Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

rationeel
1
Joel Kotkin, The Coming of neo-Feudalism, A Warning to the global middle class (Encounter Books 2020)
rationeel
1
Om het tij te keren, heeft het onderwijs een bepalende functie.

In plaats van het onderwijs steeds meer te scheiden in alfa en beta onderwijs, moeten beide groepen, die neem ik aan kwa intelligentie anders gestructureerd zijn, toch deelachtig gemaakt worden in de wederzijdse verworvenheden.

De oude onderwijsvormen met hun uitgebreide vakkenpakketten leenden zich daarvoor.

Er wordt op de manier vanzelf al een halt toegeroepen aan de eenkennigheid en onwetendheid van een van beiden.

Dat de intelligenten ook nu de mogelijkheid geboden wordt om optimaal mee te doen met het huidige onderwijs lijkt mij een gegeven.

Dat de groep een trede lager op intelligenietrap het moeilijk krijgt in een toekomstige maatschappij is wel een punt van zorg.

In ieder is geval een ledig bestaan, ook met uitkering, GEEN oplossing voor een zinvol bevredigend bestaan.
Ronald Engels
1
quote:

New dawn schreef op 25 september 2021 09:04:

Het IARC classificeert langdurige blootstelling aan fijnstof als kankerverwekkend. Dus als je niet rookt kun je toch longkanker krijgen. We zijn allemaal langdurig blootgesteld aan fijnstof. Fossiele verbranding produceert fijnstof.

Ik zag een reportage van iemand die zijn brood verdiende met fijnstof. Hij reinigde ventilatieroosters waar filters inzaten. De filters zijn pikzwart en vettig. De deeltjes zijn heel fijn en belanden in de longen en verder.

Roet onstaat door onvolledige verbranding van koolstoffen zoals in benzine, diesel, hout en kolen.
=========================

New dawn,

Autobanden, auto`s en transport-rijden en schepen en vracht auto`s enzv. produceren zeer veel fijnstof en vele andere chemische vervuilingen. Ook windmolens produceren veel zware materialen en PFOS fijnstoffen!

Ter informatie omdat je dit niet kunt weten; schone olieraffinaderijen - schone petrochemische complexen - schone kolen en gas centrales - schone polymeer fabrieken - enzv. in landen zoals Nederland, Denemarken, Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk zijn wettelijk geregeld praktisch fijnstof uitstoot vrij en stoten in het algemeen, continue, dag en nacht, minder als 20 ppmv. fijnstof uit in hun uitstoot en dit wordt wettelijk door aangestelde wettelijk autoriteiten gecontroleerd, ook via analyzers, die 24 uur op 24 uur in bedrijf zijn en regelmatig 1x per maand worden gekalibreerd.

Overigens in Zwitserland op onze Raffinaderij bij Collombey aan de Rhone stootte onze Raffinaderij en RFCC-Cracking Complex bijna altijd (99.5 % op jaarbasis) minder fijnstof uit als 4 à 5 ppmv fijnstof.
De wettelijke norm lag aanzienlijk hoger, als ik me goed herinner 50 ppmv.
Ook onze NOx, SOx uitstoot lag bij alle units ruim onder de 30 ppmv.
Wettelijke Norm was hier in 2015, als ik me goed herinner ruim boven de 100 ppmv NOx, SOx, enzv.

Overigens alle Zwitserse Normen, waren aanzienlijk strenger als de Nederlandse/Europese/EU Normen.

Omdat wij zo schoon produceerden en ook geen sterk vervuilde Bunker Marine Fuel voor de scheepvaart produceerden en verkochten en we hiervoor vele honderden miljoen Zwitserse franken hadden geinvesteerd, werden we dus meer en meer verlieslatend na 2012 en is de tent definitief met te hoge schulden gesloten in april 2015 en was mijn laatste interim job helpen bij de poort sluiten en fabriek leeg en schoon draaien en personeel (~300 man ex subcontractors 500 man) afvloeien.

Zwitserland verhoogde daarna zijn import van raffinage en chemische eindproducten zoals benzine, kerosine, diesel, LPG, Zwavel, enzv., via de Rijn uit hoofdzakelijk Antwerpen en ook Rotterdam per binnenvaartschepen en/of tankwagens en/of trein, naar de Basel, tankopslag.

Dit was dus de "zogenaamde schonere" Zwitserse oplossing, waar ik zwaar tegen heb geprotesteerd via de Zwitserse Media, What to Say?????

M.v.g. Ronald
Ronald Engels
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 september 2021 07:54:

[...]
Beste Ronald, dat CO2 moleculen zwaarder zijn dan O2 of N2, is geen argument. In een min of meer vrij gas mengen de moleculen zich volledig.

De CO2 concentratie (in ppm) is tot op grote hoogte vrijwel constant. Pas hoog in de troposfeer gaan de relatieve concentraties N2, O2 en CO2 afwijken van de waarden dicht bij de grond.

===================
Beperktedijkbewaking,

Heb je voor mij hier een paar links voor met verschillende locaties, s.v.p.

B.v. wij waren op 4.000 meter met vrouw en zoon op de Mont Elbrous in de Caucasus, hoogste berg Europa van 5600 meter als toeristen tijdens onze job in Fort Chevtjenko in Kazakstan (Sovjet Unie in 1979/80).

Tot 4.000 meter vrij makkelijk te bereiken al wandelend, O2 werd echter op 4.000 meter benauwend weinig, en wij allen, ondanks dat ik toen zeer sportief en slechts 65 kg was, kregen we allen erg veel hoofdpijn en moesten terug afdalen, ook geen groen te zien, slechts groen/bomen beneden 2.000 meter.
We waren op 4.000 meter in de zomer, juli 1979, tot aan de sneeuwrand, natuurlijk onder begeleiding gidsen.

M.v.g. Ronald
[verwijderd]
1
quote:

Ronald Engels schreef op 25 september 2021 23:51:

[...]

===================
Beperktedijkbewaking,

Heb je voor mij hier een paar links voor met verschillende locaties, s.v.p.

B.v. wij waren op 4.000 meter met vrouw en zoon op de Mont Elbrous in de Caucasus, hoogste berg Europa van 5600 meter als toeristen tijdens onze job in Fort Chevtjenko in Kazakstan (Sovjet Unie in 1979/80).

Tot 4.000 meter vrij makkelijk te bereiken al wandelend, O2 werd echter op 4.000 meter benauwend weinig, en wij allen, ondanks dat ik toen zeer sportief en slechts 65 kg was, kregen we allen erg veel hoofdpijn en moesten terug afdalen, ook geen groen te zien, slechts groen/bomen beneden 2.000 meter.
We waren op 4.000 meter in de zomer, juli 1979, tot aan de sneeuwrand, natuurlijk onder begeleiding gidsen.

M.v.g. Ronald
Natuurlijk wordt de lucht ijler op grotere hoogte. Dat weet toch iedereen.
Dijkwacht had het over de relatieve samenstelling.

Op die berg zijn trouwens een week geleden bergbeklimmers overvallen door slecht weer (kou) en enigen zijn daarbij omgekomen.
Ronald Engels
0
quote:

gokker schreef op 26 september 2021 00:05:

[...]

Natuurlijk wordt de lucht ijler op grotere hoogte. Dat weet toch iedereen.
Dijkwacht had het over de relatieve samenstelling.

Op die berg zijn trouwens een week geleden bergbeklimmers overvallen door slecht weer (kou) en enigen zijn daarbij omgekomen.
=======================

gokker,

Beide bemerkingen bekend!

M.v.g. Ronald
aextracker
1
Hoeveel CO2 uitstoot veroorzaak je als je voor de lol op vakantie gaat naar de Kaukasus om te wandelen :) ?
[verwijderd]
1
Het heeft licht geregend in Amsterdam, de door de media voorspelde chemische neerslag(van dat Spaanse vakantie eiland) is nu duidelijk zichtbaar op vooral donkere autos, het verschilt wel degelijk van het ons bekende Sahara zand wat gewoon onschuldig fijnstof uit de woestijn is.

Ik zou het niet met de vingers aanraken, het moet nu eigenlijk ff goed stevig doorregenen, wegspoelen dus.
Autos door de wasstraat, meer kunnen we niet doen, de natuur leidt ons, en zeker niet de politiek!
New dawn
0
quote:

aextracker schreef op 26 september 2021 08:31:

Hoeveel CO2 uitstoot veroorzaak je als je voor de lol op vakantie gaat naar de Kaukasus om te wandelen :) ?
Dat maakt voor Ronald Engels denk ik niets uit omdat hij beweert dat CO2 geen enkele invloed heeft op de globale opwarming.
[verwijderd]
2
Als LA/Californie daadwerkelijk losscheurt van het vaste land VS door de verwachte/aanstaande bekende breuklijn: zeer zware aardbeving dus, tsunami golven en honderden tonnen uitstoot aan as, gruis en complete betonblokken die de lucht inschieten.

Daar zit je dan met je klimaat overleg, milieu afspraken, elektrisch rijden, sluiten kolencentrales en wat nog meer allemaal!

De kans dat we daarna 3 jaar in het donker leven, geen zonneschijn zien en ons best wel moeten aanpassen aan een nieuw soort van lockdown gevoel is een mager vooruitzicht, de natuur leidt en zeker niet de politiek.
[verwijderd]
1
quote:

aextracker schreef op 26 september 2021 08:31:

Hoeveel CO2 uitstoot veroorzaak je als je voor de lol op vakantie gaat naar de Kaukasus om te wandelen :) ?
De nog zeer beperkt aanwezige begroeingen aldaar(mossen, boompjes, struiken, grassen ed) zullen vechten om elke adem uittocht van de wandelaars, bomen leven op CO2, zonder de aanwezigheid van dit goedje gaan ze dood.

Als onze aardkloot 1 maand niet aan (motor) verbrandingen doet sterft het Amazone woud versneld af terwijl de houtkap daar niets mee van doen heeft, bossen leven op CO2, ze slaan het op in vaste stoffen(hout dus), het is hun zuurstof zoals de diersoort "Mens" dat kent.
[verwijderd]
0
quote:

drooglegging schreef op 26 september 2021 09:23:

[...]

De nog zeer beperkt aanwezige begroeingen aldaar(mossen, boompjes, struiken, grassen ed) zullen vechten om elke adem uittocht van de wandelaars, bomen leven op CO2, zonder de aanwezigheid van dit goedje gaan ze dood.

Da's een leuke. De boomgrens is afhankelijk van het CO2 in de lucht! Men leert er dagelijks bij.
Maar je hebt natuurlijk gelijk. De opwarming zal de sneeuwgrens inderdaad verhogen.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

gokker schreef op 25 september 2021 13:06:

[...]
Je schreef vandaag ook over de surface mass balance (SMB) van de gletsjers op Groenland, maar hebt dat blijkbaar weer verwijderd.
Zoals al eerder besproken is niet de surface mass balance, maar de total mass balance (TMB) van belang.
...
Ik heb dat stukje over de SMB verplaatst naar een andere klimaatdraad omdat de paginalange brei van rationeel hier telkens weer elke discussie verstoort. Het betrof overigens niet meer dan een soort korte-termijn momentopname (de SMB in dit najaar tot nu toe).

De SMB is idd een onderdeel van de TMB, maar maar een sterk positieve SMB is ook 'goed' voor de TMB.

New dawn
0
@ Drooglegging

Er is meer dan genoeg CO2 daar. Maar de plantengroei in berggebieden is beperkt omdat:

o Hoe hoger hoe minder zand maar juist steen, rotsen. (wortels...)
o Hoe hoger hoe kouder: vorst en sterke winden.

Planten hebben overal waar ze kunnen groeien genoeg CO2. Maar door o.a. de klimaatverandering ontstaat er in bepaalde gebieden droogte. Zonder water sterven ze. In Spanje bv is verwoestijning gaande.

Andere groeivoorwaarden (in het algemeen) dan water: (zonne) licht en meststoffen, geschikte grond, warmte en ruimte.

Er zijn planten die met zeer weinig water toe kunnen en sommige hebben geen grond nodig zoals Bromelia´s.

Wanneer water en/of licht ontbreekt, dan gaat het mis.

aextracker
1
quote:

drooglegging schreef op 26 september 2021 09:23:

[...]

De nog zeer beperkt aanwezige begroeingen aldaar(mossen, boompjes, struiken, grassen ed) zullen vechten om elke adem uittocht van de wandelaars, bomen leven op CO2, zonder de aanwezigheid van dit goedje gaan ze dood.

Als onze aardkloot 1 maand niet aan (motor) verbrandingen doet sterft het Amazone woud versneld af terwijl de houtkap daar niets mee van doen heeft, bossen leven op CO2, ze slaan het op in vaste stoffen(hout dus), het is hun zuurstof zoals de diersoort "Mens" dat kent.
Wat een heerlijke vrije eenvoud van denken !

In dat geval heb ik in 2019 nog uitstekend mijn best gedaan om het Amazone oerwoud extra te laten ademen en groeien :)

- > 80 vliegdagen de wereld doorkruist
-> gedurende 5 weken vakantie met een 1: 4 slurpende 27 foot RV door de USA gecruised

Voel me o.b.v. deze iex-forum logica op zondag ineens geen klimaat extremist meer :)

Covid impact neemt langzaam aan af op ons dagdagelijkse leven.
Mobiliteit en ademruimte neemt weer toe.
Klimaat lijkt sowieso reddeloos verloren als ik de wereld & klimaat goeroes mag geloven.

De vliegfrequentie kan dus weer omhoog !
KLM wordt weer een groei aandeel.......!

Vraag niet hoe het zit of kan, maar geniet ervan, zo lang het kan :) !
[verwijderd]
0
www.telegraaf.nl/nieuws/1606270823/as...

Goed nieuws hoor!

Een ding heb ik het laatste jaar wel geleerd: denk zelf na, doe zelf je huiswerk en destilleer daaruit je eigen beslissingen.

"Blijf absoluut binnen, diverse giftige stoffen gedetecteerd, bij inname doctor raadplegen, alleen naar buiten met de bekende app(boete 400 euro bij misbruik) there is more to come"

"was het zwaveldioxide-niveau ervan relatief laag"

Wel voldoende om de laklaag aan te tasten, niet voldoende om de huid te beschadigen, waar kennen we dat "RIVM" ook alweer van?

Bovenstaande is natuurlijk allemaal LOL.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

voda schreef op 25 september 2021 13:14:

...
Hoogleraar Xiulin Ruan, van de Universiteit van Purdue (Verenigde Staten) bedacht zeven jaar geleden dat het mogelijk moest zijn om een verf te maken die zo wit is en zo veel zonlicht weerkaatst dat airco’s niet meer nodig zijn. Tot nu toe reflecteert witte verf zo’n 80% tot 90% van het zonlicht, heeft de hoogleraar met zijn studenten berekend. Dat is op zich een goede score, maar voorkomt niet dat gebouwen alsnog een beetje opwarmen.

De nieuwe verf reflecteert tot 98,1% van het zonlicht, claimt Ruan. Bovendien straalt het de opgenomen infraroodwarmte ook weer uit en geeft de verf die dus niet door aan de constructie onder de laag.

Onder aan de streep neemt de verf dus minder warmte, waardoor gebouwen juist afkoelen, luidt de claim van de uitvinder. Als je honderd vierkante meter van een gevel hiermee insmeert, schrijven de onderzoekers, is de afkoelkracht tien kilowatt. ‘Dat is meer dan die van de airco’s die in de meeste huizen worden gebruikt’, aldus Ruan in een persbericht.

Zeven jaar geleden begonnen Ruan en zijn studenten met hun onderzoek naar een mogelijk alternatief voor airco’s.
Ze testten meer dan honderd verschillende stoffen, die ze in verschillende samenstellingen mengden. Eén specifieke stof bleek cruciaal in de uiteindelijke mix: bariumsulfaat. Dit bariumzout van zwavelzuur wordt ook wel gebruikt in fotopapier en make-up. Voor de koelende witte verf worden bariumsulfaatdeeltjes in verschillende formaten gebruikt, zodat ze verschillende golflengtes van licht reflecteren.
Speciaal aanbevolen voor gokker.

Het gaat bij die verschillende formaten deeltjes om het variëren van de hoeken van inval etc., en zo het beïnvloeden van de verhouding reflectie/absorptie van zichtbaar zonlicht. En dus niet om atoomfysica (spectraallijnen).
Ik denk dat de golflengte-afhankelijkheid daarbij zeer gering is. Kijk bijvoorbeeld naar uitvergrote foto's van een sneeuwkristal: bij de randen zijn soms enige regenboogkleuren te zien, maar de rest van de sneeuwvlok is gewoon wit (= de 'kleur' van zonlicht).

Zeer zuiver ijs moge doorzichtig zijn (ik zou liever spreken van mat-grijs doorzichtig), ijs in de natuur zit vol barsten, gaatjes en luchtbellen. Dat maakt het bijna net zo amorf als bovengenoemde bariumzout en vele andere 'poeders' (die vaak wit of grijs-wittig zijn). Daarom is gewoon ijs wit, net als sneeuw.

Maar dat witte (hoog albedo) wil dus niet zeggen dat al het erop vallende zonlicht gereflecteerd wordt. Integendeel, er wordt ook het nodige geabsorbeerd.
Evenveel als door open zeewater? Dat denk ik niet, maar ik vraag me af hoe groot het verschil energetisch gesproken nu eigenlijk is. Bedenk ook dat door ijs gereflecteerd licht niet zomaar in het heelal verdwijnt maar eerst door de atmosfeer heen moet waarbij een deel alsnog geabsorbeerd of terug gereflecteerd wordt. (Ik heb het hier steeds over zichtbaar licht, niet over IR.)

Moraal van het verhaal. Het vaak genoemde 'versterkende' effect (global warming -> minder drijfijs -> meer absorptie van zonlicht -> meer global warming) zou wel eens minder belangrijk kunnen zijn dan in de populaire media gesuggereerd wordt.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 september 2021 11:03:

[...]

Moraal van het verhaal. Het vaak genoemde 'versterkende' effect (global warming -> minder drijfijs -> meer absorptie van zonlicht -> meer global warming) zou wel eens minder belangrijk kunnen zijn dan in de populaire media gesuggereerd wordt.

Als jij denkt lichtbreking beter te begrijpen dan de mensen die zich hier mee bezighouden (geen idee waarom je het over populaire media hebt) dan kan ik alleen maar mijn schouders ophalen. De fundamenten van de golf mechanica zijn eigenlijk een eeuw geleden al uitgevogeld en nee, die hebben inderdaad niets te maken met atoomfysica (energie excitaties).
[verwijderd]
0
quote:

gokker schreef op 26 september 2021 11:31:

[...]

Als jij denkt lichtbreking beter te begrijpen dan de mensen die zich hier mee bezighouden (geen idee waarom je het over populaire media hebt) dan kan ik alleen maar mijn schouders ophalen. De fundamenten van de golf mechanica zijn eigenlijk een eeuw geleden al uitgevogeld en nee, die hebben inderdaad niets te maken met atoomfysica (energie excitaties).
Hier nog maar eens het beeld van de aarde vanuit de ruimte.

earthobservatory.nasa.gov/images/1488...

De albedo kan men gewoon meten en die metingen tonen duidelijk aan dat de waarde zakt.

earthobservatory.nasa.gov/images/8449...

Om New dawn te citeren: meten is weten.

38.978 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 ... 1945 1946 1947 1948 1949 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.380,55 +0,05%
 EUR/USD 1,0643 -0,27%
 WTI 82,08 -0,16%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront