TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom september 2018

4.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 204 205 206 207 208 » | Laatste
arreno
0
In hoeverre zit er nog toekomst in Tomtom? Om me heen zie ik steeds meer mensen die hun GSM gebruiken voor navigatie. Op het gebied van hun horloges zijn er ook meerdere spelers.
H. Berkhof
0
quote:

thepouw schreef op 28 september 2018 11:06:

Waar ik bang voor ben is dat HG zegt: we gaan de hele opbrengst van TTT in een overname voor kaarten/autonoom rijden stoppen. In dat geval zijn ze een goede winstgevende unit kwijt en het risicoprofiel wordt niet beter.

Ik denk dat de stijging van gisteren deels komt door de hoop op verkoop van de gehele toko, of een ruime eenmalige winstuitkering na verkoop van TTT. Als dat niet blijkt te gaan gebeuren en TT blijft zelfstandig doorvechten tegen de groten, ben ik bang dat de koers weer in elkaar klapt. En misschien nog wel verder dan al gebeurde, aangezien dan de hoop op opbreken helemaal verkeken is. De markt heeft gewoon totaal geen vertrouwen in het bestaan van TT, onafhankelijk van de technologische 'voorsprong' die ze hebben. De komende maanden gaan het laten zien.
Angst is een slechte raadgever.
[verwijderd]
0
quote:

arreno schreef op 28 september 2018 11:33:

In hoeverre zit er nog toekomst in Tomtom? Om me heen zie ik steeds meer mensen die hun GSM gebruiken voor navigatie. Op het gebied van hun horloges zijn er ook meerdere spelers.
Komediant ..
ketchup
0

mag hopen dat als Telematics gaat , het echt naar de hoogste bieder gaat, ook al is dit zonder spin off voor TT en dan is de 6 euro van ABN een mooie target bij een biedstrijd

gaat het echter vanwege spin off voor TT voor 4 euro naar PE dan krijg je toch weer vragen

dus gewoon beste bieding neemt het mee naar huis.

Ja, wat is een goed bod voor de kaarten, denk dat 2.3 miljard = 10 euro per aandeel mogelijk is, maar is dat genoeg ?

( is ook 65% van HERE waar Intel/Continental/Bosch blijkbaar voor instapten basis 3.5 miljard )
boem!
0
quote:

Sunshine Band schreef op 28 september 2018 11:06:

[...]

Eigenlijk fout.
Ik denk dat de waarde voiral bestaat uit wat de nieuwe eigenaar er in de toekomst van weet te maken.

De kunst is een deel van die extra waarde in de toekomst nu te verzilveren.

T2 heeft een te lage ambitie om dit onderdeel op wereldnivo uit te rollen. Een cagr veel lager dan gemiddeld over de sector wordt voorspelt.

Andere partijen (denken) dat beter te kunnen, ik denk terecht.

De waarde voor T2 is misschien 600-700 miljoen. Als er nu iemand 1-1.2 miljard in ziet, dan schrik je wel ff natuurlijk.

Wat bedoelde HG anders met "t2 is een 8-euro aandeel"?
Hij heeft het gewoon niet goed gezien, of behoorlijk bewust verkeerd uitgelegd
Ik zeg of probeerde in ieder geval hetzelfde te zeggen als jij.
De waarde voor het bestuur van tt zijn de toekomstige winsten
De waarde aan de beurs zijn de door beleggers ingeschatte toekomstige winsten.

De nu nog onbekende verkoopprijs zal leiden tot een correctie op die waarde.
Het bestuur zal geen genoegen nemen met een lagere waardering.
De beleggers zullen het verschil aanmerken als hogere/lagere winst
H. Berkhof
0
quote:

arreno schreef op 28 september 2018 11:33:

In hoeverre zit er nog toekomst in Tomtom? Om me heen zie ik steeds meer mensen die hun GSM gebruiken voor navigatie. Op het gebied van hun horloges zijn er ook meerdere spelers.
Welkom Arreno,

Grapjas of wilde je reacties uitlokken. Nou, beide is je gelukt hoor.

Succes verder.
[verwijderd]
0
quote:

VanillaSky schreef op 28 september 2018 11:15:

[...]

Tenzij je weet dat je kort daarna ook de maps business verkoopt en dat staat er m.i. te gebeuren.
Of er moet inderdaad al zoveel binnen zijn dat het allemaal vrij zeker is maar dat lijkt mij nog wat te vroeg en met verkoop telematics word het risico bij een bedrijf van ca 650mio omzet wat dan in ieder geval in 2019 +- breakeven draait wel behoorlijk risicovol ookal heb je een miljard op de bank.
Ik denk dat er partijen zijn die in TomTom willen investeren. Maar dan vooral in tomtom als een mapping bedrijf en speler in autonomous driving. Zodra TomTom de Telematics BU voor 1 mrd + verkoopt (en de koers oploopt als gevolg daarvan) dan ontstaat het profiel dat voor de Softbanks van deze wereld interessant is. Interessanter dan een MapBox, Deepmap, etc. Op dat moment kunnen de founders (op hogere koersen) een deel van hun belang verkopen en andere spelers in laten. Terwijl zij gezamenlijk investeren in de toekomst van autonoom rijden, waarbij TT over een oorlogskas beschikt. Verder zie ik TT geen dividend uitkeren, maar mogelijk wel wat aandelen inkopen. Een kleiner aantal aandelen ondersteunt de winst per aandeel.
Chiddix
0
RTLZ merkt op, TT zet een onderdeel in de verkoop wat juist moest zorgen voor toekomstbestendig. Snel groeiende technische ontwikkelingen kunnen een bom leggen onder het bedrijf(RTLZ). Maar je kunt nu beter verkopen dan wanneer je bedrijf door technische ontwikkelingen wordt ingehaald.
H. Berkhof
0
quote:

Chiddix schreef op 28 september 2018 12:01:

RTLZ merkt op, TT zet een onderdeel in de verkoop wat juist moest zorgen voor toekomstbestendig. Snel groeiende technische ontwikkelingen kunnen een bom leggen onder het bedrijf(RTLZ). Maar je kunt nu beter verkopen dan wanneer je bedrijf door technische ontwikkelingen wordt ingehaald.
De één ziet het glas halfleeg, de ander halfvol.
[verwijderd]
2
quote:

Chiddix schreef op 28 september 2018 12:01:

RTLZ merkt op, TT zet een onderdeel in de verkoop wat juist moest zorgen voor toekomstbestendig. Snel groeiende technische ontwikkelingen kunnen een bom leggen onder het bedrijf(RTLZ). Maar je kunt nu beter verkopen dan wanneer je bedrijf door technische ontwikkelingen wordt ingehaald.
RTLZ/Josti zitten vast in hun leugen.

Waarom 'Dan ook blijkbaar noodleidend' mapping company Zenrin gewoon 15X ebitda waardering aan de beurs heeft en zelfs omhoog ging op Toyota / android nieuws hoor ik deze heren niet uitleggen...

Er is een gigantisch orderboek in entertainment maps getekend (1,2mrd, waarschijnlijk veel meer met hogere take rates). Dit geeft de komende 3 jaar fors hogere cijfers. Daarnaast is TomTom succesvol met HD maps. Binnenkort ook nog een USA deal te verwachten.

200mln cash, 1mrd voor Telematics (Zie fleetmatics), en minimaal 1,5mrd voor de maps (obv Zenrin waardering) geeft EUR11,50 per aandeel. De maps gaan echt voor een veel hoger bedrag weg als de tijd daar is (zie HERE waarde van 3mrd).

RTLZ zit er gewoon helemaal naast. Napapagaaien van iemand die het bedrijf helemaal niet volgt (Josti), maar wel aan doodverklaringen doet voor de zendtijd/advertenties...
duprogres
0
quote:

Chiddix schreef op 28 september 2018 12:01:

RTLZ merkt op, TT zet een onderdeel in de verkoop wat juist moest zorgen voor toekomstbestendig. Snel groeiende technische ontwikkelingen kunnen een bom leggen onder het bedrijf(RTLZ). Maar je kunt nu beter verkopen dan wanneer je bedrijf door technische ontwikkelingen wordt ingehaald.
Heeft josje de laatste jaren iets van toegevoegwaarde weten brengen op RTL aan beurs gerelateerde berichten????
Man wat een oen is dit ,men moet al ver weg zijn als er aandacht wil aan bestenden.
Hoelang word er in Nederland nog aandacht en tvtijd en geld besteed aan zo een ventje.
Is Nederland toch zo simpel van geest????[grapje]
Waar is de Nederlandse nuchterheid om zo persoon die tvtijd te GUNNEN.....
[verwijderd]
0
quote:

ketchup of catch-up schreef op 28 september 2018 11:39:

mag hopen dat als Telematics gaat , het echt naar de hoogste bieder gaat, ook al is dit zonder spin off voor TT en dan is de 6 euro van ABN een mooie target bij een biedstrijd

gaat het echter vanwege spin off voor TT voor 4 euro naar PE dan krijg je toch weer vragen

dus gewoon beste bieding neemt het mee naar huis.

Ja, wat is een goed bod voor de kaarten, denk dat 2.3 miljard = 10 euro per aandeel mogelijk is, maar is dat genoeg ?

( is ook 65% van HERE waar Intel/Continental/Bosch blijkbaar voor instapten basis 3.5 miljard )
Voor de Maps hanteer ik de bodemwaardering van wat Zenrin op de beurs doet. 15X ebitda geeft nu ca. 1,4mrd bij TomTom. Echter de ebitda gaat daar rap stijgen op het reeds getekende orderboek (zie de Q2 cijfers, 28% groei).

Mediane waardering zal HERE multiple zijn wat ca. 2,5mrd zal opleveren.

De bovenkant van de waardering moet je zoeken in deals als (15mrd) Mobileye. Daar durf ik nog niet van te dromen ;-) Kan wel indien HD-maps doorbraak aangetoond kan worden.
holenbeer
0
quote:

*Justin* schreef op 28 september 2018 09:09:

[...]

Ze hebben dit voorjaar biedingen gehad op Telematics. Als TomTom te slechter trouw was zouden ze het van de beurs halen met premie, daarna Telematics verkopen aan de hoogste bieder en bijna gratis de rest van het bedrijf behouden. Dat doet TomTom niet, ze maken de beleggers onderdeel van de reis die ze gaan maken. Dat wordt eerst zo duur mogelijk Telematics verkopen en Consumer afstoten. Met de opbrengsten wordt automotive/enterprise verder uitgebouwd. Dat gaat niet alleen om autonoom rijden (dat ligt ver in de toekomst en vergt investeringen die je gelukkig ook kunt uitsmeren over een langere periode) maar ook zaken die nu geld opleveren, zoals HD maps voor geassisteerd rijden en vergeet ook Enterprise niet. For what it's worth schijnt HERE te verwachten dat Apple "alleen maar meer gaat doen met TomTom in plaats van minder". Daarnaast heb ik reden om aan te nemen dat er bij Enterprise nog wat andere vissen (mogelijkheden/successen) in het water liggen.
Hoi Justin,

heb je dit 'through the grapevine' of is dit ergens online te lezen? Zou mooi signaal zijn.
mjmj
0
quote:

*Justin* schreef op 28 september 2018 11:18:

[...]

Telematics groeit met 7% en gaat in de verkoop
Automotive groeit met 28% en wordt versterkt (of gaat bij heel goed bod ook weg in verkoop)

Er zijn zat groeikansen in automotive.

Terwijl telematics wel groeit - zou volgens tomtom weer naar dubbelcijferige groei gaan door deals met leasemaatschappijen - maar dat blijft een ‘gestage groei’ geen ‘sterke groei’, zoals in automotive mogelijk is.

Een eenmalig dividend heb je niks aan. Je moet wel in de andere divisie investeren, anders heb je eenmalig een leuke winstuitkering en daarna een bedrijf met lagere omzet en winst - dus waardering.

Maar laat tomtom eerst maar eens 6 euro per aandeel voor telematics vangen. Als fleetmatics omgerekend 9 euro kan vangen en al die telecom bedrijven op zoek zijn naar groei.

Denk je niet dat de voorwaarde voor de verkoop van TTT is dat ze probe-informatie blijven ontvangen? In dat geval is het een gekoppelde verkoop. Dat kan de verkoopprijs drukken lijkt mij.
holenbeer
0
quote:

martinmartin schreef op 28 september 2018 10:38:

Even terug naar af.

Wat is de huidige waarde van Telematics:
Antwoord: De contant gemaakte cash flow van de komende jaren.


Wat zal de uitwerking op de koers zijn van het bericht dat Tomtom overweegt Telematics te verkopen.
Antwoord: het verschil tussen de verkoopprijs en de huidige waarde die via toekomstige winsten het bedrijf binnenvloeit.

Of het een koersondersteunend dan wel koersdrukkend effect heeft is sterk afhankelijk van enerzijds de bedongen verkoopprijs en anderzijds wat je zou mogen verwachten aan winstbijdragen in de toekomst van dit onderdeel.

Het nivo van financieel adviseurs in Nederland is kennelijk zo laag dat de man van ABM financieel nieuws(post Bramvdwerf vandaag 9.08 uur) zelfs spreekt van een gerealiseerde winst van 1 miljard indien dat de verkoopprijs 1 miljard zou bedragen zonder daarbij het offer tw de toekomstige winsten die niet meer vrijkomen te vermelden.

Uitgaande van de berichten die Tomtom met ons deelt: meerdere aanbieders hebben contact gezocht met Tomtom en na verkennende gesprekken zijn er nu heuse onderhandelingen gaande wijst erop dat de potentiele kopers bereid zijn een hogere prijs te betalen dan dat Tom verwacht te ontvangen aan toekomstige winsten bij voortzetting in eigen beheer.
Uitgaande van 180 mio omzet dit jaar met een EBIT van 50 mio rekening houden met de door Tomtom voorziene dubbelcijferige groei in omzet en daaruit harder groeiende EBIT omdat we hier te maken hebben met SAAS verwacht ik een bod van 1,5 miljard. Dit cijfer komt ook goed overeen met het bedrag dat Verizon voor Fleetmatics heeft betaald.

Waar nu op het forum de vreugdedansen worden uitgevoerd heeft niets te maken met het verschil tussen een bedrag ineens(verkoopprijs) dan wel in termijnen(toekomstige winsten) van dit bedrijfsonderdeel maar met het feit, dat dit de opmaak kan zijn van een verkoop van Automotive en Enterprise indien een biedprijs daar ook aanleiding zou geven af te zien van uitnutting in eigen beheer.

Indien er ook maar enig vermoeden in de markt zou bestaan het scenario na Telematic komt Automtive met Enterprise in de etalage te staan enig realiteitsgehalte zou herbergen zou de koers al ontploft zijn.
Met een vergelijkingsbedrag van 3 miljard voor HERE is het duidelijk dat een volledige verkoop van alle onderdelen apart ver uitgaat boven de huidige beurskoers.

De markt denkt dat FFF op eigen kracht de winsten zal proberen te vergaren met Automotive en Enterprise en gegeven de onzekere toekomst van deze operatie wacht men nadere confirmatie af in deze operatie.

Eerste ijkpunt komende kwartaalcijfers.

Dat geldt toch alleen als die DCF al in de huidige koers verdisconteerd zit? M.i. zit er nu weinig waarde voor TTT in de koers. Zeker niet de 6 euro waar sommigen van spreken, want de cash is al bijna 1 euro per aandeel.

Stel TTT is inderdaad 6 euro, cash 1 euro, dan komt die 6 euro bij verkoop toch gewoon als waarde het aandeel binnen, waardoor de rest ook een paar euro omhoog gekrikt wordt. Tenzij de rest helemaal niks waard is en 7 euro nu een goede prijs is voor TTT en de cash.
[verwijderd]
1
quote:

mjmj schreef op 28 september 2018 12:39:

[...]

Denk je niet dat de voorwaarde voor de verkoop van TTT is dat ze probe-informatie blijven ontvangen? In dat geval is het een gekoppelde verkoop. Dat kan de verkoopprijs drukken lijkt mij.
Nee, fleetmatics had zelf geen maps en werd verkocht voor USD2,4mrd.

Inkomsten voor maps kunnen dus gewoon bij tomtom blijven met een marktconforme map-licentiedeal.
PGV
0
quote:

duprogres schreef op 28 september 2018 12:23:

[...]

Heeft josje de laatste jaren iets van toegevoegwaarde weten brengen op RTL aan beurs gerelateerde berichten????
Man wat een oen is dit ,men moet al ver weg zijn als er aandacht wil aan bestenden.
Hoelang word er in Nederland nog aandacht en tvtijd en geld besteed aan zo een ventje.
Is Nederland toch zo simpel van geest????[grapje]
Waar is de Nederlandse nuchterheid om zo persoon die tvtijd te GUNNEN.....

Zal bij RTLZ gebrek aan beter zijn, om zulke figuren als Josti aan het woord te laten, daarom kijk ik er zelden naar.
tatje
1
quote:

Accuboor schreef op 28 september 2018 12:42:

ABN zegt dus 6 euro voor telematics. 1 euro cash staat al op de bank bij tomtom. Dus de maps worden momenteel op NUL euro gewaardeerd... Strange, en dat met een gigantisch getekend orderboek van 1,2mrd...
En geweldige contacten in autonoom rijden.

Baidu, Zenrin en de hele zooi autonoom zit ook in Microsoft.

Nog geen omzet, wil niet zeggen geen waarde.

De waarde KAN gigantisch worden :-)
holenbeer
0
quote:

Chiddix schreef op 28 september 2018 12:01:

RTLZ merkt op, TT zet een onderdeel in de verkoop wat juist moest zorgen voor toekomstbestendig. Snel groeiende technische ontwikkelingen kunnen een bom leggen onder het bedrijf(RTLZ). Maar je kunt nu beter verkopen dan wanneer je bedrijf door technische ontwikkelingen wordt ingehaald.
Goed punt, ik verkoop al mijn aandelen RTLZ. Ze zijn achterhaald.
PGV
0
quote:

holenbeer schreef op 28 september 2018 12:52:

[...]
Goed punt, ik verkoop al mijn aandelen RTLZ. Ze zijn achterhaald.
Zeker, ze herhalen alles. CNBC is wat dat betreft veel actueler.
4.157 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 204 205 206 207 208 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,700
Verschil -0,280 (-4,68%)
Hoog 5,925
Laag 5,700
Volume 569.243
Volume gemiddeld 307.306
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront