor ieder van hen - specifieke boodschappen beschreven (waaronder indirect ook argumenten ter onderbouwing van de prijsstelling!) om hen ertoe te brengen het bewuste geneesmiddel voor te schrijven. Daarnaast worden commerciële programma’s ontwikkeld gericht op prijs-, discount- en volumeafspraken voor ziekenhuizen en intermediairs zoals PBM’s (phamacy benefit managers).

Bedenk wel dat dat de marketinguitgaven met name in de eerste jaren de uitgaven van bijvoorbeeld een groot fase 3 onderzoek overstijgen. Aanvankelijk gaat het bij blockbusters vaak om percentages tussen 50% en 100% van de omzet, in de latere jaren (waarin het product zijn plaats in de markt heeft bestendigd) om percentages tussen de 10% en 20%. In dat geweld kunnen academische discussies over minieme verschillen in statistische significantie over bijvoorbeeld het optreden van zeldzame trombo-embolische incidenten volkomen op de achtergrond raken.

Betekent dit dat ik twijfel aan het succes van filgotinib tegenover AbbVie’s JAK-remmer? Nee, bepaald niet en wel om twee redenen. Ten eerste, Gilead beschikt over een zeer grote financiële spankracht en is er alles aangelegen om van filgotinib een groot commercieel succes te maken. Dat hebben ze hard nodig. Met geld kun je bovendien alle kennis van de wereld inhuren. En ten tweede (al vaker gezegd): AbbVie moet upadacitinib terughoudend vermarkten om de sterk winstgevende Humira-omzet zo lang mogelijk overeind te houden. Wel wil men ongetwijfeld coute que coute vóór Gilead op de markt zijn om prijsstellend te kunnen zijn en niet prijsvolgend.

P.S. Juist omdat de marketingvoorbereidingen zo vroeg starten, namelijk terwijl de productontwikkeling nog in de fase van klinisch onderzoek verkeert, wachten grote farmabedrijven zelden met een overname van een ‘clinical stage company’ of potentieel topmiddel, totdat de registratie een feit is. Liever nog een spoortje onzekerheid op de koop toe, maar wel alle invloed op het cruciale marketingbeleid vanaf de allereerste dag! Geen SmPC (Summary of Product Characteristics) met informatie die schuurt met het gewenste marketingprofiel!




Beste Rekyus,
Wederom dank voor je bijzonder verhelderende posting. Met deze input kunnen we weer eens vooruit filosoferen.

Mag ik vragen of jouw visie over het wel of niet overnemen van een clinical stage company gebaseerd is op je (eerdere) ervaringen dienaangaande.
Wat betekent dit naar jouw idee voor de Galapagos-Gilead situatie.

Ben verder zeer benieuwd naar jouw achtergrond. Zou je daarover niet eens een tipje van de sluier willen oplichten.
Mvrgr.

Dokter Bob
Sirlander
0
deze fase in de koers doet me een beetje denken aan het moment dat Van Herk zijn aandelen kocht. Toen bleven we ook wat hangen zodat de koers niet te fel opliep.
nog iemand hier die deze gedachte deelt?
biokech
0
quote:

Gala on top schreef op 21 augustus 2018 12:07:


doet mij denken aan een paar jaar geleden bij fugro en Fagron
die werden ook overgenomen voor 50 en 60 euro
tsja en nu staan ze op 12 euro


Topvergelijking toppertje!
Galafilgo
0
lekker blijven dromen van 300 euro
HET PB dat eraan komt brengt de koers naar 40 euro
Renardeau II
0
quote:

Sirlander schreef op 21 augustus 2018 12:12:


deze fase in de koers doet me een beetje denken aan het moment dat Van Herk zijn aandelen kocht. Toen bleven we ook wat hangen zodat de koers niet te fel opliep.
nog iemand hier die deze gedachte deelt?


Idd deze fase meer gezien! Gisteren ook al zo’n vreemd koersverloop.
Hilliebillie3
0
Dank gala top voor jou bijdrage. Kan dit niet bestempelen als kritisch. Geen onderbouwing, zoals de meeste zogenaamde analisten. De historische resultaten spreken tot nu toe voorzichzelf. Hierdoor is de kans op een positieve uitkomst groot. Ik zit liever in een positie, waarbij ik het kans oordeel heb.
M
Renardeau II
0
quote:

Gala on top schreef op 21 augustus 2018 12:17:


lekker blijven dromen van 300 euro
HET PB dat eraan komt brengt de koers naar 40 euro


300 is onrealistisch, maar waar komt jouw 40 euro vandaan. Onderbouw eens wat je roeptoeter!
Thorgall
1
quote:

Renardeau II schreef op 21 augustus 2018 12:30:


[...]

