Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Krentenmenten
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 oktober 2021 01:07:

[...]
Nou, die discussie over een vol slibbende Waddenzee of juist definitief onderlopende zandplaten was ook behoorlijk losgezongen van het klimaat.

Veel van de ontwikkelingen en veranderingen in de Waddenzee hebben niets te maken met climate change, maar met natuurlijke oorzaken die al eeuwen aan de gang zijn (bv. de langzame oostwaartse verplaatsing van de eilanden), of met menselijke ingrepen, direct of indirect:

- Aanleg Afsluitdijk.
- Deltawerken (vermoedelijk).
- Gaswinning in Groningen (bodemdaling).
- Aanleg Tweede Maasvlakte (vermoedelijk).
- Zandmotor bij Monster (nu al bij Kijkduin en Duindorp).
- Allerlei baggeractiviteiten, zowel in en bij de Zuid-Hollandse delta (incl. Nieuwe Waterweg) als in de Waddenzee zelf.
- Dumpen van die bagger op de Noordzee.
- Ruimte voor de rivier (minder slib naar de Noordzee?)

Los daarvan, hoe erg zijn die ontwikkelingen nou? Ja, hier en daar zal het enige invloed hebben op flora en fauna. Soms ten goede, soms nadelig en betreurd door ecologen en vogelaars.
Maar elders in de wereld zijn de gevolgen van klimaatverandering veel ernstiger en grootschaliger, of kunnen dat gaan worden.

Daarbij vergeleken gaat het in de Waddenzee om peanuts. Geen verwoeste mensenlevens of huizen door bosbranden of grote overstromingen, geen rampzalige droogten. Ik zie ook geen economische schade, of het zou om kokkelvissers en kleinschalige toeristische activiteiten op het Wad moeten gaan.

actie geeft reactie. Ecologen zijn teveel bezig met conserveren, dan bezig zijn met het pakken van kansen in een veranderende omgeving.

Hier op de Veluwe is men geheel in extase van de nieuwe tafelgenoot de wolf …. Opvallend in deze discussie is, is dat je tussen regels door leest, dat het vooral veel moeten zijn of dat heel schadelijk is voor de bestaande natuur….. best lastig als je weet dat het gebied van een wolf waar in hij leeft erg groot is … de Veluwe meet ongeveer 1000 km2 aan natuur.
New dawn
0
De zeewaterspiegel steeg niet zoveel over de jaren. Toch heeft RWS er werk mee. Er is sprake van een langzaam proces van verlies van zand aan de kust. Ook daar speelt de klimaatverandering een rol.

www.rijkswaterstaat.nl/water/waterbeh...

Krentenmenten
2
quote:

New dawn schreef op 24 oktober 2021 09:52:

De zeewaterspiegel steeg niet zoveel over de jaren. Toch heeft RWS er werk mee. Er is sprake van een langzaam proces van verlies van zand aan de kust. Ook daar speelt de klimaatverandering een rol.

www.rijkswaterstaat.nl/water/waterbeh...

zonder de inpolderingen in 17de 18de en 19de eeuw, had de randstad al niet meer bestaan, da’s ver voor de ‘klimaatverandering’ ……..
New dawn
1
quote:

Krentenmenten schreef op 24 oktober 2021 10:07:

[...] zonder de inpolderingen in 17de 18de en 19de eeuw, had de randstad al niet meer bestaan, da’s ver voor de ‘klimaatverandering’ ……..
Kun je uitleggen over het hoe en waarom.? Ik heb hier geen kennis van.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

New dawn schreef op 24 oktober 2021 09:52:

De zeewaterspiegel steeg niet zoveel over de jaren. Toch heeft RWS er werk mee. Er is sprake van een langzaam proces van verlies van zand aan de kust. Ook daar speelt de klimaatverandering een rol.

www.rijkswaterstaat.nl/water/waterbeh...
Hun "behouden van de kustlijn" heeft economische en/of psychologische redenen. Heeft niets te maken met (het bestrijden van) klimaatverandering.

Groet van een ex RWS-er (en nog meer).

Beperktedijkbewaking
5
quote:

Krentenmenten schreef op 24 oktober 2021 09:37:

[...] actie geeft reactie. Ecologen zijn teveel bezig met conserveren, dan bezig zijn met het pakken van kansen in een veranderende omgeving.

Hier op de Veluwe is men geheel in extase van de nieuwe tafelgenoot de wolf …. Opvallend in deze discussie is, is dat je tussen regels door leest, dat het vooral veel moeten zijn of dat heel schadelijk is voor de bestaande natuur….. best lastig als je weet dat het gebied van een wolf waar in hij leeft erg groot is … de Veluwe meet ongeveer 1000 km2 aan natuur.
De Veluwe, of althans de delen die voor de wolf toegankelijk zijn, zijn idd te klein voor de wolf. Zijn natuurlijke vijand is: ... honger!

Het loslaten van wolven in een gebied vol schapen en moeflons is hetzelfde als neerzetten van een kleuter in een snoepwinkel. Pas als de bevolking in NL is terug gebracht tot minder dan 8 mln of zo kunnen we weer gaan denken aan een natuurlijke wolf.

Beperktedijkbewaking
2
quote:

gokker schreef op 24 oktober 2021 10:25:

De zeewaterspiegel heeft niets met de Wadden te maken??
Over duizenden jaren heeft alles met alles te maken. Wat is je punt?

New dawn
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 oktober 2021 10:18:

[...]
Hun "behouden van de kustlijn" heeft economische en/of psychologische redenen. Heeft niets te maken met (het bestrijden van) klimaatverandering.

Groet van een ex RWS-er (en nog meer).

Tja, ik kan niet anders uitgaan dan van officiële publicaties van RWS, niet van de onofficiële.

RWS: ¨Ook verliezen de stranden terrein door de stijgende zeespiegel¨.

Bestrijden van klimaatverandering, ik neem aan dat je klimaatveranderinggevolgen bedoelt.
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 oktober 2021 10:43:

[...]
Over duizenden jaren heeft alles met alles te maken. Wat is je punt?

Mijn punt is dat verzanding van de Waddenzee de momentele zeespiegelstijging meer dan compenseert..

Ik geef toe dat het een enorme intelligentie vereist om te begrijpen dat dit iets met het thema van dit draadje te maken heeft, maar superman zou het moeten kunnen bevatten, als dijkbewaker....
Beperktedijkbewaking
3
quote:

New dawn schreef op 24 oktober 2021 11:08:

[...]
Tja, ik kan niet anders uitgaan dan van officiële publicaties van RWS, niet van de onofficiële.

RWS: ¨Ook verliezen de stranden terrein door de stijgende zeespiegel¨.

Bestrijden van klimaatverandering, ik neem aan dat je klimaatveranderinggevolgen bedoelt.
Over het vetgedrukte: O ja?

Waarom ontstaan er dan nieuwe zandbanken voor de Zeeuwse kust?

De ondiepe Noordzee en onze kust zijn altijd al in beweging. Maar nu 'scoor je' als je het aan klimaatverandering koppelt.

Populistisch gelul van mijn ex-collega's. De stranden verliezen terrein (deden ze altijd al) maar de Waddenzee slibt dicht?

Beperktedijkbewaking
4
quote:

gokker schreef op 24 oktober 2021 11:20:

[...]
....
Ik geef toe dat het een enorme intelligentie vereist om te begrijpen dat dit iets met het thema van dit draadje te maken heeft, maar superman zou het moeten kunnen bevatten, als dijkbewaker....
Je onzakelijke en pesterige sarcasme doet me deze discussie weer direct stoppen.

aextracker
4
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 oktober 2021 10:38:

[...]
De Veluwe, of althans de delen die voor de wolf toegankelijk zijn, zijn idd te klein voor de wolf. Zijn natuurlijke vijand is: ... honger!
Het loslaten van wolven in een gebied vol schapen en moeflons is hetzelfde als neerzetten van een kleuter in een snoepwinkel. Pas als de bevolking in NL is terug gebracht tot minder dan 8 mln of zo kunnen we weer gaan denken aan een natuurlijke wolf.
De bevolking in Nederland is een groter gevaar voor de Veluwe, dan de wolven die er nu rondlopen. Veel natuur in de veluew is "achter hekken geplaatst"ter voorkoming dat het wild terplekke zich kapot loopt tegen de lampen van auto's.
Diezelfde hekken vormen een "vernietigingakamp voor de zwijnen en herten" op de Veluwe.
Die kunnen geen kant meer uit zodra de wolf haar toegang verschaft heeft tot die omhekte zones.

Laat wolven komende jaren vrijuit gaan en we zien straks een aantal grijze grachtengordel burgers op hun e-bike aangevallen worden.
Daar gaan de Groen links- & PvdA stemmende ecologen vast een prima antwoord op bedenken.

One-liners als "Koeien voor woningen", kan je straks moeiteloos vervangen door "Wolven voor koeien" .
Koeien van eigen bodem zijn groener en ecologisch verantwoorder, dan ze diepgevroren te moeten importeren vanuit Argentinie & Brazilie, waar moeiteloos meerdere veluwe terreinen per jaar schaamteloos en sans gene worden opgeofferd om lokale welvaart te stuwen.

Het is treurig, dat dit grotere geheel door de nederlandse politiek wordt verramsjt en genegeerd.
Negeren om te regeren door populiare slogans te claimen en haar politiek gedachtengoed te pushen tussen de ja-knikkende oren van de massa, die geen keus heeft dan de gekleurde media-selectie slikken van geliefde politieke agenda's.

is er uberhaupt voldoende talent in de politiek en media om objektiviteit van beleid te verwachten ?
Gezien de strapatsen van haakneus Klaver en mamalou Ploumen "niet dus".
Politico zijn primair op zoek naar politieke macht\zeggenschap. Daartoe bereid alles in de waagschaal te leggen.
Het landsbelang en ecologisch evenwicht i.c.m. klimaat vormt een dankbare gevoelige snaar die ze op hun politieke instrumentarium bespelen.

Laat de Veluwe politiek vooral met rust....... het zal de dieren en bewoners goed doen.
Bewoners op de Veluwe kijken met angst en beven naar urbane gekte en gedragsmutaties.
Gedragsmutaties van de roedel wolven die daar in toenemende mate verschijnen.
Roedels van criminele bendes, die "sans gene" grijze bewonders van tasjes ontdoen, kluizen kraken en onwelgevallende species die hun leefgebied verstoren , simpelweg vermoorden om verder te roven.

Die wolven roedel vormt een grotere bedreiging dan die paar families bijtende grijsaards uit Polen , die verdwaald, maar lekkerbekkend over de Veluw trekken. laat ze binnen 5 jaar enkele burgers aanvallen en ecologisch evenwicht zal zich snel herstellen, doordat jagers de wolven weer mogen aanvallen en afknallen.
Ecologisch zijn wolven in historisch perspectief rustig op weg naar de royaler van voeding voorziene Ardennen en Vogezen, richting de Alpen. Je kan er als wolf ook rustiger leven en beter eten :).
Time will tell, who rings the bell............in Brussel.......
[verwijderd]
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 oktober 2021 11:58:

[...]
Je onzakelijke en pesterige sarcasme doet me deze discussie weer direct stoppen.

Discussie? Je hebt het over je onzakelijke en pesterige reacties op een debat tussen New Dawn en mij over de Waddenzee?

Jouw zelfingenomen geleuter over jezelf (zoals je kansen bij een denkbeeldige confrontatie met een jeugdige messentrekker) blijft daarvoor opzienbarend.

Je kunt er gewoon niet tegen dat anderen discussiëren zonder zich te laten storen door iemand die heilig van zijn eigen gelijk overtuigd is. En wanneer deze houding voor de zoveelste keer spaak loopt, zoals bij de satellieten metingen van de aardse albedo, komt niets meer.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 oktober 2021 11:54:

[...]
De stranden verliezen terrein (deden ze altijd al) maar de Waddenzee slibt dicht?

Inderdaad (maar natuurlijk niet altijd al). Bij de Waddenzee is het door de Afsluitdijk.

En gelukkig heeft men een eeuw geleden de waarde van de Waddenzee voor de zee fauna ingezien en niet gewoon de eilanden middels dijken met elkaar verbonden.
Krentenmenten
1
quote:

New dawn schreef op 24 oktober 2021 10:16:

[...]

Kun je uitleggen over het hoe en waarom.? Ik heb hier geen kennis van.


Beemster en de Schermer zijn door ing. Leeghwater drooggelegd. Als gevolg van de VOC voor de voedselvoorziening DROOGGELEGD. Het Haarlemmermeer is drooggelegd door cruriclius …. (Schiphol had anders niet bestaan) . Dit meer was op n gegeven moment een gevaar voor Amsterdam. Na een grote storm is het meer drooggelegd. (Als ze willen, kunnen bestuurders echt wat….. buiten neuken en zuipen….)
New dawn
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 oktober 2021 11:54:

[...]

Waarom ontstaan er dan nieuwe zandbanken voor de Zeeuwse kust?

Er zal wel ergens eens een zandbank ontstaan a.g.v. een specifieke reden. Maar RWS, die we volgens jou niet meer kuunen geloven, moet ook zandsuppletie in Zeeland toepassen.

scheldestromen.nl/start-zandsuppletie...

Ook bij Walcheren is het nodig. Bij het verdronken land van Saeftinghe kan dit niet agv de bodemgesteldheid.

Maar ik hou er weer mee op want dit leidt to niets.

New dawn
0
quote:

Krentenmenten schreef op 24 oktober 2021 21:27:

[...]

Beemster en de Schermer zijn door ing. Leeghwater drooggelegd. Als gevolg van de VOC voor de voedselvoorziening DROOGGELEGD. Het Haarlemmermeer is drooggelegd door cruriclius …. (Schiphol had anders niet bestaan) . Dit meer was op n gegeven moment een gevaar voor Amsterdam. Na een grote storm is het meer drooggelegd. (Als ze willen, kunnen bestuurders echt wat….. buiten neuken en zuipen….)
Oh, nu begrijp ik wat je bedoelde. Dus gewoon een beschrijving van de historie van N.H. zijn inpoldering.
New dawn
0
Door de versnelling vd zeewaterspiegelstijging krijgt het strand al meer verlies te verduren. Het strand ligt immers vlak bij de waterspiegel. Het is een langzaam proces. Dan is 21 mm stijging een factor ?

Bij storm en springvloed komt het zeewater dan eerder bij de duinen. Gevolg afslag.

Deltares doet onderzoek: www.deltares.nl/nl/issues/gevolgen-ze...

Deltares: nl.wikipedia.org/wiki/Deltares
New dawn
0
De duinen zijn en waren een belangrijke bescherming tegen de zee.

Dat kun je zien op een kaart van Nederland in 1100.
Bijlage:
38.984 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 ... 1946 1947 1948 1949 1950 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
873,84  +7,33  +0,85%  11:41
 Germany40^ 17.997,80 +0,77%
 BEL 20 3.882,68 +0,50%
 Europe50^ 4.976,18 +0,80%
 US30^ 38.263,03 +0,03%
 Nasd100^ 17.238,86 +0,17%
 US500^ 5.015,97 -0,02%
 Japan225^ 37.593,71 -0,34%
 Gold spot 2.298,38 -1,24%
 EUR/USD 1,0663 +0,10%
 WTI 82,12 +0,09%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +30,35%
ALLFUNDS GROUP +4,13%
PROSUS +4,05%
JUST EAT TAKE... +2,73%
Philips Konin... +2,17%

Dalers

RANDSTAD NV -5,96%
Akzo Nobel -5,11%
NSI -3,45%
AMG Critical ... -1,53%
Fugro -1,45%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront