Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gasloos of niet

1.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
JP Samosa
0
quote:

JP Samosa schreef op 23 december 2019 09:40:

@totaalplaatje,
Lijkt erop dat je meedoet met de desinformatie,
Ik lees dat je dmv 2 luchtlucht warmtepompen een slecht geïsoleerd huis goed verwarmd. En dat aanleggen voor slechts 3750.
Begrijp ik het goed,dat je huis dus geheel elektrisch verwarmd wordt?
Vraag is dan natuurlijk: hoeveel is het jaarverbruik in Kw
jrxs4all
3
quote:

Totaalplaatjezien schreef op 22 december 2019 19:49:

[...]

Persoonlijk erger ik mij behoorlijk aan alle desinformatie m.b.t. de energie transitie.
Steeds opnieuw kom ik weer de ongefundeerde bewering/suggestie tegen dat het alleen maar mogelijk zou zijn om je huis te verwarmen met warmtepompen, als je eerst voor vele duizenden euro's gaat isoleren. Dat is gewoon pertinent onwaar! Er worden tegenwoordig hele fabriekshallen en kantoortorens verwarmt (en gekoeld) met warmtepompen. Dan gaat het dus zeker lukken om een normaal woonhuis te verwarmen (en te koelen) met warmtepompen. Zelfs als het slecht geïsoleerd is. Dan kies je toch gewoon een warmtepomp met iets meer capaciteit. Altijd nog goedkoper dan jezelf helemaal scheel isoleren.
Wij spreken uit ervaring. Hebben hier, een jaartje geleden twee lucht/lucht warmtepompen laten plaatsen. (Voor de kenners; bij een COP waarde van 4.2 een totale capaciteit ongeveer 10 kilowatt) Dit heeft ons, inclusief installatie, 3750 euro gekost. Voor het warme water hebben wij een elektrische boiler laten plaatsen. Inclusief installatie nog geen 500 euro.
Ah, een lucht/lucht warmtepomp. Dat is wel eerlijker, dan zitten niet alleen de buren maar ook jezelf in de herrie :)

Enne, een COP van 4.2, dan zal de SCOP niet veel hoger dan 3 zijn. Dan bespaar je dus niets op het verbruik en dat nog afgezien van de investering. Immers, gas levert 9 keer zoveel energie per eenheid als stroom en gas is 3 keer zo duur. Je moet dus een SCOP van 3 halen om alleen puur qua verbruik even duur uit te zijn als met gas. Zelfs bij een SCOP van 4 verdien je je investering nooit terug ten opzichte van het investeren in een CV ketel.

Heb je je trouwens wel eens afgevraagd waar die stroom vandaan komt ? Niet van je panelen, dat is een illusie die door het salderen in stand wordt gehouden en dat salderen wordt afgeschaft. Die stroom komt voor 90% uit fossiele energie met een rendement inclusief transportverliezen van tussen de 30 en 50%. Per saldo meer CO2 productie dan met thuis verwarmen op gas! Op stroom verwarmen is dus niet alleen een financiele maar ook een milieuramp.

Met 2 units kun je ook alleen 2 ruimtes verwarmen. Als je alle radiatoren uitschakelt van je CV behalve in 2 ruimtes ben je ook een stuk zuiniger uit..... Maar bij een eerlijke vergelijking kan jouw constructie onmogelijk financieel en onmogelijk milieuvoordeel opleveren.
[verwijderd]
0
Iedere minuut kan de grootste beurskrach uit de geschiedenis losbarsten en de gigantische zeepbel uiteen spatten. Ech bizar dat blijks beleggers in een soort roes va euroforie blind en doof zijn en het gewoon op zich af laten komen met tienduiznenden of soms honderduiznenden euro's verlies en voor pensioenfondsen miljarden verliezen.

