Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

josti5
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 juli 2021 07:44:


[...]
Mee eens.

Voor de goede orde: ik ben - mogelijk anders dan jij - bezorgd over CO2 en het broeikaseffect, en de mogelijke effecten op het klimaat.
Maar het antwoord van de politiek daarop is bezopen. Geforceerd van het gas af, tegen extreem hoge kosten, terwijl Duitsland juist op het gas over gaat. De politiek-correcten belijden het klimaatprobleem met de mond en met Parijs akkoorden, met ondoordachte en theoretische doelen voor 2030 en/of 2050.

Windmolens? Not in my back yard. Het groenlinkse volk is zo hypocriet als de pest. Vanuit de onderbuik nog altijd tegen kernenergie. Ja, dat geeft probleempjes met de opslag, maar het klimaatprobleem is veel groter en acuter.
Breek me de bek verder niet open.

P.S. Sterkte met je vrouw, het is niet niks.




Einde quote.

Tnx voor de P.S., BDB.

Dat CO2-gedoe is wat mij betreft gepriegel in een heel smalle marge, waar veel machtiger kosmische en aardse processen al sinds het ontstaan van de aarde (om het daarbij maar even te houden) het wereldklimaat bepalen.
Mag het nu even snel omhoog gaan met de temperatuur: grafieken zijn nu eenmaal 'mensenwerk'.
Daarnaast maak ik mij veel meer zorgen over door mensen veroorzaakte vervuiling en door mensen veroorzaakte toenemende straling.
Grotere en kleinere veranderingen, grotere en kleinere rampen zijn er altijd geweest, en zullen er imo altijd zijn.
De 'maakbaarheid van de wereld' is een oud menselijk ideaal, weer door het socialisme opgepoetst, dat steeds weer tot mislukken is gedoemd, omdat er nu eenmaal machtiger krachten zijn dan de mens...
Dat is uiteraard geen reden om fatalistisch in een hoekje weg te kwijnen, maar wel iets om rekening mee te houden.

Rivieren stroomden voorheen gewoon over, nu zijn ze 'gekanaliseerd', en zijn overstromingen 'een ramp', terwijl het een gewoon, voorheen zéér gewenst (want het maakt het land vruchtbaar), natuurlijk gebeuren is.
Tsja, als rivieren en (te veel) mensen geen uitwijkmogelijkheid meer hebben...

Socialisme en het Grote Geld hebben elkaar nu gevonden in een energietransitie, die relatief weinigen schatrijk, en zeer velen armer zal maken, terwijl de mensheid er over pakweg 30/50/100 jaar voor de zoveelste keer achter zal komen, dat de wereld en het klimaat, energietransitie of niet, nu eenmaal niet 'maakbaar' zijn.

Daarnaast speelt er imo nog een geopolitieke factor een rol: 'Ruslandje pesten'.
Want laten we vooral niet vergeten, dat de Amerikaanse 'Democraat' Al Gore zich al een tijdje met 'klimaat' bezighoudt, en dat de Amerikanen liever hun schaliegas verkopen, dan dat zij Rusland gas laten verkopen: het gedoe rondom NordStream 2 spreekt in dit opzicht boekdelen.

Kun jij het je nog herinneren, jaren 50/60 vorige eeuw: pogingen van het Amerikaanse ministerie van defensie om klimaat/regenval te beïnvloeden met het uitstrooien van stofjes hoog in de atmosfeer?
Toen waren ze óók al bezig...

Doordat, dank zij de media, de hele wereld in ieder's huiskamer is komen te liggen, valt de massa eenvoudig te beïnvloeden, en dat zal de massa weten óók...

Dus jazeker: mijn inschatting is, dat het met 'CO2' allemaal zo'n vaart niet zal lopen, dat ook dit onderdeel van het ideaal van een 'maakbare wereld' weer tot mislukking gedoemd is, en dat wij nog geconfronteerd zullen worden met de nadelen van het manipuleren/verminderen van het CO2-gehalte.

En intussen gaan landen als China en India lekker door met hun economische groei, en bouwen centrale na centrale...

Europa, en zeker postzegel Nederland: dweilen met de kraan open, water naar de zee dragen, politiek correct bezig...

Voor de goede orde: dit is natuurlijk in 'zwart/witte taal' geschreven.



Beperktedijkbewaking
1
quote:

rationeel schreef op 29 juli 2021 13:34:


Bij het Koninklijk Zeeuwsch Genootschap der Wetenschappen hebben ze vier kiezen van de bosolifant in huis. Bij Naturalis liggen er een aantal stukken en er zijn wat resten in particulier bezit, weet conservator Hester Loeff van het Zeeuwsch Genootschap. ,,Als je dat afzet tegen de wolharige mammoet: daar liggen duizenden en duizenden kiezen van in musea en privécollecties.”

Helaas ben je weer terug met eindeloos gepost over zaken die niets met het forumonderwerp te naken hebben. Je verdrijft mij zo van dit forum, ik wil geen scrollarm krijgen door jou.

Natuurlijk heb je recht op je mening, maar toon nu eens wat zelfdiscipline door je aantal posts te beperken en de inhoud over minder afzonderlijke posts te verdelen.

HOU JE IN, OF IK BEN HIER WEG.
En velen met mij, denk ik.

P.S.
@forummoderator Henk: je lijkt wel bezopen om de vervuiling door rationeel te dulden. Zijn de tics zo belangrijk voor jullie?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

luchtschip schreef op 30 juli 2021 03:52:


[...]
Maar in tegenstelling tot de bosolifant in Zeeland zijn er nog steeds exemplaren van het Molukse boshoen

Het Moluks boshoen (Eulipoa wallacei of Megapodius wallacei) is een boshoen uit de familie van de grootpoothoenders. De vogel is endemisch voor de bergwouden van de Molukken en eilanden voor de westkust van Nieuw-Guinea.

nl.wikipedia.org/wiki/Moluks_boshoen

www.hetnatuurhistorisch.nl/fileadmin/...

www.hetnatuurhistorisch.nl/exposities...

Het Molukse boshoen wordt niet bedreigd door het klimaat, maar op veel directere wijze door verdrukking door de mens, door beschadiging van zijn biotoop.

Net als de Papoea's in westelijk Nieuw Guinea (Irian Jaya). Nederland heeft hen - toegegeven, onder internationale druk - rond 1960 in de steek gelaten en de Indo's overgeleverd. Zij zijn nu zonder meer gekoloniseerd door de Javanen. Terwijl de Papoea's meer verschillen van Indo's dan wij van zeg Irakezen.

Voor de verschillen tussen de diverse Papoea-stammen zijn van oudsher de oost-west bergruggen van belang, niet de kunstmatige grens tussen Irian Jaya en PNG.
Niet dat ze in PNG nu beter af zijn. De corruptie viert er hoogtij. Maar ze zijn iig onafhankelijk.

PS1.
De landbouw en veeteelt is volgens antropologen op Nieuw Guinea veel ouder dan in het Midden-Oosten (de oorsprong van 'onze beschaving'). Laat staan Europa.
Men heeft het over 40.000 jaar.

PS2. Koning WA had in Jakarta geen excuses moeten aanbieden voor ons oude 'koloniale' verleden, maar hen om excuses moeten vragen voor hun behandeling van de Molukkers en de Papoea's.

New dawn
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 juli 2021 07:14:


Voor de lol nog een Maas-puzzeltje. Niet voor havisten of vwo-ers maar voor mensen met een gezond verstand en originele denkkracht.

In het Nederlandse deel van de Maas, ook nog ter hoogte van Roermond en verder stroomafwaarts, worden op de bodem van de rivier bij onderzoek vaak vrij grote keien van 15 cm of meer aangetroffen. Deze keien horen geologisch niet thuis in die omgeving, ze komen bij nadere inspectie uit de (Franse) Ardennen. Hoe komen die daar?

Meegevoerd door de waterstroom? Onmogelijk, zelfs bij topafvoeren zoals onlangs zijn de 'shear stresses' bij de bodem niet groot genoeg om dat soort keien te verplaatsen. Misschien nog grind met diameters tot ca 1 cm, maar zeker niet groter. Neem dat maar even van me aan.
Anders zou je die keien ook op de bodem van de Rijn en Waal aantreffen, maar daar vind je ze niet. Voor grind grover dan 1 cm op de bodem van de Rijn moet je zo ongeveer tot boven Schaffhausen in Zwitserland teruggaan.

Geologen en 'riviermorfologen' worstelden jaren met het deze vraag. Het antwoord kwam van mensen uit de praktijk.
Ben benieuw of iemand op dit forum het ook weet. Ik zal overmorgen met het antwoord komen.
Wie het hier intussen raadt kan op een driewerf AB mijnerzijds en vooral veel lof rekenen.




Moeilijk want er waren geen getuigen. Ik zal een poging doen.

Het enigste waar ik aan dacht is dat dit gebeurd kan zijn in een tijd dat het behoorlijk koud was. De stenen zouden dan door het in ijs of ijsblokken zijn meegevoerd. Ook kan ik me voorstellemn dat dik ijs ze dan laat drijven stroomafwaarts en ze laat vallen als het ijs is gesmolten. (Achimedes)

Als het heel koud is zou een rivier zich gedeeltelijk als een gletsjer kunnen gaan gedragen. Die neemt van alles mee. Grotere blokken ijs gaan stroomafwaarts mee met het inmiddels grotendeels gesmolten ijs. Het transport vd stenen en ijsblokken gaat snel. Theoretisch moet je dan stroomafwaarts al minder stenen vinden na een bepaalde afstand.

De stenen kunnen dan niet glad zijn, maar ruw. Als ze wel glad zijn lijkt het me een proces van duizenden jaren, kleine beetjes verschuiven.

Ijs en modder kunnen stenen meeslepen.
pacman
1
Wat zich nu aan het afspelen is in Siberie,Bosbranden, is een gevaar voor de Mensheid, ik heb het al eerder gezegd en ook de wetenschappers daar in Sib zeggen het ook, door de hevige branden smelt de Permafrost dus, en zo komt het methaan vrij in de atmosfeer met alle gevolgen van dien....Alert Alert belangrijker als Corona !!!!!!!
het zwaard
2
BDBW: HOU JE IN, OF IK BEN HIER WEG.
En velen met mij, denk ik.

P.S.
@forummoderator Henk: je lijkt wel bezopen om de vervuiling door rationeel te dulden. Zijn de tics zo belangrijk voor jullie?

Ik denk dat jij hier eerder weg bent dan Ratio. Zijn tactiek bestaat erin om zoveel mogelijk mensen tegen mekaar op te zetten , tot ze het opgeven. Beste remedie : gewoonweg negeren.
Beperktedijkbewaking
2
quote:

josti5 schreef op 30 juli 2021 08:23:


[...]
Tnx voor de P.S., BDB.

Dat CO2-gedoe is wat mij betreft gepriegel in een heel smalle marge, waar veel machtiger kosmische en aardse processen al sinds het ontstaan van de aarde (om het daarbij maar even te houden) het wereldklimaat bepalen.
Mag het nu even snel omhoog gaan met de temperatuur: grafieken zijn nu eenmaal 'mensenwerk'.
Daarnaast maak ik mij veel meer zorgen over door mensen veroorzaakte vervuiling en door mensen veroorzaakte toenemende straling.
Grotere en kleinere veranderingen, grotere en kleinere rampen zijn er altijd geweest, en zullen er imo altijd zijn.
De 'maakbaarheid van de wereld' is een oud menselijk ideaal, weer door het socialisme opgepoetst, dat steeds weer tot mislukken is gedoemd, omdat er nu eenmaal machtiger krachten zijn dan de mens...
Dat is uiteraard geen reden om fatalistisch in een hoekje weg te kwijnen, maar wel iets om rekening mee te houden.

Rivieren stroomden voorheen gewoon over, nu zijn ze 'gekanaliseerd', en zijn overstromingen 'een ramp', terwijl het een gewoon, voorheen zéér gewenst (want het maakt het land vruchtbaar), natuurlijk gebeuren is.
Tsja, als rivieren en (te veel) mensen geen uitwijkmogelijkheid meer hebben...

Socialisme en het Grote Geld hebben elkaar nu gevonden in een energietransitie, die relatief weinigen schatrijk, en zeer velen armer zal maken, terwijl de mensheid er over pakweg 30/50/100 jaar voor de zoveelste keer achter zal komen, dat de wereld en het klimaat, energietransitie of niet, nu eenmaal niet 'maakbaar' zijn.

Daarnaast speelt er imo nog een geopolitieke factor een rol: 'Ruslandje pesten'.
Want laten we vooral niet vergeten, dat de Amerikaanse 'Democraat' Al Gore zich al een tijdje met 'klimaat' bezighoudt, en dat de Amerikanen liever hun schaliegas verkopen, dan dat zij Rusland gas laten verkopen: het gedoe rondom NordStream 2 spreekt in dit opzicht boekdelen.

Kun jij het je nog herinneren, jaren 50/60 vorige eeuw: pogingen van het Amerikaanse ministerie van defensie om klimaat/regenval te beïnvloeden met het uitstrooien van stofjes hoog in de atmosfeer?
Toen waren ze óók al bezig...

Doordat, dank zij de media, de hele wereld in ieder's huiskamer is komen te liggen, valt de massa eenvoudig te beïnvloeden, en dat zal de massa weten óók...

Dus jazeker: mijn inschatting is, dat het met 'CO2' allemaal zo'n vaart niet zal lopen, dat ook dit onderdeel van het ideaal van een 'maakbare wereld' weer tot mislukking gedoemd is, en dat wij nog geconfronteerd zullen worden met de nadelen van het manipuleren/verminderen van het CO2-gehalte.

En intussen gaan landen als China en India lekker door met hun economische groei, en bouwen centrale na centrale...

Europa, en zeker postzegel Nederland: dweilen met de kraan open, water naar de zee dragen, politiek correct bezig...

Voor de goede orde: dit is natuurlijk in 'zwart/witte taal' geschreven.

Jezus (sorry, die kan er ook niks aan doen) John, wat kaart jij veel aan.


"Grafieken zijn nu eenmaal 'mensenwerk'." Ja idd, maar waarnemingen zijn waarnemingen. Ik zie wat ik zie, en ik meet wat ik meet. Zo werd ik fysicus.

"Daarnaast maak ik mij veel meer zorgen over door mensen veroorzaakte vervuiling en door mensen veroorzaakte toenemende straling."
Eens over die vervuiling, maar hoezo die straling?
Ook na Tjernobyl en Fukishima is het aantal doden door straling te verwaarlozen bij welke andere niet-natuurlijke doodsoorzaak dan ook.

Over socialisme en maakbaarheid: ik ben van nature sociaaldemocratisch denkend, maar ik erken dat ze veel te veel uitgaan van de maakbaarheid der dingen. En dat leidt tot simplistische en slechts tijdelijke oplossingen. Als ik die Ploumen hoor denk ik steeds: doe niet zo quasi-verontwaardigd meisje, probeer eerst eens dingen te snappen.

Effe tussendoor: ik ben nog altijd WOEST over de mede door de PvdA ingevoerde verhuurdersheffing. Een pure belasting op sociale huren, terwijl koopwoningen nog altijd (enige) HRA subsidie krijgen. Dat vergeef ik de PvdA nooit meer. Ik stem overigens al 35 jaar geen PvdA of D'66 meer.

Over rivieren: men is goed bezig met 'ruimte voor de rivier'.

Over 'Ruslandje pesten". Ja, Putin is geen lieverdje, maar we zouden meer begrip voor de Russen kunnen hebben. Ik herinner eraan dat we nooit in echte oorlog met de Russen zijn geweest. Sterker nog, op cruciale momenten waren het onze bondgenoten. Weet je je hoeveel Russische woorden uit het Nederlands komen? Van 'mast' via hoezee tot 'polder'.

"En intussen gaan landen als China en India lekker door met hun economische groei, en bouwen centrale na centrale..."
Raker kan ik het niet verwoorden.

josti5
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 juli 2021 10:22:


[...]
Jezus (sorry, die kan er ook niks aan doen) John, wat kaart jij veel aan.


"Grafieken zijn nu eenmaal 'mensenwerk'." Ja idd, maar waarnemingen zijn waarnemingen. Ik zie wat ik zie, en ik meet wat ik meet. Zo werd ik fysicus.

"Daarnaast maak ik mij veel meer zorgen over door mensen veroorzaakte vervuiling en door mensen veroorzaakte toenemende straling."
Eens over die vervuiling, maar hoezo die straling?
Ook na Tjernobyl en Fukishima is het aantal doden door straling te verwaarlozen bij welke andere niet-natuurlijke doodsoorzaak dan ook.


(...)



1. Inderdaad BDB: meten = weten. Hoe je vervolgens het gemetene in een grafiek giet: daar begint de 'verkoop' van het gemetene, variërend van zo goed mogelijke objectiviteit tot en met uiterst bedreven manipulatie...
2. Over straling: ik bedoelde hier de 'consumptieve straling', van TV tot en met mobieltje, 4G, 5G, 380KV kabels etc.
Over de mogelijke gevolgen van die hele optelsom aan stralingen die wij, naast de natuurlijke (kosmische) stralingen die ons lichaam consumeert, allemaal hebben te verwerken, maak ik mij zorgen.
Het is allemaal 'binnen de norm' , 'nog niet wetenschappelijk bewezen' etc., maar het gáát maar door.

Vergelijk het met allerlei stofjes, E-nummers etc., die allemaal 'binnen de norm' in onze voeding zitten.
Maar je hebt maar één lever en één stel nieren, die die hele optelsom moeten verwerken, náást alle afval, die zij van nature al moeten opruimen...
Doen we er nog wat alcohol, of wat nicotine bij...

rationeel
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 juli 2021 08:43:


[...]
Helaas ben je weer terug met eindeloos gepost over zaken die niets met het forumonderwerp te naken hebben. Je verdrijft mij zo van dit forum, ik wil geen scrollarm krijgen door jou.

Natuurlijk heb je recht op je mening, maar toon nu eens wat zelfdiscipline door je aantal posts te beperken en de inhoud over minder afzonderlijke posts te verdelen.

HOU JE IN, OF IK BEN HIER WEG.
En velen met mij, denk ik.

P.S.
@forummoderator Henk: je lijkt wel bezopen om de vervuiling door rationeel te dulden. Zijn de tics zo belangrijk voor jullie?




Ik krijg steeds meer het idee dat jij aan verenging van denkruimte lijdt, en het grote plaatje uit het oog verliest. Dit in tegenstelling met Josti:) die wijst op grotere verbanden.

Hoe gaat het trouwens met je?

Zoals je weet draag ik je altijd een goed hart toe:)

En wens je altijd het allerbeste:)

De neiging om anderen de mond te snoeren en naar je hand te willen zetten, past totaal niet in de OOK MENSELIJKE behoefte, om in harmonie met anderen te leven.

Godsdiensten en andere ideologieen leveren veelal spanning en onlustgevoelens en verstoren de saamhorigheid, die tot de basisbehoefte van onze diersoort behoort.
luchtschip
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 juli 2021 07:14:


Voor de lol nog een Maas-puzzeltje. Niet voor havisten of vwo-ers maar voor mensen met een gezond verstand en originele denkkracht.

In het Nederlandse deel van de Maas, ook nog ter hoogte van Roermond en verder stroomafwaarts, worden op de bodem van de rivier bij onderzoek vaak vrij grote keien van 15 cm of meer aangetroffen. Deze keien horen geologisch niet thuis in die omgeving, ze komen bij nadere inspectie uit de (Franse) Ardennen. Hoe komen die daar?

Meegevoerd door de waterstroom? Onmogelijk, zelfs bij topafvoeren zoals onlangs zijn de 'shear stresses' bij de bodem niet groot genoeg om dat soort keien te verplaatsen. Misschien nog grind met diameters tot ca 1 cm, maar zeker niet groter. Neem dat maar even van me aan.
Anders zou je die keien ook op de bodem van de Rijn en Waal aantreffen, maar daar vind je ze niet. Voor grind grover dan 1 cm op de bodem van de Rijn moet je zo ongeveer tot boven Schaffhausen in Zwitserland teruggaan.

Geologen en 'riviermorfologen' worstelden jaren met het deze vraag. Het antwoord kwam van mensen uit de praktijk.
Ben benieuw of iemand op dit forum het ook weet. Ik zal overmorgen met het antwoord komen.
Wie het hier intussen raadt kan op een driewerf AB mijnerzijds en vooral veel lof rekenen.





Mijn uit de losse pols reactie is, dat ze er gewoon heen gebracht zijn door de Romeinen ( met een ossenkar) of door de troepen van Napoleon ( met paard en wagen).
Simpel en alleen het feit dat stenen van dit formaat een praktisch nut hadden in de rivier.

Daarbij denk ik aan

1) om dieptemetingen te doen, bijv om een doorwaadbare plaats in de rivier te vinden.
De steen hangt dan aan een touwtje en wordt tot de bodem gezakt. kleinere steentjes drijven te ver af voor een goede meting.

2) om te gebruiken bij het vissen. een voorloper van het huidige vissersloodje. hang de steen aan het einde van het touw. Plaats haken met aas in het touw en je hebt de voorloper van de hengel. Met name de Romeinen hadden vis boven aan hun menu kaart staan. En een stevige zalm is niet te versmaden.

Tijdens deze activiteiten wilde er wel eens een steen van het touwtje los geraken en bleef liggen op de rivierbodem.
Beperktedijkbewaking
4
@ rationeel:

Ik vind je een forumvandaal en een vreselijke engerd.
Jij weet elk forum binnen de kortste keren om te vormen tot een 2dehands rommelzaakje. Nog afgezien van je voorkeur voor de instabiele narcist Bodet.

Ik zal elk forum waar jij je vertoont zoveel mogelijk mijden.

luchtschip
2
quote:

rationeel schreef op 30 juli 2021 14:21:


[...]

Ik krijg steeds meer het idee dat jij aan verenging van denkruimte lijdt, en het grote plaatje uit het oog verliest. Dit in tegenstelling met Josti:) die wijst op grotere verbanden.

De neiging om anderen de mond te snoeren en naar je hand te willen zetten, past totaal niet in de OOK MENSELIJKE behoefte, om in harmonie met anderen te leven.

Godsdiensten en andere ideologieen leveren veelal spanning en onlustgevoelens en verstoren de saamhorigheid, die tot de basisbehoefte van onze diersoort behoort.


Kom nou niet met die hoogdravende, gewichtige, nietszeggende taal aanzetten.

Laat gewoon zien dat je je normaal gedraagt en niet opnieuw dit draadje gaat kapen/hacken, door het voor ieder forumlid onnavolgbaar te maken.
Dit draadje heeft een onderwerp en er worden discussies gevoerd of informatie gegeven.
Het is jou bekend, hoe dit voor eenieder te volgen is en het is jou bekend hoe je het draadje aan gort kunt helpen.

De boodschap van BDB was duidelijk en reageer daar met fatsoen op, hetgeen je kunt laten merken in de komende postings van jouw hand.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

josti5 schreef op 30 juli 2021 11:41:


[...]
...
Vergelijk het met allerlei stofjes, E-nummers etc., die allemaal 'binnen de norm' in onze voeding zitten.
Maar je hebt maar één lever en één stel nieren, die die hele optelsom moeten verwerken, náást alle afval, die zij van nature al moeten opruimen...
Doen we er nog wat alcohol, of wat nicotine bij...

Haha, bij mij was het vooral de alcohol, zij het tegenwoordig niet veel meer. En ook roken, lang geleden...

josti5
0
@Ratio, uiteraard ben ik het oneens met de inquisiteurs, wegdrijvers en anti-ratio's.

Want je bent sociaal, beledigt niet, komt met interessante links, en neemt óók, in tegenstelling tot menigeen, andere meningen en inzichten tot je.

Waarom jij als enige 'veelposter' zo door forumgenoten wordt aangepakt?
Terwijl er in dit opzicht veel grotere en veel eenzijdiger veelposters zijn dan jij?
Het zal wel met je boodschap te maken hebben, is mijn sterke vermoeden...

Daar bovenop heb je, als 'niet correcte', de mod (evenals bij mij het geval is) niet bepaald mee...

Je laat hier geluiden horen, die door 'correct' op de bekende wijze worden weggehoond, geridiculiseerd, en wat dies meer zij.
Trek je daar maar niets van aan, behalve dan, dat je blijkbaar raak schiet!

Dus hierbij een hart onder de riem!

Nu je, ondanks de zoveelste schorsing, tóch weer de moed en de wil hebt getoond om je niet weg te laten jagen en tóch weer (geheel onbetaald nog wel) te verschijnen, hierbij één enkele tip: post slim, niet te veel, en ga vooral niet met je vijanden in discussie!
josti5
1
quote:

rationeel schreef op 30 juli 2021 14:21:


[...]

Ik krijg steeds meer het idee dat jij aan verenging van denkruimte lijdt, en het grote plaatje uit het oog verliest. Dit in tegenstelling met Josti:) die wijst op grotere verbanden.

Hoe gaat het trouwens met je?

Zoals je weet draag ik je altijd een goed hart toe:)

En wens je altijd het allerbeste:)

De neiging om anderen de mond te snoeren en naar je hand te willen zetten, past totaal niet in de OOK MENSELIJKE behoefte, om in harmonie met anderen te leven.

Godsdiensten en andere ideologieen leveren veelal spanning en onlustgevoelens en verstoren de saamhorigheid, die tot de basisbehoefte van onze diersoort behoort.


Einde quote.

Vette AB!
Van bijzonder hoog moreel niveau, deze post.
Een zeldzaamheid, hier...
nine_inch_nerd
0
Wat een gezeur.
Laten we het aub to the point houden.
De mens is bezig deze aardbol te verkloten (antwoord op de topic vraag).
Nu is het tijd voor een transitie.
Dat die niet asap gaat zoals ieder wil en veel ruis veroorzaakt, is duidelijk. Laten we het daar over hebben.
En ja, godsdiensten hebben hierin meegeholpen. Vrijwel alle oorlogen hebben de godsdienst als bron!

Volgende:

Keuze tussen ongewenst fossiel en noodzakelijk groen tergt olie- en gaswereld

16:29

Ruim een jaar geleden sloeg de coronapandemie nog een groot gat in de financiën van grote beursgenoteerde olie- en gasmultinationals. Sommige concerns, met als meest opvallende voorbeeld Shell, verlaagden noodgedwongen hun dividend en boekten voor miljarden aan bezittingen af.

Nu die bittere pil is doorgeslikt, trakteren diezelfde multinationals hun aandeelhouders weer op miljarden aan dividend en aandeleninkoopprogramma's, zo bleek de afgelopen week bij de presentatie van de kwartaalcijfers van bedrijven als Shell, Total, Exxon Mobil en Chevron. die beter dan verwacht uitvielen. Opgeteld verdienden deze vier bedrijven de afgelopen drie maanden ongeveer $17 mrd.

Shell-ceo Ben van Beurden zei in een persconferentie wereldwijd herstel te zien en vertrouwen te hebben in de toekomst. Een geluid dat werd geëchood bij de andere oliebedrijven. En dus sluizen bedrijven dit jaar miljarden dollars terug naar aandeelhouders.

Rendement

Eigen aandelen inkopen in een tijd waarin samenlevingen, activistische aandeelhouders en het klimaat vragen om meer investeringen in groene energie. Waarom investeren oliebedrijven de overschotten niet in nieuwe windparken, zonneweides, waterstof of andere koolstofarme technieken?

'Of ze hebben er geen vertrouwen in dat investeringen in hernieuwbare energie super winstgevend zullen zijn, of ze denken niet dat ze er zelf een goede rol in kunnen spelen', zegt olie- en gasexpert Jilles van den Beukel. 'Weliswaar zegt Shell bijvoorbeeld grote ambities te hebben om te investeren in hernieuwbare energie, maar zijn daden laten vooralsnog iets anders zien.'

‘Bestuurders maken zich achter de schermen heel veel zorgen over wat rechters in de toekomst doen’
Olie- en gasexpert Jilles van den Beukel
Shell investeert de komende jaren ongeveer $22 mrd per jaar, waarvan 'slechts' €2 mrd tot € 3 mrd naar koolstofarme technologieën zal gaan. Bij Amerikaanse rivalen is die verhouding nog schever, ten koste van het klimaat.

Door nu miljarden terug te geven aandeelhouders zeggen oliebedrijven in feite dat ze geen betere mogelijkheid zien om rendement te maken. 'Dat zegt iets over hernieuwbare energie én ook iets over olie en gas', vindt Van den Beukel.

Lastig dilemma

Investeringen in olie en gas geven op korte termijn nog heel veel rendement, constateert Van den Beukel. 'Financieel gezien zou het dus een no brainer moeten zijn om daar in te investeren, maar daar staat inmiddels wel iets tegenover', stelt de olie- en gasexpert eveneens.

'Als het klimaat verder verslechtert, als er kantelmomenten komen, wat gebeurt er dan met de heel hoge winsten? Misschien zeggen rechters over vijf jaar wel dat oliebedrijven moeten betalen voor een deel van de schade in de Eiffel als gevolg van wateroverlast. Ik denk dat bestuurders zich achter de schermen heel veel zorgen maken over wat rechters in de toekomst kunnen doen.'

En dus moeten bedrijven als Shell, Total en BP schipperen tussen een nog steeds sterk winstgevende, maar steeds meer ongewenste fossiele toekomst en een noodzakelijk groen, maar minder rendabel tijdperk. Het is een lastig dilemma, want groene investeringen door oliebedrijven worden niet per definitie beloond door beleggers.

Neem BP. Dat concern telde begin dit jaar ruim $1,3 mrd neer voor het recht om een groot windpark te bouwen voor de Britse kust. 'Binnen de industrie is er een boel scepsis hoeveel geld daar mee te verdienen is', zegt Van de Beukel.

'Het kan zijn dat ze uiteindelijk worden beloond door beleggers, maar dat zie je nu nog niet bij BP. Kennelijk levert investeren in duurzaamheid nog niet zoveel op voor olie- en gasbedrijven. Het lost je imagoprobleem op, maar financieel schiet je er niet zoveel mee op.'

Zonsondergang

Investeren in alleen een beter imago is Shell niet van plan, vertelde ceo Van Beurden vorig jaar in het FD: 'Ik vind het prima om op pioniersprojecten niet de allerhoogste winstverwachtingen te hebben. Maar we kunnen het niet op heel grote schaal gaan doen, daar vervolgens miljarden op afschrijven en onze aandeelhouders vertellen dat ze heel trots mogen zijn dat wij onze maatschappelijke plicht hebben gedaan. Zo werkt het niet.'

Echter, als de winstgevende tak steeds meer onder druk komt te staan bij oliebedrijven en er steeds minder in wordt geïnvesteerd, wat is dan nog de toekomst van olie- en gasbedrijven?

'Het is goed mogelijk dat olie- en gasbedrijven zogenoemde sunset-bedrijven worden, verwacht Van den Beukel. 'Dat is een reëel scenario. Ze bouwen hun olie en gasbusiness beetje bij beetje af in lijn met de eisen van de maatschappij. Op den duur betekent dat dat het bedrijf verdwijnt.'
ffff
1
DIT draadje vanaf 28 juli op mijn gemak door zitten lezen, maar al gauw worden al mijn hersencellen zwaar op de proef gesteld De posting van Luchtschip over de " echo" van licht achter het zwarte gat, wel twee keer rustig gelezen, maar als ik eerlijk ben: Snappen doe ik het eigenlijk nog steeds niet, maar het blijft een interessant verhaal.

Dan de Romeinse stenen in de Maas..... Heb je de ene hersenkraker niet gehad, kot de volgende in de KK. Eigenlijk vind ik de vondst van Luchtschip wel een goede, in ieder geval originele vondst. Maar zondagavond komt BDB en gaat ons uitsluitsel geven.

Dus twee hersenkrakers en daarnaast het onoplosbare probleem in de KK van IEX: Wordt er veel te uitgebreid, teveel gepost waardoor draadjes niet meer te lezen zijn of niet. Ach, afgelopen week met Leefloon in een ander draadje het daar al over gehad,

Het is toch wat met die IEX: Beurswaarde3.960.000 maal 2 Euro = 7.860.000 Schulden lang en kort 4.500.00 Totaal dus 12.360.000 Euro....Tja, als je dan gratis werkt moet je wel heel veel toelaten. Maar of het de juiste strategie is. Net daarvoor was ik in een ander KK-draadje van 7 jaar geleden over Willem Middelkoop en dan zie je hoe echt goede posters definitief verdwenen zijn....Net als die bosolifanten in Zeeland. ........

Wel genoten van jullie postings en gekibbel.

Peter
Martin K.
3
Volgens mij heeft europarlementarier F.Timmermans de oplossing al genoemd............autorijden fors duurder maken, zodat alleen de elite (de echte rijken) nog auto kan rijden. Gelijk het fileprobleem verholpen.

Mevrouw Kaag zal met veel plezier dit beleid gaan uitvoeren......ik zeg in 2022 de benzineprijs op 2,50 en in 2025 op 4,00 euro.

Zo dan kan iedereen (de luie politici en ambtenarentop) met de handen over elkaar blijven zitten en komt het met het klimaat vanzelf goed.

U, de gewone burger mag nog alleen met de elektrische fiets. Mevrouw Kaag gaat daar 50 euro subsidie voor uittrekken, wat een goed vrouwtje toch......vooral op haar blijven stemmen......
Slim hoor, die Fransje Timmermans...........
gokker
2
quote:

nine_inch_nerd schreef op 30 juli 2021 17:36:


Wat een gezeur.
Laten we het aub to the point houden.



Zeg dat wel.
Gewoon negeren, deze onverbeterlijke Baudet volgeling en zijn aanbidder van de PVV en hopen op een volgende schorsing.
het zwaard
1
IK hoop dat de prijs van de benzine en diesel met minstens 50% gaan stijgen tegen 2025. Hierdoor kan elektrisch rijden of op waterstof alleen maar goedkoper worden, en dan praten we nog niet over de kostprijs voor onze gezondheid.

Luchtvervuiling door verbrandingsmotoren levert flinke risico’s op de voor de gezondheid. Het geldt in Frankrijk zelfs als de derde doodsoorzaak – alleen roken en alcoholisme maken nog meer slachtoffers. In Nederland vallen per jaar zo’n 8000 doden door fijnstof, schrijven wetenschappers in 2018 in The Lancet. En dit in 2018, wat gaat het dan kosten in 2025 ? Het lijkt mij dan ook normaal dat de taksen op tabak alcohol en fossiele brandstoffen duurder worden.
32.240 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 ... 1608 1609 1610 1611 1612 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
789,49  -8,66  -1,09%  18:05
 Germany30^ 15.502,80 -0,95%
 BEL 20 4.133,21 -0,43%
 Europe50^ 4.131,83 -0,91%
 US30^ 34.572,20 -0,49%
 Nasd100^ 15.309,28 -1,33%
 US500^ 4.432,45 -0,90%
 Japan225^ 30.305,19 -0,68%
 Gold spot 1.752,00 -0,10%
 EUR/USD 1,1728 -0,34%
 WTI 71,77 -0,84%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +4,91%
Wereldhave +2,28%
Vastned +2,13%
Kendrion +1,81%
Air France-KLM +1,70%

Dalers

ArcelorMittal -4,16%
AMG -3,85%
Avantium -2,77%
Intertrust -2,54%
CTP -2,45%

Nieuws Forum meer

EU dicht bij aankoop achtste coronava...
jonas op 4 sep 2021 00:08
4
'Ruim kwart minder auto's gestolen in...
jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
3
Biefstukketen Loetje opent vier nieuw...
Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
31
Elon Musk: koers bitcoin en ethereum ...
jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
56
Betalingsbedrijf Adyen profiteert van...
Tenno op 5 aug 2021 20:49
21