300 is onrealistisch, maar waar komt jouw 40 euro vandaan. Onderbouw eens wat je roeptoeter!
dat is het dus op dit forum, je moet je door al die niet onderbouwde extremen ( van 20 tot 1500 euro per aandeel, waarvan de 300 wel de meest herhaalde en meest vervuilende is) zien door te worstelen om de parels er uit te kunnen vissen, zoals nu van Rekyus.
Renardeau II
0
quote:

Thorgall schreef op 21 augustus 2018 12:41:


[...]dat is het dus op dit forum, je moet je door al die niet onderbouwde extremen ( van 20 tot 1500 euro per aandeel, waarvan de 300 wel de meest herhaalde en meest vervuilende is) zien door te worstelen om de parels er uit te kunnen vissen, zoals nu van Rekyus.


Klopt ......
wijzerplaat
0

Wannneer komen ze naar buiten met een persbericht?
Ik ben er een week tussenuit en Galapagos was in vrije val. :-)
Thorgall
0
quote:

Renardeau II schreef op 21 augustus 2018 12:51:


[...]

Klopt ......
en kijk je gewoon nuchter tegen het aandeel aan, dan ben je automatisch short blijkbaar en wordt je door menigeen verwenst in vaak laag bij de grondse postings;-)
veel subtiliteit zit er niet bij, maar goed we leven ook in het tijdperk van het populisme. Koers naar 900 omdat Onno zich een keer verslikt. Dus dan is het zo. Zo werkt het bij Tesla ook toch? Oh wacht even, toch niet...
aossa
0
quote:

dewarry schreef op 21 augustus 2018 12:58:


...
Ik ben er een week tussenuit en Galapagos was in vrije val. :-)

Gelukkig was het een schijnmaneuver nav optie expiratie (ze vochten ervoor).

Mooie aankoopgelegenheid nogmaals vlak voor dat resultaten clinic proeven bekend gemaakt zullen gaan worden! Duimen maar...
[verwijderd]
1
quote:

Rekyus schreef op 21 augustus 2018 11:33:



P.S. Juist omdat de marketingvoorbereidingen zo vroeg starten, namelijk terwijl de productontwikkeling nog in de fase van klinisch onderzoek verkeert, wachten grote farmabedrijven zelden met een overname van een ‘clinical stage company’ of potentieel topmiddel, totdat de registratie een feit is. Liever nog een spoortje onzekerheid op de koop toe, maar wel alle invloed op het cruciale marketingbeleid vanaf de allereerste dag! Geen SmPC (Summary of Product Characteristics) met informatie die schuurt met het gewenste marketingprofiel!



Wederom bedankt voor je analyse Rekyus.

Dokter Bob was mij voor, maar ook ik ben benieuwd wat jouw visie is op de situatie Gilead-Galapagos betreffende een eventuele overname, met als hoofdvraag: Wat zou volgens jou een logisch moment zijn voor Gilead om een eventueel overnamebod te lanceren?

Maxen schatte in een uitvoerige analyse de kans op een overname op 35% in 2018. Tot op heden is er nog geen overname geweest, maar Filgotinib is wel naar fase 3 UC gegaan en heeft positieve data in Psoriatic Artritis laten zien. Dit zijn dus geen directe triggers gebleken voor een overname door Gilead. Op korte termijn komen dan de Finch 2 en Ankylosing Spondylitis (fase 2 resultaten). Dan heeft Gilead weer twee nieuwe triggers qua data Filgotinib, en niet de minsten, gezien de fase 3 van Finch 2.

Hoewel op basis van de onderstaande uitspraken van het Gilead management zou je kunnen concluderen dat ze; 1) eerst alle 3 de data sets van alle Finch onderzoeken willen hebben voordat ze overnemen. 2) Fase 3 resultaten in CD en UC zijn wellicht doorslaggevend en niet de RA resultaten.

We're excited about the programs in RA which accelerated quickly
but we're really excited about IBD, we could be the first JAK approved in CD and second in UC.
- We want to get all our fase 3 data sets, we want to see if the safety profile continues to be differentiated with those large data sets


4.430 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 218 219 220 221 222 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 jun 2020 17:39
Koers 178,000
Verschil +0,950 (+0,54%)
Hoog 180,100
Laag 173,850
Volume 631.080
Volume gemiddeld 624.466
Volume gisteren 431.479