Dit gaat 100% zeker gebeuren en wellicht binnen enkele minuten vanaf nu!
DeZwarteRidder
2
quote:

Totaalplaatjezien schreef op 22 december 2019 19:49:

[...]
Persoonlijk erger ik mij behoorlijk aan alle desinformatie m.b.t. de energie transitie.
Steeds opnieuw kom ik weer de ongefundeerde bewering/suggestie tegen dat het alleen maar mogelijk zou zijn om je huis te verwarmen met warmtepompen, als je eerst voor vele duizenden euro's gaat isoleren. Dat is gewoon pertinent onwaar! Er worden tegenwoordig hele fabriekshallen en kantoortorens verwarmt (en gekoeld) met warmtepompen. Dan gaat het dus zeker lukken om een normaal woonhuis te verwarmen (en te koelen) met warmtepompen. Zelfs als het slecht geïsoleerd is. Dan kies je toch gewoon een warmtepomp met iets meer capaciteit. Altijd nog goedkoper dan jezelf helemaal scheel isoleren.
Wij spreken uit ervaring. Hebben hier, een jaartje geleden twee lucht/lucht warmtepompen laten plaatsen. (Voor de kenners; bij een COP waarde van 4.2 een totale capaciteit ongeveer 10 kilowatt) Dit heeft ons, inclusief installatie, 3750 euro gekost. Voor het warme water hebben wij een elektrische boiler laten plaatsen. Inclusief installatie nog geen 500 euro.
De gasmeter hebben wij nog even laten zitten, zodat wij altijd nog van gedachten kunnen veranderen, maar in principe zijn wij gewoon van het gas af. Wij zitten er heerlijk warmpjes bij en het stroomverbruik valt heel erg mee. Natuurlijk kan het stroomverbruik nog verder omlaag, door voor vele duizenden euro's te gaan isoleren. Maar denk eens na! We zitten hier op een site waar we de dingen voornamelijk economisch bekijken toch. Vele duizenden euro's aan isolatie om een paar tientjes per maand te besparen op de Elektriciteitsrekening is niet verstandig. Dat geld kan elders beter renderen. Wij hebben er bijvoorbeeld deels zonnepanelen voor aangeschaft en obligaties gekocht met een gegarandeerd rendement van 6 procent. Dat levert meer op dan jezelf straatarm isoleren. Maar de kern van mijn verhaal is dat je in vrijwel elke situatie gewoon een warmtepomp kunt plaatsen. Mits je maar voor voldoende capaciteit kiest. Dit hoeft dus helemaal niet heel veel geld te kosten.
Doe er je voordeel mee!
Je zit jezelf en de lezers voor de gek te houden met onjuiste en/of onvolledige informatie.
[verwijderd]
0
Jemig......kan er dan echt helemaal niemand lezen?
Het enige punt dat ik even wilde maken, was, dat het onzin is dat je huis verwarmen met een warmtepomp alleen maar mogelijk is als je eerst voor duizenden euro's gaat isoleren.
Dat is gewoon een myte, die niet waar is.
Voor de rest kunnen jullie poken en porren in zielige pogingen om aandacht te krijgen, maar ik laat mij niet verlijden tot verdere discussie m.b.t. dit onderwerp.
Iedereen moet gewoon lekker zijn eigen keuzes maken.
Het ging ons in eerste instantie niet om warmte in de winter, maar om koeling in de zomer. Toen het echter fantastisch bleek te werken. Bij ons in de praktijk zelfs met een aanzienlijk snellere opwarmtijd dan de c.v. hebben wij, letterlijk de stekker uit onze c.v. getrokken.
Wat geluid betreft, ook weer zo'n onzinnige myte. De buitenunits staan bij ons midden op het dak en wij hebben ze zelf nog nooit gehoord. Wij hebben goed contact met onze buren en die hebben ook nog nooit iets gehoord.
Wij hebben namelijk geen bagger apparatuur van de Bouwmarkt laten installeren door Peppie en Kokkie, maar gewoon kwalitatief goede apparatuur door een gespecialiseerde installateur.
Maar maak alsjeblieft allemaal lekker je eigen keuzes. Mij boeit dat verder niets!
haas
0
quote:

haas schreef op 22 december 2019 20:24:

@totaalplaatjezien

Met belangstelling kennis genomen van uw inbreng

U beschrijft wel wat u allemaal hebt gedaan
Maar met uw opsomming kan ik geen een goede indruk krijgen van kosten/baten

Ik mis het "totaalplaatje" van kosten/baten. maar wellicht hebt u dat nog voor mij ?
Aanvullend is mijn vraag waarom u gekozen hebt voor lucht-lucht-pomp en wat is het soort pand/omvang ?

www.verwarminginfo.nl/prijs-centrale-...
JP Samosa
1
@haas,
Goed overzicht op die site.

(@totaalplaatje Llult In de ruimte en is nogverbouwereerd ook....dus n Gele kaart voor mekkeren)
DeZwarteRidder
1
quote:

haas schreef op 23 december 2019 12:29:

[...]
www.verwarminginfo.nl/prijs-centrale-...
Warmtepomp

De prijs van een verwarmingsketel in combinatie met een warmtepomp ligt aanzienlijk hoger dan die van andere verwarmingsketels. Een warmtepomp is zeer milieuvriendelijk omdat het grootste deel van de energie uit de omgeving komt.

Deze verwarmingsketel is zeer energiezuinig waardoor je wel tot 50% bespaart aan stookkosten in vergelijking met andere soorten ketels. De prijs van een warmtepomp ligt tussen €7500 en €25000.

Chiddix
0
Bij een uitgave van 40000 tot 50000 ben je klaar voor een duurzame toekomst excl electrische auto. In dit draadje heb ik genoemd hoe je aan dat bedrag komt.
JP Samosa
1
quote:

Chiddix schreef op 23 december 2019 15:21:

Bij een uitgave van 40000 tot 50000 ben je klaar voor een duurzame toekomst excl electrische auto. In dit draadje heb ik genoemd hoe je aan dat bedrag komt.
Laten we zeggen 50.000.
Dat is het slechts n kwestie van doen!
(50.000 is voor D66-ers en voor Jesse geen probleem)

de minder bedeelden Gaan dit niet doen
of
Indien je het geld niet hebt, maar je kan Wel een lening krijgen, kan ook.
lig je weer jarenlang aan de aflosketting , en hopla,
Daar gaat je vrijheid
Chiddix
1
quote:

Totaalplaatjezien schreef op 23 december 2019 12:07:

Jemig......kan er dan echt helemaal niemand lezen?
Het enige punt dat ik even wilde maken, was, dat het onzin is dat je huis verwarmen met een warmtepomp alleen maar mogelijk is als je eerst voor duizenden euro's gaat isoleren.
Dat is gewoon een myte, die niet waar is.
Voor de rest kunnen jullie poken en porren in zielige pogingen om aandacht te krijgen, maar ik laat mij niet verlijden tot verdere discussie m.b.t. dit onderwerp.

Een warmtepomp installeren zonder isolatie? Dat kan uiteraard naast alternatieve vormen van verwarming etc
Huizen gebouwd na 2000 zijn redelijk goed geisoleerd, zegt men. Daar hoef je dan niet veel aan te doen.
Een warmtepomp in een niet goed geisoleerd huis, is dweilen met de kraan open.
[verwijderd]
1
quote:

Totaalplaatjezien schreef op 23 december 2019 12:07:

Jemig......kan er dan echt helemaal niemand lezen?
Het enige punt dat ik even wilde maken, was, dat het onzin is dat je huis verwarmen met een warmtepomp alleen maar mogelijk is als je eerst voor duizenden euro's gaat isoleren.
Dat is gewoon een myte, die niet waar is.
Voor de rest kunnen jullie poken en porren in zielige pogingen om aandacht te krijgen, maar ik laat mij niet verlijden tot verdere discussie m.b.t. dit onderwerp.
Iedereen moet gewoon lekker zijn eigen keuzes maken.
Het ging ons in eerste instantie niet om warmte in de winter, maar om koeling in de zomer. Toen het echter fantastisch bleek te werken. Bij ons in de praktijk zelfs met een aanzienlijk snellere opwarmtijd dan de c.v. hebben wij, letterlijk de stekker uit onze c.v. getrokken.
Wat geluid betreft, ook weer zo'n onzinnige myte. De buitenunits staan bij ons midden op het dak en wij hebben ze zelf nog nooit gehoord. Wij hebben goed contact met onze buren en die hebben ook nog nooit iets gehoord.
Wij hebben namelijk geen bagger apparatuur van de Bouwmarkt laten installeren door Peppie en Kokkie, maar gewoon kwalitatief goede apparatuur door een gespecialiseerde installateur.
Maar maak alsjeblieft allemaal lekker je eigen keuzes. Mij boeit dat verder niets!
Isoleren en de te gebruiken warmtebron heeft inderdaad niets met elkaar te maken. Goede isolatie en gas CV ketel geeft ook enorme besparing en is waarschijnlijk nog het beste voor het milieu ook.

Een warmtepomp is hetzelfde als een airconditioner en kan dan ook als koeling worden ingezet. Airconditioners worden al heel lang verkocht en staan te boek als stroomvreters. Nu is de naam veranderd in warmtepomp en zijn er alleen voordelen.

Warmtepomp / airconditioners kunnen overal worden ingezet. Per unit is het vermogen wel lager dan van een CV ketel. In een niet geïsoleerd huis is dan wel een enorme installatie nodig.

snorro1
3
Van het gas af en overgaan op elektriciteit is waanzin. Het enige verschil is dat de elektriciteit wordt opgewekt door gascentrales
NewKidInTown
0
quote:

snorro1 schreef op 24 december 2019 15:57:

Van het gas af en overgaan op elektriciteit is waanzin. Het enige verschil is dat de elektriciteit wordt opgewekt door gascentrales
Valt er ook iets te zeggen over efficiency-verlies door niet rechtstreeks uit gas maar via de tussenstap gas-> electriciteit-> warmte te verwarmen ?
Elke conversie zou toch verlies op moeten leveren ?
DeZwarteRidder
3
quote:

NewKidInTown schreef op 24 december 2019 19:02:

[...]
Valt er ook iets te zeggen over efficiency-verlies door niet rechtstreeks uit gas maar via de tussenstap gas-> electriciteit-> warmte te verwarmen ?
Elke conversie zou toch verlies op moeten leveren ?
Ik schat dat er ca 50% conversieverlies is.
NewKidInTown
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 24 december 2019 19:14:

Ik schat dat er ca 50% conversieverlies is.
Mooi, dan zullen "ze" er wel vol voor gaan :-(
voda
1
Gasunie voltooit uitbreiding installatie Wieringermeer

Gasunie Transport Services heeft de installatie in Wieringermeer uitgebreid. Hierdoor kan nu 80.000 kubieke meter stikstof per uur meer bijgemengd worden dan voorheen. Dat meldt Gasunie vrijdag.

De uitbreiding is nodig omdat de gaswinning uit Groningen rap vermindert. Daarom moet er gas worden ingevoerd uit Rusland of Noorwegen, maar ook uit de kleine velden in Nederland. Alleen is dat gas niet geschikt voor gebruik in Nederlandse huishoudens en bedrijven. In tegenstelling tot het gas uit het Groningenveld is Russisch en Noors gas hoogcalorisch. Door stikstof toe te voegen ontstaat alsnog laagcalorisch gas.

'Man en macht'
De capaciteit van het mengstation is nu uitgebreid van 230.000 kubieke meter per uur naar 310.000 kuub per uur. Minister Eric Wiebes van Economische Zaken en Klimaat nam eerder dit jaar het besluit om al in 2020 de productie uit Groningen te willen verlagen naar minder dan 12 miljard kuub. De uitbreiding van de stikstoffaciliteit op Gasunie Wieringermeer was hiervoor noodzakelijk.

Aannemers en medewerkers van Gasunie hebben de afgelopen maanden 'met man en macht gewerkt' om de uitbreiding voor 1 januari af te krijgen, aldus het bedrijf. Gasunie werkt ook nog aan een nieuwe stikstoffabriek in Zuidbroek, die in 2022 klaar moet zijn.

fd.nl/ondernemen/1329481/gasunie-volt...
leek2018
0
quote:

voda schreef op 27 december 2019 17:05:

Gasunie voltooit uitbreiding installatie Wieringermeer

Gasunie Transport Services heeft de installatie in Wieringermeer uitgebreid. Hierdoor kan nu 80.000 kubieke meter stikstof per uur meer bijgemengd worden dan voorheen. Dat meldt Gasunie vrijdag.

De uitbreiding is nodig omdat de gaswinning uit Groningen rap vermindert. Daarom moet er gas worden ingevoerd uit Rusland of Noorwegen, maar ook uit de kleine velden in Nederland. Alleen is dat gas niet geschikt voor gebruik in Nederlandse huishoudens en bedrijven. In tegenstelling tot het gas uit het Groningenveld is Russisch en Noors gas hoogcalorisch. Door stikstof toe te voegen ontstaat alsnog laagcalorisch gas.

'Man en macht'
De capaciteit van het mengstation is nu uitgebreid van 230.000 kubieke meter per uur naar 310.000 kuub per uur. Minister Eric Wiebes van Economische Zaken en Klimaat nam eerder dit jaar het besluit om al in 2020 de productie uit Groningen te willen verlagen naar minder dan 12 miljard kuub. De uitbreiding van de stikstoffaciliteit op Gasunie Wieringermeer was hiervoor noodzakelijk.

Aannemers en medewerkers van Gasunie hebben de afgelopen maanden 'met man en macht gewerkt' om de uitbreiding voor 1 januari af te krijgen, aldus het bedrijf. Gasunie werkt ook nog aan een nieuwe stikstoffabriek in Zuidbroek, die in 2022 klaar moet zijn.

fd.nl/ondernemen/1329481/gasunie-volt...
We hebben dus teveel en een tekort aan stikstof Ik begrijp het niet meer.
NewKidInTown
0
quote:

leek2018 schreef op 27 december 2019 17:47:

We hebben dus teveel en een tekort aan stikstof Ik begrijp het niet meer.
Ik lees of concludeer niets over "een tekort aan stikstof" in bovenstaand bericht.
Wat ik dan weer niet begrijp, is waarom we met alle geweld van het gas af zouden moeten. Met aankoop van Noors en Russisch gas, kunnen we een hoeveelheid stikstof "kwijt" en hoeven we niet dure oplossingen/aanpassingen voor bedrijven en huishoudens te treffen.

Vraag me wel af, in hoeverre is dit een oplossing voor het totale gasgebruik in Nederland ? Of is het een te verwaarlozen gedeelte ?
Wie weet daar meer over ?

EDIT: hier dus

www.gasterra.nl/nieuws/van-l-gas-naar...
voda
1
quote:

leek2018 schreef op 27 december 2019 17:47:

[...]
We hebben dus teveel en een tekort aan stikstof Ik begrijp het niet meer.
Zodra het gas "geconsumeerd/verbruikt" wordt komt die stikstof weer net zo hard die lucht in. Per saldo komt, of gaat er geen stikstof bij.
1.767 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 ... 85 86 87 88 89 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,79  +8,28  +0,96%  23 apr
 Germany40^ 18.161,70 +0,13%
 BEL 20 3.890,71 +0,71%
 Europe50^ 5.015,49 +0,15%
 US30^ 38.504,96 0,00%
 Nasd100^ 17.481,67 0,00%
 US500^ 5.069,70 0,00%
 Japan225^ 37.938,71 0,00%
 Gold spot 2.319,58 -0,11%
 EUR/USD 1,0709 +0,06%
 WTI 83,30 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +26,32%
BAM +4,73%
PROSUS +3,52%
ASMI +3,14%
JUST EAT TAKE... +3,10%

Dalers

RANDSTAD NV -7,22%
Akzo Nobel -6,93%
FASTNED -4,65%
NSI -3,89%
ArcelorMittal -2,65%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront