Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

rationeel
1
De consequenties van dit wegdenken van alle kustverdediging laten zich mooi illustreren door het lot van Nederland. Dat ligt, zo te zien, voor ongeveer de helft in de gevarenzone, dus dreigt per 2100 een schade door zeespiegelstijging van 50% x 2,8 = 140 % van het Nederlands BBP.

rationeel
1
Maar Nederland heeft wel degelijk een kustverdediging, een heel goede zelfs. Het al eerder massaal uitgevente schrikbeeld dat Nederland tot aan Amersfoort onder water zou verdwijnen door een of twee meter zeespiegelstijging is dan ook volkomen zot. Dat zou niet eens gebeuren als we tot het jaar 2100 niets aan onze dijken doen. En waarom zouden Rijkswaterstaat en de Deltacommissaris de komende tachtig jaar met de armen over elkaar blijven zitten?
rationeel
1
Watersnoden komen nooit allemaal, overal tegelijkertijd

Hetzelfde geldt uiteraard voor de rest van de wereld. De mensheid bouwt al eeuwen dijken en dammen, juist op de plekken die economisch het meest waardevol en kwetsbaar zijn, en waarom zouden we daar mee ophouden omdat de zeespiegel heel langzaam stijgt? Het enige mogelijke nut van zo’n modelberekening ‘zonder dijken’ is, dat het kustgebieden identificeert waar voor deze eeuw het meeste werk aan de winkel is. Maar dat weet men ter plekke al lang, omdat extreem hoog water door zware stormen daar ook zonder zeespiegelstijging al sinds mensenheugenis een dreiging vormt.
rationeel
0
Maar de meest flagrante wisseltruc om op die dreiging van 20% van het mondiale BBP uit te komen, voltrekt zich in het volle zicht. Het model telt namelijk de economische schade op van overstromingen die statistisch eens in de honderd jaar optreden.
rationeel
1
De kans dat aan alle kusten ter wereld tegelijk zo’n ‘eens per 100 jaar’-overstroming plaatsvindt, is nul komma nul. Er is namelijk geen correlatie tussen een extreem zware storm aan, zeg, de zuidkust van Australië en extreem zware stormen in de Noordzee of in de Golf van Mexico.
rationeel
1
Rampen van een eeuw opgeteld

Wat de auteurs in feite doen, is de economische schade optellen als gevolg van overstromingen die zich over een periode van honderd jaar voordoen. Om een eerlijke indruk te geven van de economische impact van de zeespiegelstijging per 2100, hadden ze de voorspelde schade per jaar moeten vergelijken met het mondiale BBP (want het BBP wordt ook op jaarbasis berekend).
rationeel
1
Dat is geen lastige rekensom: die jaarlijkse schade is 20%/100 = 0,2% van het mondiaal GDP. En dat is nog steeds onder de aanname dat er nergens kustverdediging is, nu niet en in 2100 niet.
rationeel
1
In het model zitten nog meer aannames die allemaal bijdragen aan het maximeren van de dreiging. Dit systematisch opplussen van dreigingen is routine in de klimaat- en milieuwetenschap. Als je die wetenschappelijke publicaties van begin tot eind leest, staan al die aannames en de mitsen en maren daaromtrent er keurig in, zodat de media in theorie een afgewogen, niet-alarmistisch bericht over zulk onderzoek zouden kunnen publiceren.
rationeel
1
Maar onderzoekers, en voorlichters van universiteiten, en de redacties van bladen als Nature en Science, weten natuurlijk best dat vrijwel geen journalist die artikelen echt leest.
rationeel
1
Die lezen hun e-mail alerts, en dan het persbericht, bellen drie obligate quootjes bij mekaar, en bingo, weer een stukkie klaar.
rationeel
1
En zo wordt het volk voorgelicht over de dreiging van klimaatverandering.

Projections of global-scale extreme sea levels and resulting episodic coastal flooding over the 21st Century
rationeel
1

Arnout Jaspers is freelance wetenschapsjournalist, gespecialiseerd in 'bèta' en overige onderwerpen waarbij getallen een sleutelrol spelen. www.exponentry.eu

Hij schrijft interessante stukken.

Wat de waterhuishouding van Nederland betreft. Gisteren werd beschreven hoe erbarmelijk er wordt omgegaan met de mooie schone plassen, verdiept door de zandwinning, van schoon zand, dat verkocht wordt naar elders. Hebben we dat zand met al de huizenbouw die verwacht wordt, hier in ons eigen land dan niet nodig? En vervolgens het schandaal van het opvullen van de ontstane gaten, met zwaar vervuild slib van elders. Hiermee ook de kosten voor het produceren van drinkwater uiteraard verhogend. Wordt dit soort werkzaamheden niet gecoordineerd? vraag je je dan af. Geld verdienen met schade toebrengen en door de schade die is aangebracht zeer veel meer geld meer moeten uitgeven?

De logica is ver te zoeken. Hebben we het nog niet over het belangrijkste, de schade die wordt toegebracht aan de gezondheid van de bevolking.

Als er kosten worden voorzien in de toekomst, voor iets wat we nog niet weten, begin dan maar met het achterstallig onderhoud NU op te lossen.
Dan heb je tenminste een goede uitgangspositie.

Genoeg te doen in ons land, om het geld binnenboord te houden.

Ronald Engels
1
Beste BeperkteDijkbewaking,
Forumvrienden, n.a.v. informatie van 20/23 july over Cosmic Rays invloeden op ons klimaat.

=============================
Cosmic ray theory of global warming:

Cosmic rays contribute to global warming, according to one group of researchers like the Danish physicist Henrik Svensmark.

For two decades, Svensmark, of the Danish National Space Institute (DTU Space) at the Technical University of Denmark, has propounded a theory of “cosmoclimatology”, which holds that cosmic rays and sunspots are the real drivers of climate change.
His latest published research – a paper on cloud formation in Nature Communications claims to explain how particles from space affect climate on Earth”.

Svensmark’s theory in a nutshell is this: cosmic rays are atomic fragments – mostly nuclei – blown into space from exploding stars that constantly bombard the Earth.
When cosmic rays nucleï enter Planet Earth`s atmosphere, their electric charge helps form clusters of molecules – aerosols – that in turn act as seeds, or nuclei, for water droplets to condense around, creating clouds.

More cosmic rays means more ‘cloud condensation nuclei’ (CCN), more clouds, and a colder climate. Fewer cosmic rays entering the atmosphere means a warmer climate.

Which is where the sun comes in. At times of high solar activity, signified by higher numbers of sunspots, our own star’s magnetic field helps shield the planet from cosmic rays, meaning less cloud formation and thus higher temperatures.

When the sun is ‘quiet’ with low solar activity, there is more ionisation in the atmosphere, meaning more clouds and a cooler climate.

Svensmark’s new paper – the “last piece of the jigsaw” – co-authored by Martin Bødker Enghoff, also at DTU Space, Nir Shaviv, at the Hebrew University of Jerusalem, and Jacob Svensmark at the University of Copenhagen – demonstrates in the lab that cosmic ray ionisation can lead to greater cloud formation than previously believed.
The paper then argues that the result “should be incorporated into global aerosol models, to fully test the atmospheric implications”.

Scientists involved in related research, however, doubt the new findings make much difference to accepted climate models.

================================================================
BeperkteDijkbewaking en alle Forum Klimaat vrienden, hier mijn gedachten hierover:

- Ik heb nog steeds de maximale overtuiging gebasseerd op de Milankovitch Cycles, dat het klimaat Planeet Aarde “lange termijn” temperatuur variaties heeft van gemiddeld normaal van ruwweg 12 à 15 graden Celcius, met warme opwarmingsperiodes van ruwweg 10.000 à 12.000 jaar met temperaturen ruwweg 3 graden celcius warmer als in 1998 (ruwweg 8.000 jaar geleden) en ijstijd/glaciale periodes van ruwweg 90.000 jaar met temperaturen van ruwweg 8 à 12 graden celcius kouder als in 1998.

- Ik sta meer als ooit vol achter de Cosmic Rays Nucleï Cloud formation theorien van Svensmark of the Danish Technical University / National Space Institute.

- Mijn visie is dat de trends en grafieken betreffende Sunspots minimum & maximum en Cosmic Rays Counts maximum & minimum in alle koude winterjaren & Elfsteden-tochtenjaren van de Royal Observatory of Brussel, Belgium, het KNMI Ukkel van Belgie, meer als overduidelijk en wetenschappelijk volledig verantwoord aantonen, “Planeet Aarde`s sterke temperatuurvariaties gedurende de 11-jarige lage en hoge zonneactiviteit, de lage en hoge zonnewindactiviteit en daardoor de hoge en lage Cosmic Rays Nucleï Cloud Seeding variaties en daardoor sterke planeet aarde temperatuur variaties met grote wetenschappelijke zekerheid aantonen”.

- De koude Elfstedentochtenjaren en koude winterjaren 1963/1964, 1975/1976, 1985/1986, 1997 en ook de jaren 2009/2010 met bijna Elfstedentochten bewijzen overduidelijk de 11-jarige sterke Planeet Aarde`s temperatuur variaties, veroorzaakt door meer of minder zonneactiviteit, meer of minder zonnewind en daardoor minder of meer Cosmic Rays Nucleï Cloud Seeding.

- Natuurlijk vind wolkenvorming ook plaats door meer of minder fijnstof vervuiling in de lucht zoals, “fijnstof van vulcanen/autos/vrachtautos/schepen/vliegtuigen en SOx, NOx deeltjes vervuiling”, die zich samengroepen tot grotere deeltjes (agglomereren) met o.a. vocht en dan 30 à 50 Nanometer grote ijskristallen vormen. Met zekerheid versterken of verzwakken Cosmic Rays Nucleï dit effect van deeltjes-agglomeratie in onze lagere atmosphere rond 3 à 7 km en geven meer of minder 30 à 50 Nanometer grote ijskristallen en dus logischerwijze meer of minder nevelwolken vorming. Door één italiaanse collega van Svensmark berekent als gevende wolkenvorming variaties van 3 à 4 % wereldwijd.

- Met zekerheid is het ook één feit, dat door het sterk verminderen van alle emissies, sterk verminderen van alle uitstoot, dus aanzienlijk minder menselijk geproduceerd fijnstof-, SOx- en NOx- vervuiling, verminderd met vele honderdduizenden tonnen vervuiling wereldwijd sinds ruwweg 1980, zeker in Europa/USA/Japan/Korea, de wolkenvorming in onze atmosfeer vooral boven Afrika en Europa daardoor verminderd is en dus meer opwarming van de Sahara/Sahel en Europa heeft veroorzaakt de laatste 20 à 40 jaar. Bekend zijn de oplossingen van Wetenschappers die honderdduizenden tonnen Zwavel-fijnstof in onze Stratosfeer willen uitstrooien per vele duizenden raketten om onze Planeet Aarde af te koelen als Global Warming oplossing. Zeer onverstandig lijkt mij! In 2008 is dit reeds besproken samen met ruwweg 80 wetenschappers van o.a. de Universiteit van Lausanne, ik was uitgenodigd als Olie-Raffinage/Milieu Specialist op deze bespreking op het Kasteel van Yvorne in Wallis.

- Ik ga niet in op alle theoretische berekeningen/mogelijkheden van ander kritische wetenschappers betreffende Cosmic Rays Cloud Seeding, ik heb hier te weinig achtergrond/kennis van en vertrouw op de zeer goede onderzoeken van Prof. Svensmark en zijn assistenten en researchlaboratorium en mijn persoonlijke onderzoeken!

M.v.g. Ronald.
[verwijderd]
0
Ronald, ik herhaal mijn vraag.

Zelfs als men zou accepteren dat de temperatuur op aarde significant door variaties in de sterkte van de zonnewind zou worden beïnvloed (wat volgens mij niet het geval is, maar dit ter zijde), wat speelt een periodieke variatie van 11 jaren voor een rol in een discussie over de klimaatverandering in 150 jaar?
!@#$!@!
0
quote:

Ronald Engels schreef op 11 augustus 2020 17:29:

- Ik ga niet in op alle theoretische berekeningen/mogelijkheden van ander kritische wetenschappers betreffende Cosmic Rays Cloud Seeding, ik heb hier te weinig achtergrond/kennis van en vertrouw op de zeer goede onderzoeken van Prof. Svensmark en zijn assistenten en researchlaboratorium en mijn persoonlijke onderzoeken!

M.v.g. Ronald.
@Gokker
Voor je neus wordt bevestigd wat ik zeg tegen BDB:
Ja, heb je die hoop nog steeds ? Vraag mij af waarop je die hoop baseert ? Hij heeft nog NOOIT inhoudelijk op iemand gereageerd, waarom zou hij dat nu opeens wel doen ? Vreemd de hoop die mensen kunnen hebben.
Ik garandeer je 100% !!! dat hij niet inhoudelijk op je zal reageren. Het enige wat ie zal doen is weer zichzelf herhalen en jou totaal negeren. Terwijl hij zich afvraagt waarom niemand hem respecteert of serieus neemt. (iets wat jij nu dus weldegelijk nu doet, maar dat heeft ie kennelijk niet door??)


Toch probeer jij weer inhoudelijk met hem te beargumenteren. Mijn vraag is waarom hoop jij dat je een inhoudelijke reactie gaat krijgen ?????

Zoals Rationeel en Engels de feiten kunnen ontkennen terwijl ze het met hun eigen ogen zien gebeuren. Kan ik toch niet anders concluderen dat mensen als jij, Gokker en BDB, (de wetenschappers) eigenlijk hetzelfde doen. Je ziet iets met je eigen ogen gebeuren, maar toch ontken je het en ga je weer om een inhoudelijke reactie vragen.

Het is een bijzonder fenomeen om waar te nemen.

[verwijderd]
0
quote:

!@#$!@! schreef op 11 augustus 2020 17:54:

[...]

Toch probeer jij weer inhoudelijk met hem te beargumenteren. Mijn vraag is waarom hoop jij dat je een inhoudelijke reactie gaat krijgen ?????

Zoals Rationeel en Engels de feiten kunnen ontkennen terwijl ze het met hun eigen ogen zien gebeuren. Kan ik toch niet anders concluderen dat mensen als jij, Gokker en BDB, (de wetenschappers) eigenlijk hetzelfde doen. Je ziet iets met je eigen ogen gebeuren, maar toch ontken je het en ga je weer om een inhoudelijke reactie vragen.

Ach, mijn vraag over de verschillende tijdconstanten is begrijpelijk voor iedereen. Daar hoeft men geen expert in wolkenvorming voor te zijn (ben ik overigens ook niet).
Ik stel deze vraag dus alleen in het interesse van de "geïnteresseerde leek".
Er was een enkele periode van een jaar of twintig waar met wat goede wil een correlatie gezien kan worden. De 200 jaren en meer temperatuurmetingen op aarde zouden een 11 jaar cyclus met een amplitude van 1C met minstens 5 sigma significantie hebben kunnen aantonen. Een temperatuur meten en over het jaar middelen is echt niet moeilijker dan zonnevlekken tellen. Dat kosmische stralen een 11-jaar cyclus doorlopen staat ook buiten kijf.

Een inhoudelijk debat zal er niet komen. Dat ben ik met je eens. Mijn aanbod was niet meer dan de belofte bij een eventuele discussie mee te denken. Dat blijkt niet te gaan gebeuren.
Ronald Engels
1
gokker,

Simpel er is ook één langere termijncyclus van ruwweg 200 à 230 jaar toenemende zonneactiviteit en één afnemende lange termijn zonneactiviteit cyclus van 200 à 230 jaar, bovenop de 11-jarige cyclus.

Dit is de 400 à 450 jarige zonneactiviteit cyclus.

Er was b.v. één zeer koude Maunder-Minimum periode tussen ruwweg 1630 en 1720 en één Medieval Maximum warming period tussen ruwweg de jaren 1150 tot 1400, enzv.

De laatste kleine ijstijd was van 1790 tot 1830.

De laatste Global Opwarming was van 1830 tot ruwweg 2015/2016, met extreme opwarming in 1998 en 2015/16 door op dat moment tevens zeer extreem warme El NINO`s west-oost pacifique ocean wind en oppervlaktewater stromingen langs de evenaar Pacifique Ocean richting Peru met Pacifique Ocean oppervlaktewater daling van ruwweg 2 meter bij Australie/Indonesie/Great Barrier Reef en stijging bij noord Peru van ruwweg 1.8 meter.

Ik heb niet alle exacte datums direct 100 % correct beschikbaar op dit moment!

1790-1830 was volledig dode Zon zonder zonne-activiteit, daarna nam in cycli van ruwweg 11 jaar de zonnevlekken activiteit tijdens de maximale activiteit van iedere 11-jarige cyclus langzaam toe van b.v. 50 zonnevlekken per maand in 1835 naar ruwweg 250/per maand in ruwweg 1958 en bleef hoog op zijn 11-jarige maximum`s tot en met 1998 met nog steeds 210 zonnevlekken per maand en sindsdien dalend met in 2015/16 nog steeds ruwweg 120 zonnevlekken/per maand op zijn maximum en nu in 2020 hooguit 10 à 12 zonnevlekken per maand op zijn minimum.

Zonne-cyclus 25, die zou moeten starten eind 2020, daar wordt rond 2026 het maximum van verwacht met ruwweg 35 zonnevlekken per maand, dus zeer laag aan zonnevlekken activiteit dan tijdens het maximum in 2026, dus nog steeds afkoeling planeet aarde en deze situatie met bijna geen zonnevlekken blijf zo met vrij grote zekerheid tot 2055, dus afkoeling Planeet Aarde tot 2055 en dit is alles onderdeel van de huidige afkoelende 200-230 jarige zonneactiviteitscyclus tot ruwweg 2220-2230, met daar bovenop één grotere afstand Planeet Aarde - Zon met minimaal 5 miljoen km verder verwijderd van de Zon, dit conform de Milankovitch Cycles, dus het kan niet anders of Planeet Aarde gaat de komende jaren afkoelen met ruwweg min -1 graad celcius van gemiddeld normaal 1980-2016 en dus logischerwijze komen er dus ook meer Elfstedentochten.

Natuurlijk zijn de exacte data onmogelijk te voorspellen en Elfstedentochten zijn tegenwoordig ook zeer afhankelijk van de risicobereidheid van onze Overheid, die niet graag verantwoordelijk wordt gesteld voor teveel mensen die door het ijs zakken, enzv.

Sinds ruwweg 1750 worden deze 11-jarige zonnecycli gevolgd (Keppler?), maar het effect van de ruwweg 400 à 450-jarige cyclus van ruwweg 200-230 jaar opwarming en 200-230 jaar afkoeling wordt al vele eeuwen gevolgd, bij mijn beste weten sinds de Romeinen / Egyptenaren / Grieken / Chinezen meer als 2000 jaar geleden.

Voor mij is dit alles zeer serieuze wetenschap en wetenschappelijk goed gecontroleerd, bekend en onderbouwd, dus ik denk, dat wat ik schrijf de werkelijke waarheid betreffende ons klimaat zeer dicht benaderd! Met dank voor je interesse!

M.v.g.
[verwijderd]
1
Ronald, kun je je meest overtuigende grafiek tonen die de correlatie tussen zonne-wind en temperatuur aantoont? Kosmische stralen meten we helaas nog niet zo lang.
Dan hebben we een uitgangspunt.
josti5
1
Wederom AB, Ronald!
Tip: dek je niet te veel in door het veelvuldig gebruik van 'ruwweg'.
Een goed verstaander begrijpt jou wel :-)
Ronald Engels
0
Gokker,

Ik heb geen trend betreffende Zonnewind en Temperatuur, ik heb wel één zeer duidelijk trend tussen zonnevlekken/sunspots counts en cosmic rays counts periode jaar 1957 tot 2018 van het Royal Obersvatory of Belgium, Brussel, als je hier alle temperatuurdata bijplaats van de KNMI`s en de Elfstedentochten- en strenge winterdata, dan is onmiddellijk zeer duidelijk de relatie tussen cosmische straling/cosmic rays counts en koude strenge winters en dus Elfstedentochten mogelijkheden.

Ik heb nu één papieren gekopieerde trend in mijn handgeschreven klimaatboek, echter zal trachten één link op dit Forum te plaatsen.

Overigens, ik dacht, dat BeperkteDijkbewaking iets dergelijks al als trend van de Royal Observatory of Belgium, Brussel al eens geplaatst had.

Ik doe mijn best om dit te plaatsen.

Ook het Nederlands KNMI heb ik regelmatig geinformeerd, echter die zijn helemaal verliefd op alles wat de IPCC verspreid en dat is dus ook steeds hun antwoord, IPCC, ze verbergen zich achter de IPCC, evenals het KNMI Ukkel/Belgie.

M.v.g.
38.987 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  18:05
 Germany40^ 17.887,10 -1,11%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.938,60 -1,03%
 US30^ 37.930,24 -1,10%
 Nasd100^ 17.312,87 -1,21%
 US500^ 5.023,20 -0,97%
 Japan225^ 37.475,14 -1,38%
 Gold spot 2.326,13 +0,43%
 EUR/USD 1,0717 +0,18%
 WTI 82,55 -0,42%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront