Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Klimaatdiscussie: opwarming aarde door mens of natuur

Beperktedijkbewaking
2
quote:

New dawn schreef op 21 november 2021 11:49:


[...]Dat zoete water (en sediment) uit de Zwarte Zee stroomde naar de Middelandse Zee. In de boorkernen identificeerden ze jaarringen en organische resten (microscoop)uit het zoete water.

Bij mij doet de link het wel.
nl.wikipedia.org/wiki/Zwarte_Zee

Dat de Zwarte Zee volstroomde door zoet smeltwater uit rivieren na de laatste ijstijd (en dus niet met zout water uit de Middellandse Zee) is slechts een van de drie vigerende theorieën genoemd door wikipedia. (Wel even doorklikken naar het eigenlijke wiki-artikel over het ontstaan van de Zwarte Zee.)

De andere twee theorieën gaan uit van volstromen via de Bosporus, dus met zout water, zij het in verschillende perioden: ca 5600 v.Chr. op snelle dus catastrofale wijze binnen drie jaar, resp. ca 6300 v.Chr. op langzamere wijze maar nog steeds leidend tot massale emigratie vanuit dat onderlopende gebied.

In de 80-er jaren woonde ik in Istanbul een congres bij over erosie- en sedimentatieprocessen. Het accent lag op rivieren, maar tijdens een rondvaart over de Zee van Marmara kwam ik met Turkse collega's te spreken over de Bosporus. Zij vertelden de stroming rond het schip zuidwaarts was, maar op grotere diepte stroomde veel zouter water naar de Zwarte Zee.

Veel spannender was hun verhaal over het ontstaan van de Bosporus. Dat ging zonder meer uit van een doorbraak vanuit de Middellandse Zee naar het gebied van de Zwarte Zee (met zout water dus). Zij het dat ze twistten over de vraag of het dramatisch-catastrofaal ging (binnen enkele jaren), of dat er meer sprake was van een soort rustige waterval bij de Bosporus, waarbij het hele proces eeuwen duurde.
De catastrofe-aanhangers beriepen zich op het feit dat de Bosporus relatief zeer diep is (gemiddelde diepte 65 m, kleinste breedte 700 m), wat wijst op sterke vroegere erosie en dus een snel proces.

Dat was allemaal voor de bovengenoemde theorieën, die dateren uit 1997 of later. In die 80-er jaren was er al wel kennis over de sedimentlagen op de bodem van de Zwarte Zee, maar was er bij mijn weten nog nauwelijks C14 datering gedaan aan mosselschelpen.

Hoe dit ook zij, in alle scenario's behalve misschien de allervroegste, was er vermoedelijk sprake van een redelijk welvarende en landbouwende bevolking die binnen enkele jaren dan wel enkele eeuwen moest vertrekken naar andere streken. Niet alleen naar de Balkan maar ook 'terug' naar Anatolië en het Midden-Oosten.

Zo'n 12 jaar geleden zag ik een docu daarover, ik meen op Discovery. Die ging ook uit van het doorbraak-scenario, en suggereerde zelfs dat de vertrekkende Zwarte-Zeeërs hun landbouwkundige kennis en ervaring meenamen, en zo de basis legden voor de grote Sumerische en Mesopotamische beschavingen die aan de wortel liggen van 'onze beschaving'.

Volgens mij is het laatste woord er nog niet over gezegd, maar intrigerend is en blijft het.

Ronald Engels
1
quote:

New dawn schreef op 22 november 2021 09:23:


[...]

Bedankt Gokker en excuses aan de belangstellenden. Ik denk dat diegenen die er belangstelling voor hadden, de juiste link nu wel hebben gevonden.

Ik ben me wat aan het inlezen in hoe de ijstijden ontstaan. Al met al zijn de oorzaken onbekend. Er zijn wel de nodige hypothesen.




========================

New Dawn,

Nee hoor, hoe de laatste 5 glaciale ijstijden zijn ontstaan en na de voorlaatste "het Eemiem", nu de volgende het huidige Holoceen is zeer goed bekend,. We zitten nu sinds ruwweg 12.000 jaar in de warme interglaciale periode "Het Holoceen", die snel op zijn einde zal lopen,, waarna de ~90.000 jaar glaciale periode met zekerheid snel zal starten, over maximaal te verwachten 700 à 1400 jaar!

Overigens met zekerheid was de periode 8000 à 6500 jaar geleden, het allerlaatste temperatuur hoogtepunt van de huidige warme interglaciale periode van het Holoceen, met temperaturen van gemiddeld 2 graden celcius warmer als in 2021 en gemiddeld 3.2 graden celcius warmer als de Mini-Ijstijd periode 1790-1830, genoemd het Dalton Minimum, periode zonder magnetische zonneactiviteit en weinig tot geen zonnewind en dus maximum Cosmic Rays Cloud Seeding, conform de bekende Professors Jacob en Henrik Svensmark en italiaanse collegas publicaties.

Zie de Milankovitch Cycles en lees b.v het boek Spiegelzee van Professor Salomon Kronenberg er maar eens volledig op na en bestudeer alle facetten van onze Almachtige Zon eens serieus en ons planeten stelsel en ons Melkweg Sterren Stelsels met zijn vele >200 miljarden Sterren en daardoor zijn vele exploderende / imploderende Supernovas, enzv.!

Succes, M.v.g. Ronald
Beperktedijkbewaking
1
quote:

New dawn schreef op 20 november 2021 08:42:


Overstromingen in de wereld zoals nu in Canada (BC) gaan door. Er waren ook aardverschuivingen bij.

youtu.be/XUtkdrbmBq8

In BC was eerder dit jaar een hittegolf + bosbranden wat wereldnieuws was.

Maar....we moeten ons voorbereiden op de grote afkoelingsperiode, die al enkele jaren is voorspeld.
Als er dan een winter komt met -4 gr nachtvorst wordt dit van de daken geschreeuwd.

Eén zwaluw maakt nog geen zomer winter, maar deze herfst behoort tot nu toe op het Noordelijk halfrond tot de meer koudere van de laatste 20 jaar. En in Australië is dit voorjaar ook kouder dan in vele jaren daarvoor.

En ik durf het hier nauwelijks te zeggen, maar het zou kunnen dat de geleidelijke afname van de TSI sinds 1990 - zie bijlage - ermee te maken heeft?
Zou mevr. Zarkova met haar zonnevlekkencycli dan toch een beetje gelijk hebben?
Bijlage:
New dawn
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2021 03:34:


[...]
Eén zwaluw maakt nog geen zomer winter, maar deze herfst behoort tot nu toe op het Noordelijk halfrond tot de meer koudere van de laatste 20 jaar. En in Australië is dit voorjaar ook kouder dan in vele jaren daarvoor.

En ik durf het hier nauwelijks te zeggen, maar het zou kunnen dat de geleidelijke afname van de TSI sinds 1990 - zie bijlage - ermee te maken heeft?
Zou mevr. Zarkova met haar zonnevlekkencycli dan toch een beetje gelijk hebben?



Weer is nog geen klimaat, en de zon zijn activiteit heeft geen verband met het klimaat.

Vulkanen kunnen een verandering teweeg brengen. Als het er meerdere zijn die uitbarsten, opeenvolgend, dan kan er een korte klimaatverandering plaatsvinden. Op langere termijn gezien is die verandering tijdelijk.

Een supervulkaan die uitbarst is denk ik een cataclysme. Wat er dan gebeurt is niet te voorspellen vrees ik.

Zharkova beweert alleen, negeert meetresultaten en merkt kennelijk persoonlijk niet dat het warmer wordt. Ze kan tot ¨onbepaalde¨ tijd haar stelling blijven beweren dat de aarde afkoelt.






New dawn
1
Het aantal vulkaanerupties wordt geteld. Ik weet niet of de vulkanologen ook in staat zijn de hoeveelheid as-emissie in de atmosfeer te meten. Dit omdat het aantal erupties normaal is. Is dat ook zo met de as-emissie ?

New dawn
1
alexnr75
2
Achttien schepen vastgevroren in Noordelijke IJszee: Poetins ‘snellere’ handelsroute nog geen succes.

Zeker achttien vrachtschepen zijn vastgevroren in de Noordelijke IJszee. Ze wilden ten noorden van Rusland profiteren van een zeeroute die door klimaatopwarming gemakkelijker bevaarbaar wordt, maar raakten ingesloten door onverwacht vroege ijsvorming. Een tegenvaller voor de ambities van Rusland in het noordpoolgebied.

Rusland promoot de noordelijke zeeroute als een kortere en dus goedkopere en minder vervuilende waterweg tussen Europa en Azië dan die via het Suezkanaal. De route kan de reistijd tussen de havens van Rotterdam en Yokohama (Japan) verkorten van 33 tot 20 dagen. Maar de vastgelopen schepen leggen de grote risico’s bloot.

De achttien schepen liggen verspreid op zeven plekken in de poolcirkel, zo meldt de Russische zakenkrant Vedomosti. Een Russisch en een Fins vrachtschip raakten onbestuurbaar tijdens de ronding van Nova Zembla. Bij dat eiland kwam de Nederlandse ontdekkingsreiziger Willem Barentsz in de 16de eeuw ook in moeilijkheden tijdens zijn fataal afgelopen zoektocht naar de noordelijke zeeroute.

IJsstapels
‘Het probleem is dat het ijs zich opstapelt’, zegt kapitein Viktor Gil vanaf zijn schip tegen het Russische staatspersbureau Tass. Zijn onderzoeksschip, de Mikhail Somov, drijft hulpeloos ten zuiden van het eilandje Bolsjewiek. ‘De ijsschotsen buigen over elkaar heen, de stapels bereiken hoogtes van anderhalve meter. De situatie is extreem moeilijk.’

De ijsvorming overrompelde de kapitein. ‘De voorspellingen over de ijsontwikkeling zijn niet uitgekomen. Het ijs is dikker dan normaal voor deze tijd van het jaar.’

Steeds meer schepen wagen zich de afgelopen jaren op de Noordelijke IJszee. Met dank aan klimaatopwarming drijft er minder ijs dan voorheen. In 2017 voer een Russische olietanker voor het eerst zonder hulp van een ijsbreker naar Azië. Scheepvaartbedrijven rekken het vaarseizoen steeds langer, met schepen die aan het begin van de arctische winter grotendeels op eigen kracht de noord proberen te ronden.

Maar dit jaar krijgen de scheepvaartbedrijven niet wat ze verwachten van klimaatverandering. Op veel plekken op de noordelijke zeeroute begon de ijsvorming twee weken eerder dan in de afgelopen zeven jaar. Begin november dreef er op het oostelijke deel van de zee al een ijslaag van 15 centimeter dikte, met uitschieters naar 70 centimeter. The Barents Observer, een Noorse site met nieuws uit het noordpoolgebied, meldde begin deze maand dat het Nederlandse schip Poolgracht de hulp moest inschakelen van een ijsbreker om in het noorden van Siberië vracht af te leveren bij het Russische gasbedrijf Novatek.

Nucleaire ijsbrekers
De Russische meteorologische dienst krijgt de schuld van de vastgelopen schepen. ‘De voorspellingen van Roshydromet zijn niet accuraat gebleken’, zo citeert Vedomosti een medewerker van het Russische staatsbedrijf met nucleair aangedreven ijsbrekers.

Die moeten nu uitrukken om de schepen te bevrijden. Het Russische ministerie voor de ontwikkeling van het noordpoolgebied zette maandag een reddingsoperatie in gang. Drie nucleair aangedreven ijsbrekers zijn de Noordelijke IJszee opgestuurd. Ook Novorossiejsk, een diesel, is door de ijslaag aan het breken.

De operatie gaat naar verwachting weken duren. Kapitein Viktor Gil en zijn bemanningsleden op de Mikhail Somov kunnen op zijn vroegst komend weekend de komst verwachten van de Vajgatsj, een van Ruslands tien nucleaire ijsbrekers. Veel langer moet het niet duren, zegt de kapitein. ‘We hebben voor tien dagen brandstof, drinkwater en eten aan boord.’

Noodsituaties als deze verklaren waarom de meeste scheepvaartbedrijven vasthouden aan de langere route via het Suezkanaal. Want gaat er iets mis op de Noordelijke IJszee, dan is hulp ver weg. Verzekeringskosten zijn veel hoger dan voor de zuidelijke route.

Russische dominantie
Rusland probeert de zorgen weg te nemen door nieuwe ijsbrekers te bouwen. De vloot van 41 ijsbrekers wordt tot 2035 uitgebreid tot 52. Die geeft Rusland strategische dominantie in het poolgebied, waar het land ook militair aan het uitbreiden is. Rusland steekt tevens miljarden in de aanleg van reddingsbases in havenstadjes die profiteren van oplopende temperaturen. Vorig jaar sleepte Rusland de eerste drijvende kerncentrale ter wereld over de Noordelijke IJszee om een havenstadje in het uiterste noordoosten klaar te stomen voor een sleutelrol aan de zeeroute.

Maar veel reddingsbases zijn nog niet klaar. De zee is op veel plekken te ondiep voor grote containerschepen. Zeevaarders klagen over incomplete kaartgegevens voor navigatie en een gebrek aan mogelijkheden voor telecommunicatie. De Russische doelstellingen voor de zeeroute worden niet gehaald, al stijgt de vrachthoeveelheid gestaag. De vracht die in heel 2020 door de noordelijke zeeroute ging, is vergelijkbaar met de vracht die in een week door het Suezkanaal gaat. De meeste schepen vervoeren er olie en aardgas van de noordkust van Siberië naar Europa en Azië. Deskundigen verwachten dat de waterweg in 2040 rendabel kan worden voor de internationale scheepvaart.

Poetin wil dat de vracht door de Noordelijke IJszee dit decennium al verdrievoudigt en riep vorige maand op een VN-conferentie nog op tot de grote trek door het noordpoolgebied. ‘We nodigen alle geïnteresseerde partners, inclusief onze Chinese vrienden, uit om actief gebruik te maken van de kansen van de noordelijke zeeroute en de handel met Europa te vergroten.’

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Ronald Engels
1
quote:

alexnr75 schreef op 23 november 2021 10:18:


Achttien schepen vastgevroren in Noordelijke IJszee: Poetins ‘snellere’ handelsroute nog geen succes.

Zeker achttien vrachtschepen zijn vastgevroren in de Noordelijke IJszee. Ze wilden ten noorden van Rusland profiteren van een zeeroute die door klimaatopwarming gemakkelijker bevaarbaar wordt, maar raakten ingesloten door onverwacht vroege ijsvorming. Een tegenvaller voor de ambities van Rusland in het noordpoolgebied.

Rusland promoot de noordelijke zeeroute als een kortere en dus goedkopere en minder vervuilende waterweg tussen Europa en Azië dan die via het Suezkanaal. De route kan de reistijd tussen de havens van Rotterdam en Yokohama (Japan) verkorten van 33 tot 20 dagen. Maar de vastgelopen schepen leggen de grote risico’s bloot.

De achttien schepen liggen verspreid op zeven plekken in de poolcirkel, zo meldt de Russische zakenkrant Vedomosti. Een Russisch en een Fins vrachtschip raakten onbestuurbaar tijdens de ronding van Nova Zembla. Bij dat eiland kwam de Nederlandse ontdekkingsreiziger Willem Barentsz in de 16de eeuw ook in moeilijkheden tijdens zijn fataal afgelopen zoektocht naar de noordelijke zeeroute.

IJsstapels
‘Het probleem is dat het ijs zich opstapelt’, zegt kapitein Viktor Gil vanaf zijn schip tegen het Russische staatspersbureau Tass. Zijn onderzoeksschip, de Mikhail Somov, drijft hulpeloos ten zuiden van het eilandje Bolsjewiek. ‘De ijsschotsen buigen over elkaar heen, de stapels bereiken hoogtes van anderhalve meter. De situatie is extreem moeilijk.’

De ijsvorming overrompelde de kapitein. ‘De voorspellingen over de ijsontwikkeling zijn niet uitgekomen. Het ijs is dikker dan normaal voor deze tijd van het jaar.’

Steeds meer schepen wagen zich de afgelopen jaren op de Noordelijke IJszee. Met dank aan klimaatopwarming drijft er minder ijs dan voorheen. In 2017 voer een Russische olietanker voor het eerst zonder hulp van een ijsbreker naar Azië. Scheepvaartbedrijven rekken het vaarseizoen steeds langer, met schepen die aan het begin van de arctische winter grotendeels op eigen kracht de noord proberen te ronden.

Maar dit jaar krijgen de scheepvaartbedrijven niet wat ze verwachten van klimaatverandering. Op veel plekken op de noordelijke zeeroute begon de ijsvorming twee weken eerder dan in de afgelopen zeven jaar. Begin november dreef er op het oostelijke deel van de zee al een ijslaag van 15 centimeter dikte, met uitschieters naar 70 centimeter. The Barents Observer, een Noorse site met nieuws uit het noordpoolgebied, meldde begin deze maand dat het Nederlandse schip Poolgracht de hulp moest inschakelen van een ijsbreker om in het noorden van Siberië vracht af te leveren bij het Russische gasbedrijf Novatek.

Nucleaire ijsbrekers
De Russische meteorologische dienst krijgt de schuld van de vastgelopen schepen. ‘De voorspellingen van Roshydromet zijn niet accuraat gebleken’, zo citeert Vedomosti een medewerker van het Russische staatsbedrijf met nucleair aangedreven ijsbrekers.

Die moeten nu uitrukken om de schepen te bevrijden. Het Russische ministerie voor de ontwikkeling van het noordpoolgebied zette maandag een reddingsoperatie in gang. Drie nucleair aangedreven ijsbrekers zijn de Noordelijke IJszee opgestuurd. Ook Novorossiejsk, een diesel, is door de ijslaag aan het breken.

De operatie gaat naar verwachting weken duren. Kapitein Viktor Gil en zijn bemanningsleden op de Mikhail Somov kunnen op zijn vroegst komend weekend de komst verwachten van de Vajgatsj, een van Ruslands tien nucleaire ijsbrekers. Veel langer moet het niet duren, zegt de kapitein. ‘We hebben voor tien dagen brandstof, drinkwater en eten aan boord.’

Noodsituaties als deze verklaren waarom de meeste scheepvaartbedrijven vasthouden aan de langere route via het Suezkanaal. Want gaat er iets mis op de Noordelijke IJszee, dan is hulp ver weg. Verzekeringskosten zijn veel hoger dan voor de zuidelijke route.

Russische dominantie
Rusland probeert de zorgen weg te nemen door nieuwe ijsbrekers te bouwen. De vloot van 41 ijsbrekers wordt tot 2035 uitgebreid tot 52. Die geeft Rusland strategische dominantie in het poolgebied, waar het land ook militair aan het uitbreiden is. Rusland steekt tevens miljarden in de aanleg van reddingsbases in havenstadjes die profiteren van oplopende temperaturen. Vorig jaar sleepte Rusland de eerste drijvende kerncentrale ter wereld over de Noordelijke IJszee om een havenstadje in het uiterste noordoosten klaar te stomen voor een sleutelrol aan de zeeroute.

Maar veel reddingsbases zijn nog niet klaar. De zee is op veel plekken te ondiep voor grote containerschepen. Zeevaarders klagen over incomplete kaartgegevens voor navigatie en een gebrek aan mogelijkheden voor telecommunicatie. De Russische doelstellingen voor de zeeroute worden niet gehaald, al stijgt de vrachthoeveelheid gestaag. De vracht die in heel 2020 door de noordelijke zeeroute ging, is vergelijkbaar met de vracht die in een week door het Suezkanaal gaat. De meeste schepen vervoeren er olie en aardgas van de noordkust van Siberië naar Europa en Azië. Deskundigen verwachten dat de waterweg in 2040 rendabel kan worden voor de internationale scheepvaart.

Poetin wil dat de vracht door de Noordelijke IJszee dit decennium al verdrievoudigt en riep vorige maand op een VN-conferentie nog op tot de grote trek door het noordpoolgebied. ‘We nodigen alle geïnteresseerde partners, inclusief onze Chinese vrienden, uit om actief gebruik te maken van de kansen van de noordelijke zeeroute en de handel met Europa te vergroten.’

www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...


=====================================

alexnr75,

Met oprechte dank voor deze publicatie, ook ik heb reeds vele malen de laatste jaren op dit Klimaat Discussie Forum gewaarschuwd, wat Rusland sinds 2003 in toenemende mate uitspookt in de Artic Ocean langs de Russisch Siberische kust hoofdzakelijk vanaf Yamal Sciereiland aan de Ob-rivier tot aan Krasnoyarsk. Zie mij reacties ook aan het KNMI eind 2020 op dit Forum.

Waarom de wereld en ook ons KNMI dit niet serieus nemen, deze vernietiging van de Artic Ocean, de Permafrost en de sinds het jaar 2003 ongebruikelijke opwarming van de Artic Ocean Russisch Siberische kust door de zeer vele gasvelden / gaswinningen / LNG plants op en rond Yamal Schiereiland.

Dit bevestigd tevens, dat de zogenaamde CO2 Global Warming niet de Artic Ocean opwarmt, echter wellicht afkoelt door te veel methaan uitstoot vanaf en rond Yamal Schiereiland rot ver in de Stratosfeer waar methaan vervolgens uiteenvalt in CO2 en waterdamp bij aanwezigheid zuurstof en fotosynthese via zonlicht, enzv. Dit vormt Nocti-lucent Clouds wolken, ook volgens het KNMI in de Stratosphere, die de Stratosphere afkoelen en vervolgens de Troposphere afkoelen, enzv.

Ook Gokker had hier goede informatie over van Harvard als ik me nog goed herinner, dus wellicht is het gevolg van de grote methaan lekken van Yamal Schiereiland in augustus-december 2020 en die op dat moment de Artic Ocean Troposphere extreem opwarmden, wellicht nu door de gesignaleerde wolkenvorming van Nocti-lucent Clouds in de Stratosfeer, nu de Troposphere extra aan het afkoelen en veroorzaakt dit samen met het huidige zonneactiviteit minimum waarschijnlijk het vervroegd dicht vriezen van de Artic Ocean langs de Russisch-Siberische kust.

Dus Boontje komt om zijn Loontje en wie Wind zaait zal Storm Oogsten.
Rusland krijgt dus wellicht de zelf veroorzaakte afkoeling / vroegtijdig dichtvriezen Artic Ocean terug gekaatst uit de Stratosphere????????

M.v.g. Ronald
haas
1
Turken planten meeste bomen in Europa

Turkije staat aan de Europese top op het gebied van nieuwe bebossing, blijkt uit een VN-rapport.
Op mondiaal niveau staan de Turken op de vierde plaats.

Dat benadrukte de Turkse president Recep Tayyip Erdogan donderdag op 11 november, door Turkije sinds 2019 uitgeroepen tot Nationale Bebossingsdag.

Turkije gaat nog tot het einde van dit jaar 3 jonge boompjes per burger (84 miljoen) planten. Het gaat om in totaal 252 miljoen nieuwe bomen. Donderdag plantte Erdogan ook nieuwe bomen in Ankara. Hij had te gast de Hongaarse premier Viktor Orban, die ook een handje meehielp. Overigens werden door duizenden burgers en kinderen door heel Turkije ook nieuwe bomen met de grond samengevoegd, ook in de recent door bosbranden getroffen regio’s.

De Turkse leider benadrukte dat Turkije als hoofddoel heeft om tegen het einde van 2023 in totaal 7 miljard jonge boompjes door het hele land te planten. De Turken hebben eerder ook een wereldrecord gebroken.
voda
0
'Akkoord over klimaatfonds van tientallen miljarden'
Van onze redacteur 23 nov   21:37

In de formatie zijn de betrokken partijen het eens geworden over de oprichting van een miljardenfonds voor het klimaat. Dat meldde NRC dinsdagavond op basis van ingewijden. De formerende partijen zouden tientallen miljarden euro's willen steken in een klimaatfonds. Ook zou het Nederlandse klimaatdoel moeten worden verhoogd, zo meldt de krant.

Vorige week lekten al documenten uit van de formatie nadat ChristenUnie-voorman Gert-Jan Segers een mapje met formatiedocumenten in de trein vergat, dat zo op straat belandde. Daarin stond al dat het nieuwe kabinet veel extra geld wil steken in het oplossen van de stikstofcrisis en in klimaatmaatregelen. Daarin stond ook de ophoging van het klimaatdoel naar een reductie van broeikasgassen met 55% in 2030, in plaats van het huidige doel van 49%.

NRC meldt nu dat de coalitiepartijen het eens zijn geworden over die plannen en grote eenmalige uitgaven willen doen, waarvoor een speciaal fonds is bedacht. Het bedrag dat de partijen voor ogen hebben fluctueert, zegt een betrokkene tegen NRC. Een ander stelt dat het om een bedrag tot wel €50 mrd gaat, alleen al voor de klimaataanpak.

Lees het volledige artikel: fd.nl/economie/1420594/akkoord-over-k...
alexnr75
1
@Ronald,

Ik hoor net op BNR dat er een grote kans is op een koude winter. Men zag tekenen voor een aanloop vergelijkbaar met 1962. Dit zegt verder natuurlijk nog niets maar toch. Er wordt binnenkort in ieder geval enige sneeuw verwacht.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

New dawn schreef op 23 november 2021 08:35:


[...]
Weer is nog geen klimaat, en de zon zijn activiteit heeft geen verband met het klimaat. [1]
...
Zharkova beweert alleen, negeert meetresultaten en merkt kennelijk persoonlijk niet dat het warmer wordt. Ze kan tot ¨onbepaalde¨ tijd haar stelling blijven beweren dat de aarde afkoelt. [2]

[1]: Een boude bewering!


[2]: Welke meetresultaten worden door Zharkova genegeerd? Ze hoeft toch geen IPCC rapporten te herhalen?

Zij houdt zich bezig met modellen voor het magnetisme van de zon, gebruikt erkende zonnevlekmetingen en extrapoleert deze m.b.v. haar modellen naar de toekomst. Vervolgens zegt ze, of suggereert ze volgens mij (ik ga het nu niet allemaal weer opzoeken), dat e.e.a. een koelend effect heeft of kan hebben. Waarom is dat bij voorbaat onzin?

Ik kijk er zo tegen aan: het zou idd een koelende bijdrage kunnen leveren. Maar niet genoeg om het CO2 broeikaseffect te compenseren, zeker niet op de korte termijn. Volgens mij beweert Zharkova dat ook nergens.

luchtschip
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 24 november 2021 13:09:


[...]
[1]: Een boude bewering!


[2]: Welke meetresultaten worden door Zharkova genegeerd? Ze hoeft toch geen IPCC rapporten te herhalen?

Zij houdt zich bezig met modellen voor het magnetisme van de zon, gebruikt erkende zonnevlekmetingen en extrapoleert deze m.b.v. haar modellen naar de toekomst. Vervolgens zegt ze, of suggereert ze volgens mij (ik ga het nu niet allemaal weer opzoeken), dat e.e.a. een koelend effect heeft of kan hebben. Waarom is dat bij voorbaat onzin?

Ik kijk er zo tegen aan: het zou idd een koelende bijdrage kunnen leveren. Maar niet genoeg om het CO2 broeikaseffect te compenseren, zeker niet op de korte termijn. Volgens mij beweert Zharkova dat ook nergens.




Ad 1)
Is niet zo'n boude bewering.
Het Engelse Nationale Weer Instituut doet al langere tijd onderzoek naar de invloed van de zonne activiteit op het klimaat.
Het laatste decennium is daar specifieke meetapparatuur in satellieten en vooralsnog ziet men geen invloed vanuit die richting.

Overigens is deze kennis vergaring nog in een jong stadium en nog niet rijp voor definitieve conclusies.

De hele "wetenschappelijke" onderbouwing van ons Forum lid Ronald Engels, omtrent de invloed op ons klimaat vanwege zonne activiteit, zou ik eerder de kwalificatie boude bewering geven.



luchtschip
0
quote:

alexnr75 schreef op 24 november 2021 09:37:


@Ronald,

Ik hoor net op BNR dat er een grote kans is op een koude winter. Men zag tekenen voor een aanloop vergelijkbaar met 1962. Dit zegt verder natuurlijk nog niets maar toch. Er wordt binnenkort in ieder geval enige sneeuw verwacht.



Het zou zo maar kunnen, daartegenover staat het zou ook niet kunnen.

We gaan de winter periode in. Soms met gematigde temperaturen soms met stevige koude.
Hoort bij de tijd van het jaar.
Verstoringen in de straalstromen op hoger niveau kunnen wel eens koude brengen op onze breedtegraad.
Hangt er van af of deze verstoring bij de US of bij Europa plaats vindt.

Eenmalige extremen zeggen niets over de ontwikkeling van het klimaat.

Maar houdt ons op de hoogte, dan kunnen we er rekening mee houden en koek en zopie inslaan, zodat alles weer koek en ei is.
Rowi62
1
Rusland is volkomen verrast door vroege en extreme kou in de Noordelijke IJszee. Grote vrachtschepen liggen al 10 dagen vast en voedsel raakt op. Ijsbrekers duurt nog even. De ijsberen vinden het pima overigens.
luchtschip
0
quote:

Rowi62 schreef op 24 november 2021 15:27:


Rusland is volkomen verrast door vroege en extreme kou in de Noordelijke IJszee. Grote vrachtschepen liggen al 10 dagen vast en voedsel raakt op. Ijsbrekers duurt nog even. De ijsberen vinden het pima overigens.



Welnee,

Koude in de noordelijke IJszee is normaal in deze periode.

Eigenaren en kapiteins van schepen nemen zelf de verantwoordelijkheid, op basis van weersinformatie ter plekke, om op eigen kracht of in konvooi, met begeleiding van ijsbrekers, te varen.

Dat er risicovolle verkeerde beslissingen zijn gemaakt is geen bewijs dat er dramatische dingen gebeuren in dat gebied.
Het is eind november en niets vreemds aan het feit dat wateren daar dichtvriezen.

10 dagen vast en het voedsel raakt op ?
1 vlucht met een helikopter of een voedsel dropping door een vliegtuig en het probleem is er niet meer.

Een beetje ijsbeer heeft er geen enkele moeite mee.
Die heeft allang een hol gegraven en komt er pas weer uit wanneer de winter op zijn einde is.
alexnr75
1
@Luchtschip,

Ga jij nu vertellen dat jij het weer beter weet dan de mensen die daar vastgevroren zitten?

Het moet niet gekker worden!

Jij moet zonodig op ieder draadje reageren. Daar leidt de kwaliteit wel onder.
gokker
2
quote:

alexnr75 schreef op 24 november 2021 16:01:


@Luchtschip,

Ga jij nu vertellen dat jij het weer beter weet dan de mensen die daar vastgevroren zitten?

Het moet niet gekker worden!

Jij moet zonodig op ieder draadje reageren. Daar leidt de kwaliteit wel onder.


Nou ja, dat de paar bemanningsleden van de schepen na tien dagen vastzitten problemen hebben met hun proviand, is natuurlijk lulkoek.
A Mao
1
quote:

alexnr75 schreef op 24 november 2021 16:01:


@Luchtschip,

Ga jij nu vertellen dat jij het weer beter weet dan de mensen die daar vastgevroren zitten?

Het moet niet gekker worden!

Jij moet zonodig op ieder draadje reageren. Daar leidt de kwaliteit wel onder.


In het Corona draadje is ze al door het ijs gezakt,
alexnr75
1
quote:

gokker schreef op 24 november 2021 16:07:


[...]

Nou ja, dat de paar bemanningsleden van de schepen na tien dagen vastzitten problemen hebben met hun proviand, is natuurlijk lulkoek.


Heb jij contact met de bemanning gehad?

Je had ook niet kunnen reageren.

33.856 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 ... 1689 1690 1691 1692 1693 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
744,26  -9,53  -1,26%  28 jan
 Germany40^ 15.443,40 -0,52%
 BEL 20 4.047,55 -1,41%
 Europe50^ 4.172,85 +0,87%
 US30^ 34.715,83 0,00%
 Nasd100^ 14.446,66 0,00%
 US500^ 4.432,11 0,00%
 Japan225^ 26.690,23 0,00%
 Gold spot 1.793,60 0,00%
 EUR/USD 1,1149 +0,04%
 WTI 87,21 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

SIGNIFY NV +10,97%
Heijmans +1,42%
Galapagos +1,15%
Eurocommercia... +1,15%
Corbion +0,97%

Dalers

ArcelorMittal -5,40%
Sif Holding -4,54%
AMG -3,87%
VIVORYON THER... -3,49%
Aperam -3,46%

Nieuws Forum meer

Unilever neemt OLLY Nutrition over
Han 2 op 15 jan 2022 17:50
6
'Brexit zit Brits vestigingsklimaat v...
jowi op 11 jan 2022 20:10
5
Alle 130 winkels MS Mode maandag weer...
Bunder op 5 jan 2022 14:22
8
'Voldoende groeipotentie bij Just Eat...
jonas op 30 dec 2021 14:03
12
Foxconn gaat elektrische auto ontwikk...
JTTT op 27 dec 2021 17:59
4