Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Omlaag ↓

rationeel 15 mei 2021 18:18

Linkse kongsi

Edwin Timmer

digitalekrant.telegraaf.nl/static/cci...

Waarom gebruik je nu de woorden ’linkse kongsi’?”, klonk vorige week vanaf de overkant van de tafel, toen ik de reportage ’Gevangen in windmolenweb’ voor de zaterdagkrant liet voorproeven. „Deze discussie gaat toch niet om links of rechts? Zo’n frame leidt alleen maar af van het punt dat je wilt maken: dat omwonenden kansloos zijn tegen de geraffineerde windlobby.”

rationeel 15 mei 2021 18:19

Toen zondag het artikel – over hoe belangengroepen in Amsterdam het pad vrijmaken voor de komst van windturbines – op de Telegraaf-website verscheen, klonk dezelfde kritiek. „Interessant verhaal”, stelde schrijver en Volkskrant-columnist Toine Heijmans op Twitter. „Jammer van de termen als linkse kongsi, dat slaat het weer dood.”

rationeel 15 mei 2021 18:20

Het bezorgde me een frons. Hebben collega Mike Muller en ik, wat dit betreft, dan toch de verkeerde keuze gemaakt? Zijn we, zoals sommigen die geen groot fan zijn van De T. graag zullen bevestigen, in de val gestapt om vooral naar ’links’ te wijzen als veroorzaker van het probleem?

rationeel 15 mei 2021 18:21

Mijn eerste reactie vorige week was afwijzend: ’Dit verzinnen we toch niet? Het is de letterlijke uitkomst van ons onderzoek’. Het gaat immers om GL-politici (wethouder Marieke van Doorninck en gedeputeerde Edward Stigter) die in Amsterdam klimaatmaatregelen doordrukken, terwijl omwonenden voelen dat ze worden genegeerd. Was het eerst biomassa, nu zijn het weer windturbines.

rationeel 15 mei 2021 18:21

Keer op keer stuit ik op ambitieuze, rechtlijnige GL’ers die in de haast de wereld te redden niet luisteren naar inwoners wier leefomgeving wordt aangetast. Zo kreeg een wethouder in Assen het aan de stok met bewoners die niet van het gas af willen. In Utrecht en Culemborg betreft het ook windturbines. En ander eigen onderzoek toonde aan: met name GL en D66-wethouders begeleiden de plannen voor grote, en omstreden, biomassacentrales.

rationeel 15 mei 2021 18:22

Als dit de feiten zijn, mogen we die toch benoemen? Ja. Zeker. En Nee. Want alles dat afleidt van de kern van het verhaal, is voor een journalist niet goed. De bedoeling van onze reportage is niet om ’links’ te verketteren. Ons doel is aantonen hoe de windlobby werkt en wat de effecten zijn voor omwonenden. In de hoop dat vervolgens iedereen zichzelf de vraag stelt: willen we dit in Nederland?

rationeel 15 mei 2021 18:23

De tekortkomingen van ons klimaatbeleid (geen inspraak, gesimuleerd draagvlak en belangengroepen die miljardensubsidies souperen) zijn geen links probleem. Het komt evengoed uit de VVD-koker. Om het in SP-termen te verwoorden: het is neoliberaal bij uitstek; het is privatisering van de winst (€65 miljard aan SDE-subsidies) en het socialiseren van ellende (geluidshinder, gezondheidsrisico’s, natuurvernietiging en landschapspijn).

rationeel 15 mei 2021 18:23

Vergeet linkse kongsi. Maar we mogen al die uitvoerende GL-wethouders wel de volgende vraag stellen: hoe kan het toch dat links de gewone burger is vergeten? Of leidt die vraag ook weer te veel af van de boodschap?

rationeel 15 mei 2021 18:31

De plannen die doorgevoerd moeten worden, liggen niet binnen de nationale macht.

Die is uit handen gegeven. Dus iedereen die het globalisme, voorlopig de EU aanvaard, is verrantwoordelijk voor wat zij zelf zeggen niet te willen. Het is de kortzichtigheid die een goede krant zou moeten analyseren.

Niet zand in de ogen strooien al zou het gaan om een conflict van partijen binnen de landsgrenzen.

Ronald Engels 15 mei 2021 23:53

quote:
closer schreef op 15 mei 2021 14:43:
[...]
Het in het belachelijke trekken van tegenstanders is veelzeggend, temeer omdat je zelf in voornoemde sector werkzaam bent. Gebrek aan toekomstvisie, het blindstaren op de ingeslagen weg van roofbouw ten koste van de natuur: vanuit de zware industrie hoeven we niets te verwachten. Natuurlijk gaan we niet terug naar de pre-historie. Slimme, verfijndere technologie kan helpen, al zal dat niet genoeg zijn om de wereld te redden, daarvoor zijn ook andere inzichten nodig. Mochten we deze doodlopende weg nog weten te verlaten, dan zal dat later wellicht bekend staan als de "de-industriële revolutie".

=======================================

closer,

Onderstaand is wat ik initieel o.a. in mijn posting heb geschreven, je belachelijk maken is niet mijn werkwijze:

===========

- Hopenlijk is je duidelijk dat Olie-Raffinaderijen, Petrochemische en Polymeer Complexen, Cement, Glas en Staal bedrijven enorme gigantische hoeveelheden hoge temperatuur warmte, energie en elektriciteit nodig hebben om schoon en milieuvriendelijk te kunnen functioneren en dat Windmolens, Zonnepanelen en Elektrische Verwarming`s Elementen/Warmtewisselaars, dit absoluut zeker nooit zullen kunnen leveren.

- Om het simpel te zeggen zonder zeer hoge temperatuur oververhitte stoom van vele nog te bouwen duizenden 1.000 `a 2.000 MWh Kerncentrales wereldwijd staat de industrie in de wereld volledig stil en alleen met door zeer vele kerncentrales geproduceerde Oververhitte Stoom, Elektriciteit, en b.v. Waterstof kan de zware industrie wereldwijd in bedrijf blijven zonder te veel CO2-uitstoot.

- Met elektriciteit via Windmolenparken en Zonnepanelenparken en Opslagbatterijen komt de Industrie en dus het hele bedrijfsleven en ons hele persoonlijk leven wereldwijd, tot COMPLETE STILSTAND, zeker weten!

===========

En inderdaad zoals je zegt: wij wereldburgers plegen Roofbouw op Planeet Aarde, o.a. door nu in zogenaamde klimaat CO2 opwarming`s PANIEK, als dwazen alle grondstoffen massaal en nog sneller op te consumeren, "o.a. ook voor niet en/of zeer complex met zeer hoog chemicalien en energie verbruik, enzv. moeilijk recyclebare" windmolens, zonnepanelen en batterijen te installeren en burgers te dwingen wat oudere technologie transportmiddelen versneld in Paniek te vervangen door zogenaamd modernere door elektriciteit aangedreven transport middelen en tevens burgers te dwingen het meest efficiente en meest schone en meest goedkope energie en warmte systeem van de wereld versneld af te breken via het "Van Het Gas Af Onverstand"!
Wat één ondoordachte onverstandige Paniek, die met zekerheid alles aanzienlijk zal verslechteren!

Noem dit maar verstandig, dit soort roofbouw en enorme kapitaal vernietiging versneld willen uitvoeren en tevens door schulden enorm op te voeren, terwijl we sinds slechts ~70 jaar uitzonderlijke positieve economische efficiente en financieel winstgevende voorzieningen hebben voor ons energie en transport gebruik, die notabene nu 7.8 miljard mensen eindelijk een heel klein beetje de kans bieden om fatsoenlijk te leven, fatsoenlijk te eten, fatsoenlijk te wonen in warme woningen met een keuken om voedsel in te koken, enzv. en dat alles met nog steeds ~2 miljard mensen met honger, kou, geen elektriciteit, geen voedsel, enzv.?????

Dus het leven en de voedsel, enzv., is voor 7.0 miljard meer mensen enorm fantastisch verbeterd sinds 1830, toen bijna iedereen van de kou in de strenge winters toen, praktisch dood vroren en 98 % van de toen 800 miljoen mensen van de honger en ellende niet ouder werden als 30 jaar!

Inderdaad:

- Met elektriciteit via Windmolenparken en Zonnepanelenparken en Opslagbatterijen en alleen Elektrische Transportmiddelen komt de Industrie en dus het hele bedrijfsleven en ons hele persoonlijk leven wereldwijd, tot COMPLETE STILSTAND, zeker weten!

- Daar gaat de "nu bekende verfijndere technologie" met zekerheid geen verandering in brengen! 7.8 miljard mensen willen "nu" energie voor warmte/koken/elektriciteit/transport/enzv.

- In 2050, 9.5 à 10 miljard mensen, die allen energie/voedsel/elektriciteit/enzv. zullen (wellicht met geweld?) afdwingen, terwijl we misschien dan reeds te vele grondstoffen hebben verkwanselt en niet kunnen en niet weten, hoe al ons afval fatsoenlijk en energie efficient en zonder veel chemicalien gebruik volledig te recyclen en we dus enorme tekorten aan Grondstoffen met zekerheid gaan veroorzaken over 30 à 60 jaar!

- In de huidige overbevolkte wereld is De-Industrialisatie met meer en meer Robotica, met zekerheid één droom die zich nooit zal verwezenlijken, aangezien er nu nog steeds voldoende Productie-Industrien zijn die voldoende efficiente goedkope energie hebben om aan de behoeften van 10 miljard mensen of meer te voldoen, zonder dat ze sterven van de honger en/of dood vriezen van de kou!

- Op dit moment praten "Gezond Verstand Beleidsmakers" met zekerheid niet over De-Industrialisatie, in tegendeel!

- Ook voor alle GROENEN is het de allerhoogste tijd om realistisch om te gaan met de werkelijkheid van de groeiende overbevolking van Planeet Aarde en de komende tekorten aan Grondstoffen en te stoppen met het verkondigen van onrealistische ONZIN!

Overigens "Heldere inzichten zijn niet aanwezig bij te vele Politici, IPCC, United Nations, Overheden", slechts verdeel en heers en verarming en vernietiging van efficiente moderne innovatieve industrien inzichten zijn aanwezig bij deze zichzelf verrijkende Status en Eigenbelang Clubs!

M.v.g. Ronald

Ronald Engels 16 mei 2021 01:47

Klimaat Forumleden:

Ter informatie: Global Energy Production 2020 in TWh, Terawatt-hour:

- Others 1.143 TWh.
- Biofuels 1.614 TWh.
- Solar 1.793 TWh.
- Wind 3.540 TWh.
- Nuclear 6.923 TWh.
- Hydro 10.455 TWh.
- Biomassa 11.111 TWh.
- Gas 39.292 TWh.
- Coal 43.849 TWh.
- Oil 53620 TWh.

Informatie van Willem Middelkoop.

M.v.g. Ronald

Willempie3 16 mei 2021 10:22

De laatste maanden valt het hier in Nederland in ieder geval wel mee met de opwarming van de aarde. Het is lang geleden dat we zo'n koud voorjaar hebben gehad. De vraag is nu of dit komt door de verminderde zon-activiteit van Ronald Engels of dat het komt door de verminderde vlieg- en rij-activiteit als gevolg van de coronacrisis. Eigenlijk moet het wel door de verminderde zon-activiteit komen omdat de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer echt niet daalt door een jaar lang iets minder uitstoot. Ik koop nog maar een plukje Shell aandelen bij !

closer 16 mei 2021 11:23

quote:
Ronald Engels schreef op 15 mei 2021 23:53:
Onderstaand is wat ik initieel o.a. in mijn posting heb geschreven, je belachelijk maken is niet mijn werkwijze

Dat was het betoog waar ik op reageerde.
Je nieuwe antwoorden zijn meer van hetzelfde en laten zien hoe de mensheid gevangen zit in een spiraal naar het einde. Een warrig betoog over meer meer meer, en de conclusie is door te gaan op deze weg, wetende dat er dan niets verandert. Kennelijk is het niet jouw intentie maar ik ervaar het wederom als niet serieus nemen. Verdere discussie lijkt me dan ook zinloos.

!@#$!@! 16 mei 2021 13:41

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

Ronald Engels 16 mei 2021 15:03

quote:
Willempie3 schreef op 16 mei 2021 10:22:
De laatste maanden valt het hier in Nederland in ieder geval wel mee met de opwarming van de aarde. Het is lang geleden dat we zo'n koud voorjaar hebben gehad. De vraag is nu of dit komt door de verminderde zon-activiteit van Ronald Engels of dat het komt door de verminderde vlieg- en rij-activiteit als gevolg van de coronacrisis. Eigenlijk moet het wel door de verminderde zon-activiteit komen omdat de hoeveelheid CO2 in de atmosfeer echt niet daalt door een jaar lang iets minder uitstoot. Ik koop nog maar een plukje Shell aandelen bij !

===============================

Willempie3

Ondanks, dat ik er van overtuigd ben, dat fossiele brandstoffen nog 200 jaar gebruikt gaan worden in enorme hoeveelheden, zie bovenstaand lijstje (dit lijstje is allemaal energie productie per uur, dus X 24 X 365 is de totale energie productie per jaar!!), ben ik sinds hedenmorgen door Mevr. Van Loon haar uitspraken in WNL erg voorzichtig geworden met het aandeel RDS.

In mijn ervaring is aan energie via Windmolens, Zonnepanelen, Waterstof via Electrolyzers namelijk geen stuiver te verdienen, daar kan alleen enorme verliezen op geleden worden, dus ik denk eigenlijk dat RDS één SELL is geworden als aandeel!
Al mijn echt duurzame aandelen beleggingen zijn weinig of niet verlieslatende en/of winstgevend en verdienen meestal nog geen stuiver, enzv.

Met grote zekerheid, denk ik ook, dat onze wereld nog vele oorlogen gaat voeren over Fossiele Brandstoffen, Crude Olie, Gas Velden, enzv in de komende 30 jaar!

Wees overigens niet verbaasd, dat binnen nu en 200 jaar de planeet verder is afgekoeld met ongeveer minus -1.2 à -1.3 graden celcius bij hogere CO2 concentraties in de atmosfeer, b.v. 500 ppmV. CO2.

Ter aanvullende verdere informatie:

- Conform Prof. Happer, de Top-specialist op het gebied van CO2 en Klimaat, van Princeton University USA, heeft de CO2 stijging in de atmosfeer van 300 ppmV. CO2 naar 400 ppmV. CO2 op zijn best slechts één temperatuur stijging van Planeet Aarde bewerkstelligd van maximaal 0.15 graden Celcius of minder!

- Volgens zijn berekeningen en studies heeft één verdere stijging van de CO2 concentraties van 400 naar 500 ppmV. geeft slechts een kwart minder van 0.15 graden Celcius stijging, dus één stijging van ~0.115 graden celcius, enzv.

- Conform zijn theorie reflecteren en stralen CO2 moleculen zonnelicht op en uit in één zeer nauw infrarood spectrum en stralen die uit in alle richtingen, aarde/ruimte/enzv. en bovendien is deze stralings/reflectie energie zeer zwak.

- En voor zover ik het kan begrijpen, en het waarom, verzwakt bij iedere CO2 concentratie verdubbeling dit effect met meer als 50 %, dus bij een stijging van 400 naar 800 ppmV. CO2 is de estimated berekende verdere temperatuur stijging Planeet Aarde nog slechts maximaal 0.075 graden celcius. Van 800 naar 1600 ppmV. CO2 nog slechts een temperatuurstijging van maximaal 0.038 graden celcius, enzv.

- Dus nogmaals de effecten van de CO2 stijging in onze atmosfeer zijn op zijn best zeer zeer marginaal en dus zo laag, dat het onnodig is hier zoveel paniek over te zaaien wereldwijd en als paniekerende dwazen enorm veel nutteloze zeer milieuvervuilende windmolenparken te installeren wereldwijd en vooral in Nederland.

- Nederland heeft zijn huiswerk op het gebied van de zogenaamde CO2 Global Warming en de Energie Transitie TOTAAL niet op Orde en maakt daardoor enorme niet terug te draaien zeer kapitale chaotische FOUTEN, waarvan de Nederlandse Burgers met zeer grote Zekerheid de enorme rekening en toename schulden gaan betalen, met hopelijk niet de vernietiging/ondergang/vertrek van Royal Dutch Shell, de beste, meest sociale, beste engineering en beste productie en logistiek/marketing bedrijf van heel Nederland. Nederland heeft met zekerheid, bij mijn beste geen beter geleid bedrijf als RDS, zeker weten!

Note: RDS maakt onder enorme Media Druk en Politieke Druk, economische en chemisch technologisch zeer onverantwoorde Fouten in zijn Bedrijfsvoering, dus gezien het huidige geliefde media duurzame verhaal van Mevr. Van Loon, RDS, is het wellicht de hoogste tijd het aandeel RDS niet in je belegings portefeuille op te nemen en te investeren in niet Nederlandse Olie & Gas Majors?????

M.v.g. Ronald

josti5 16 mei 2021 17:19

Geweldig Roland, je laat je dus niet ontmoedigen en kisten!

Wat voor vreselijke gevolgen die gasloosbeleid heeft, zien wij aan de krankzinnige nieuwbouw-huizenprijzen, waar je onder de 500.000 euro al bijna niks meer kunt kopen, 'dank zij' de 'energievriendelijke' huizen met waterpomp met verwarming tot maximaal 18 graden Celsius, maar 'tot 22 graden gegarandeerd'.
Waarbij wordt verzwegen, dat dit ten koste gaat van de electriciteitsrekening, die omhoog vliegt, zoals de eerste berichten van zwaar teleurgestelde enthousiastelingen luiden:

www.ad.nl/wonen/huis-maximaal-verduur...

Met andere woorden: die hele gasloosheid en CO2-gekte is één groot neoliberaal geldverdienmodel, teneinde de 'economische groei' er in te houden.
En een hele meute onwetende beangstigden loopt er achteraan, met alle negatieve stress-gevolgen voor de gezondheid...

N.B. Net zoals ik rationeel al heb geadviseerd: ook jij verdient een veel groter en kwalitatief beter gremium, dan dit!

objectief 16 mei 2021 17:30

Nederlanders hebben altijd wat te zeuren anders zijn ze niet gelukkig.
De essentie is dat mijn/onze recente energieafrekening ca.20% lager uitviel dan die van vorig jaar (zonder extra isolatie en/of nieuwe apparatuur).

[verwijderd] 16 mei 2021 17:32

het grote geld gaat gewoon richting groen en bio. biosteenkool of groene steenkool het meest. zo moeilijk is het allemaal niet.

Ronald Engels 16 mei 2021 18:25

quote:
small_investor schreef op 16 mei 2021 17:32:
het grote geld gaat gewoon richting groen en bio. biosteenkool of groene steenkool het meest. zo moeilijk is het allemaal niet.

=========================

small_investor,

Men mag zeker zo onverstandig zijn en het is zal zeker waar zijn, dat het grote geld van onder andere beursmanipulators zoals Blackrock, JP Morgan, Morgan Stanley en onze onverstandige gemanipuleerde Pensioenfondsen, in en naar groen, bio-massa, windmolens, waterstof, enzv. gaat, echter de vraag is wat gaat het opleveren zonder hoge Overheids Subsidies, zonder CO2-Uitstoot per Ton boetes, voor de winstgevendheid van het bedrijfsleven, enzv???

Ik ben daar niet optimistisch over en heb persoonlijk spijt van mijn onverstand om mee te gaan in de trend van zogenaamd, duurzaam beleggen, waar ik vaak tot wel 95 % van mijn inleg heb verloren, bij 3 verschillende zogenaamde duurzame beleggingen, waar ik nog steeds qua technologie en vernuft vol in geloof, of het ooit iets op zal brengen is de grote vraag, ik wacht dus al vele jaren af?

Ik beleg dus gewoon sinds ruim één jaar weer en meer en meer in gewoon o.a. Olie-Majors en echte Technische Productie Industrien, enzv., echter iedereen is vrij om zijn geloof te volgen en die wens ik allen veel succes, inclusief de Beurs-Manipulators, die altijd veel geld verdienen over de rug van vele kleine altijd slecht en te laat geinformeerde kleine beleggers!

Iedereen veel succes gewenst met de keuze van je beleggingen!

M.v.g. Ronald

objectief 16 mei 2021 21:16

quote:
small_investor schreef op 16 mei 2021 17:32:
het grote geld gaat gewoon richting groen en bio. biosteenkool of groene steenkool het meest. zo moeilijk is het allemaal niet.

Ja, en terecht. De (jonge) bevolking is 100% klimaatgericht en wil hiervoor ook de prijs betalen.
Voor veel ouderen is dat anders, ze missen flexibiliteit en willen alles laten zoals het was.

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 867,02 +1,67 +0,19% 09:11


Germany40^	17.805,90	+0,20%
BEL 20	3.792,79	-0,05%
Europe50^	4.934,30	+0,41%
US30^	37.820,57	+0,25%
Nasd100^	17.585,40	+0,46%
US500^	5.039,00	+0,39%
Japan225^	38.149,21	+1,07%
Gold spot	2.379,03	+0,76%
EUR/USD	1,0683	+0,12%
WTI	82,12	-0,11%